|
|
От
|
Олег К
|
|
|
К
|
Colder
|
|
|
Дата
|
29.06.2000 11:43:59
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Попытка ответить не взыщите коли что пропустил, темы неподъемные...
>У меня есть родственник из раскулаченых, так он такой Сталинист, что >куда там остальным .... >Субъективные оценки интересны но ничего не доказывают к сожалению. Да, знаю, бывает такое. «Нас бьют, а мы крепчаем». Бывают такие, которым нравится кнут, которым их бьют ================================================================= В помнится просили не навешивать ярлыки? Это дело взаимное я так понимаю? Давайте не будем примитивизировать мотивацию людяй — аля маркиз де сад. Этот человек у меня вызывает большее уважение, хотя бы потому, что он смог подняться над личными обидами и увидел то чего другие обиженные увидеть не пожелали. Никогда не общались с тюремной публикой? Они там почти все сидят ни за что, ангелы да и только :(((. >Ошибаетесь, это не факт, освобождение заключенных начал именно >Берия, вспомните амнистию 53 года, а Хрущов потом как за ним это >водилось, все хорошее присвоил себе. Хотя это была уже тенденция, и >реально это бы сделал любой правитель находяящийся у власти. Как раз это я прекрасно помню. Но помню также и то, что Берия выпускал уголовников в основном. Даже фильм такой был «Холодное лето 53-го года». Или Вы это тоже считаете враньем? У уверенность моя основана на том, что Берия как-никак осуществлял верховное руководство политической полицией (как бы он ни менял свои официальные должности). Такие люди на крутых поворотах не выживают никогда. ЦИТАТА =================================================================== Наиболее тщательный и вместе с тем наиболее объективный — отнюдь не закрывающий глаза на произвол и жестокость — исследователь ГУЛАГа, В. Н. Земсков, отметил, что Н. С. Хрущев, «с целью помасштабнее пр едставить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал: »...Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн человек". В действительности же 1 января 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2468524 заключенных*. И, сообщает В. Н. Земсков, со хранились «копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н. С. Хрущева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И. В. Сталина. Следовательно, Н. С. Хруще в был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно»2). К этому суждению В. Н. Земскова необходимо добавить следующее. Хрущев, называя способную потрясти цифру «10 млн», стремился к тому же внушить, что речь идет главным образом о политических заключенных. Правда, опасаясь, надо думать, совсем уж завраться, Никита Сергеевич вслед за цитированной фразой о «10 млн» оговорил: «Там (то есть в десятимиллионном ГУЛАГе. — В. К.), конечно, были и уголовники**...»3), но явно хотел, чтобы это «были» понималось в том смысле, что «уголовники» составляли скромное меньшинство заключенных. Между тем в действительности доля политических заключенных в начале 1953 года, как это непреложно явствует из исследования В. Н. Земскова, составляла в начале 1953 года 21 процент от общего числа заключенных (ИТЛ и ИТК), — то есть немногим более 1/5... И, значит, Хрущев, который, называя цифру 10 млн заключенных ко времени смерти Сталина, конечно же, «подразумевал», что это, главным образом, жертвы сталинско-бериевского политического террора, преувеличивал не в четыре, а в двадцать раз! http://www.chat.ru/~vkozhinov/ns9908.html >Значит, современники были идиоты? ========================= К сожалению не идиоты, к сожалению заговорщики, конечно имеются ввиду не те которые как попугаи повторяли растиражированные заговорщиками клеветы, а именно те кто эту клевету изобретал и организовывал. Вы помните комиссию Временного Правительства которая после их прихода к власти тщательно искала компромат на Государя и его Семью? И что нашли хоть что ни будь? А ведь в их распоряжении были все архивы, тогда еще не поврежденные и весь государственный аппарат, который достался им в наследство и так бездарно угробленный, вместе в армией и страной. >И распутинщина выдумка? ==================================================== То что Вы называете распутинщиной, есть очевидная выдумка, возьмите хоть полностью сфальсифицированые А.Толстым после революции дневники Вырубовой. Это такая грубая ложь, что ее могли использовать только большевисткие пропагандисты, и то потому что им некому было отвечать. Сейчас почти все известно и все ключевые моменты полностью опровергнуты. Да крушение самодержавия в России процентов этак на 50 надо отнести к Распутину! Современники относились к этому увлечению царской семьи ничуть не лучше, чем мы к дирижированию Ельциным оркестра. ==================================================================== Современники оказавшись на «реках вавилонских» значительно поумнели, и байки про распутина и пр. сейчас ходят в основном внутри России, где вовсю насаждалась большевистская версия событий. То что она в этом пункте совпадала с версией либералов кадетов и прочей публики, нет ничего удивительного, те и другие боролись с Самодержавием. >Ушел, и не потому что не умел править, а потому что править было уже >некем, предательство ,трусость и обман. Меня не удивляет, что люди >повинные в этом предательстве пытаются преложить свою вину на >другого. Но Вы то зачем берете на себя это проклятие? Ну уж нет — его УШЛИ, а не ушел. Когда довел страну окончательно до ручки, апофеозом чего было назначение Горемыкина в возрасте около 90 лет премьером страны, ведшей тяжелейшую войну. =================================================================================================== Что же делать, вокруг государя был огромный дефицит преданных и способных людей, как только появлялся человек его или убивали или клеветой удаляли от службы. Счет убитых государственных деятелей шел на десятки тысяч, а суды революционеров оправдывали или давали незначительные наказания. Самодержавие держится верой, и преданной службой, когда нет ни того ни другого. Господь наказывает народ забирая у них Царя. И оставляет дом их пуст. Что мы и получили. >К сожалению Вы повторяете зады антимонархической пропаганды, которая >давно и обстоятельно раскритикована. Олег, я пропаганду не люблю ни в какой форме, уж можете мне поверить — в свое время мне очень крепко за это доставалось в спорах. Терпеть не могу навязывания своего мнения собеседнику ни в какой форме. Но не могу не отметить, что, к огромному моему сожаоению, наблюдается замена одних мифов на другие — зачастую замшело древние. Причем, что интересно, зачастую мифотворцы те же. Очень забавно наблюдать крестящихся в соборах главпуровцев. =============================================================== А Собчака и Старовойтову которые после смерти оказались православными Вам не забавно было наблюдать? >Было все совсем не так, был организован заговор, который и >совершился, только у господ заигравшихся в масонство, конституции, и >демократии, не хватило ума, не переносить эти игры в реальную >практику государственной жизни и содействовать назначению законного >наследника Российского Престола. И веремя было выбрано очень удачно, >на пороге выигрыша войны, когда России отходили проливы и прочие >полезные вещи. Поэтому иницировав беспорядки в Петербурге, и >произвели февральский гос. переворот. Насчет масонов я читал обстоятельную работу и Шульгина — очень это преувеличено все было. Шульгин все-таки не гопник какой. ================================================================ Шульгин участвовал в этом деле, в чем потом говорят и раскаивался сильно, да и не он один. Многие ведь не ведали что творили, не смотря на то что были в чинах и многих орденов кавалеры, революционный угар-с. Когда Господь хочет наказать он отнимает разум. Но многим из них была дана возможность покаяться. Непонятно только зачем нам повторять прошлые грехи людей, от которых те уже отреклись. А вообще, Олег, вы обратите внимание на другие страны — там ведь тоже люди с двумя руками-ногами живут. В основе своей малоотличимы от нас. И НИГДЕ КОРОЛЕВСКАЯ ВЛАСТЬ НЕ ПРОЯВИЛА ЗДРАВОМЫСЛИЯ НА КРУТЫХ ПОВОРОТАХ. Франция, Англия... И везде король платил за это головой. ================================================================ Интересно, что после того как король платил головой, и начиналась самая резня, резали друг друга нещадно, и все могли видеть чем кончаются революции… А с другой стороны все что есть сейчас в этих странах, они обязаны именно королевской власти, не будь ее не было бы и этих стран. Много Вы можете назвать демократий которые просуществовали исторически значимое время? >Только вот рулить страной не получилось, у наших умных, европейски >образованых. Пришли корявые большевики и надавали пинков, обидно? >мне нет. Корабль уже очень сильно пошел вразнос. Аналогия с якобинством полная. А причем здесь обида? Просто из истории желательно все-таки извлекать уроки, а не налетать постоянно на те же грабли. Знаменитые слова Бисмарка насчет учебы на ошибках своих и чужих знаете? ================================================================== Ну, так у всех были перед глазами опыты европейских революций, и видели чем они кончаются, так что творцы великой и бескровной оказались теми самыми дураками по Бисмарку. > А голос народа как критерий истины не выдерживает никакокой >критики. Простите уж я не демократ, и в эту чепуху не верю. Очень печально. Что ж, понятно — у нас всегда кидались из крайности в крайность. От веры в доброго царя — в полную анархию. Потом культивировалась вера в доброго генсека с всезнающей партией (что то же самое, что и царь с дворянством). Потом попробовали освобожденным рабам дать безбрежную демократию. Получилось ничуть не лучше, чем у римских рабов. Теперь опять исступленная вера в нового царя. Ну вы подумайте — ведь это такой же человек, рожденный от такой же женщины! Ну чем он лучше «тебя, меня и всех остальных»? =================================================================== Отличается Даром Духа Святого, данного Ему через Помазание. Монархия это строй в котором народ служит Творцу, а Самодержец отвечает перед Богом. Там где нет Бога, какая там монархия? диктатура в лучшем случае. И когда все дерутся за свои права, а идея служения вызывает ухмылку, какая может быть Монархия?