Фитилек притушите, коптит невыносимо

	От	Олег К
	К	Пётр В.
	Дата	02.02.2003 01:17:48
	Рубрики	Прочее;

>>> Возьмите пример Югославии, ведь именно там был применен принцип «неприемлемого ущрба», когда были разрушены несколько электростанций и Югославия сдалась.

>> Вы уверены в этом молодой человек,что Югославия сдалась?

>>Конечно сдалась, или мы живем в разных измерениях? Сдалась и президента своего на рассправу выдали, да и нет уже никакой Югославии.

> ещё будет не волнуйтесь

> октябрь 1999г.Президент Югославии Слободан Милошевич заявил, что «сербы еще вернутся на Косово». Заявление Милошевича было предельно ясным и категоричным: «раз ООН не выполняет ни единого из условий договора, то сербская сторона также оставляет за собой право пересмотреть его».Комментируя это заявление президента СРЮ, многие белградские политологи подчеркивают, что решительные действия нового российского правительства на Кавказе позволяют сербам игнорировать прежние договоренности, связанные с именем «предателя славянства Черномырдина».

> сейчас президент другой, но вопросы остались всё те же

Стал быть Вы проигрыш одной войны оправдываете возможным выигрышем другой? Это нечто новое в военном деле. Просто супер логика — американцы войну выиграли, всех своих целей добились, но воевать они не умеют потому что когда нибудь Югославия возродится.

>>Другое дело, что сдались они не только из-за ударов по электростанциям,

> к ним был применен весь комплекс воздействия

> а может называть всё своими именами ,холоднокровное убийство мирного населения,

И это в том числе, они совершенно спокойно могут себе позволить что угодно, да и всегда позволяли. Дрезден, Хиросима, Токио наиболее известные американские акции устрашения направленные в основном против мирного населения. Югославия по сравнению с ними семечки.

Или Вы верите пропаганде для полных ослов о общечеловеческих ценностях и прочем сиропе? Впрочем судя по тому что вас впечатлила статья пресловутого полковника, этого можно ожидать.

>> Намеренно или по не знанию оскорбляете сербский народ и за одно русских добровольцев,положивших свои головы за свободу братьев славян. При желании можно достаточно найти информации по Балканскому кризису,но оно у Вас не возникает,а вот оболгать,оплевать возникает.

> >Вы не нервничайте так сильно,

> Да я в общем то спокоен. Нервничайте так сильно как раз Вы ,защищая американо-фашистов

Бредить не надо только, успокойтесь и привидите хоть одно высказывание где я американцев защищал. Они пока что сами себя неплохо защищают. Особенно им легко это делать когда армия противника пронизана чувствами подобными тому, что вещал цитируемый Вами полковник. Зачем деньги тратить на оборону, на науку, на социалку для военных наконец? Мы ведь крутые, на нас даже вши не живут и можем целый месяц не жрать. Дрянной подход к организации армии оправдывается супер-пупер высоким боевым духом и качествами солдата.

Однако какой бы нибыл солдат без снабжения, организации и хорошего планирования/руководства операциями войну не выиграть. Это аксиомы военного дела. Можно выигрывать войны с отвратительным личным составом, который не хочет воевать и норовит разбежаться, но выиграть войну с негодным командованием и снабжением невозможно при самом замечательном солдате. А вот столь любимый вами полковник и есть типичный пример того-самого плохого командира.

> >что было, то было

> Что имеется ввиду, что именно было, непонятно (туманные фразы, прямо как из жёлтой, местечковой прессы).Может быть Вы хотите сказать, что добровольцы шли воевать из каких-то корыстных побуждений? Или хотите повторить ушат помоев, выливаемый местечковой прессой.

> Так их мнение известно давно, ещё с 1905 ,а то и раньше. Всё извратить, исказить. Странно, что Ваша позиция как две капли воды совпадает с данной прессой.

Чего-то сильно бурлит самовар? Если Вас тошнит, то не обязательно делать это в общественном месте. Отойдите в сторонку и облегчитесь.

> >и заклинаниями о братстве тут не поможешь.

> Чему не поможешь.Опять туманные непонятные намёки. Побольше дыму главное , авось не поймут. Странно, что незнакомы основы русского духа (зато американских бедных рейнджеров Вы прекрасно понимаете). Разве неизвестно, что братством то и был силён славянский дух, (чего нет у западных народов) единение братьев славян всегда было страшно врагам на протяжении всей истории Святой Руси, и поныне цели у них остались прежние. Разъединить любыми средствами и способами (кстати это была одна из может быть главных причин организованной американцами войны на Балканах http://helicop.chat.ru/rus10.html ; Операция «Корни» (Roots) )

Я говорю, то что говорю. Причем написал четко и понятно.

Никакими заклинаниями о братсве помочь тут нельзя. Надо учиться побеждать врага, а не бить себя в грудь и рассказывать байки о собственной крутости. Не надо рассказывать баек про славянский дух и прочие абстрактные вещи. Я немного знаю историю и знаю цену всем этим пропагандистким штампам. Если хотите и главное сможете говорить нормально, без пены и пузырей, то вынесите это в отдельную ветку и побеседуем.

> > На пороге третье тысячелетия Полковник В. В. НАУМОВ.

>> ' При всей мощи ракетно-бомбовых ударов ни в Ираке, ни тем более в Югославии США и НАТО не добились военной победы, не достигли поставленных целей.

>>Как не достигли? Еще как достигли. Навязали свою волю и заставили делать то что им нужно.

> Пиррова победа.

Зелен виноград. Это вы так себя утешаете? Вам простительно.

А вот полковнику нет. Вот такие вот идиоты гоняли танковые войска в Грозный. Мы типа крутые ща всех в пыль раскатаем.

>Югославия подписала так называемый «мирный договор» в1999 только благодаря предательству правительства Ельцина-Черномырдина, которые своим предательством вынудили согласиться на введение международных сил и лживые обещания американцев. Хорошо сказал об этом сербский архимандрит Иулиан, что предало Сербию правительство «русское» в котором и русских то и не было.(война не окончена)

Здесь неправильно кое что. Югославия договор подписала не ТОЛЬКО благодаря предательству Ельцина, причем непонятно кого он там предавал, ему Клинтон помоему как родной и в рог не уперлись какие то там сербы. Ее все равно сплющили бы.

> >В Югославии братья-сербы сохранили почти нетронутыми свои сухопутные войска и даже ПВО. Удалось сберечь личный состав, боевую технику и материальные запасы. При подавляющем техническом превосходстве американо-натовские фашисты потеряли сбитыми 61 самолет, семь вертолетов, 238 крылатых ракет, 30 беспилотных самолетов.

> >Вот из-за таких дуболомов среди наших военных, нам грозят самые большие неприятности. Они дальше уничтожения техники и живой силы думать не способны. А в итоге и наше государство в том числе делает то что ему прикажут.

> Только исключительно под влиянием компрадорского правительства, временно находящегося у власти в России.

Отчего и почему это другая песня. Это все дуболомства данного конкретного полковника никак не отменяет.

>>Итогом войны стало исключительное единение сербского народа и желание большинства югославов отплатить врагам за смерть и горе сограждан.

> >Этого единения хватило на месяц. А потом наступило разъединение. Теперь-то дело прошлое, все видно со стороны.

> C какой стороны, американской, которая так Вам близка? С русской, противоположной стороны, всё видится по другому, естественно.

Кто Милошевича выдал?

Ну напрягитесь. И скажите честно и откровенно.

Это сделал всенародно-избранный православный президент Коштуница. выражая тем самым волю народа. А народ кстати не возражал особо.

Кому охота сидеть под бомбами да без тепла и света? Отдадим болезного и щаживем как весь цивилизованый мир. Вот и зажили.

>>Ну было там сколько то героев, сколько-то самоотверженых людей,

> Сколько несколько? 2, 5, 7. Даже и столько достаточно для памяти.

Мы о памяти разговариваем или о победе?

Если бы победили была бы еще понятна похвальба — американцы мол воевать не умеют. Хотя и после победы такие слова глупость. А уж после поражения это глупость вдвойне.

>Хотя их было намного больше. Для сербов все погибшие- герои. И они чтят их память. http://www.sv-rus.ru/osd/list.htmll

> http://www.sv-rus.ru/osd/upokoi.htmll ; Видите, как позиция русско-сербская коренным образом отличается от американской естественно. И в России чтят, только меньше, незаметнее, чем в Сербии. Опять же благодаря местечковой временной прессе. Зато в России очень чтят борцов с плакатами и ордена дают как героям. Смешно право, что ордена дают ( опять же — с русской стороны, не с американской.)

Вы постоянно норовите уйти в сторону от обсуждаемой темы.

А тема у нас такая излагаю мой тезис — когда военное руководство вместо того чтоб изучать сильные стороны вероятного противника, начинает травить унижающие его байки и анекдоты, оно тем самым готовит нам неминуемое поражение.

>>но рассчитывать на то что основная масса населения согласится жить в каменном веке под бомбами в течение длительного времени, когда им морковку показывают в виде займов и вообще обещают сладкую жизнь — только выдайте своего изгоя-президента, отнюдь не приходится.

> Опять же повторюсь, благодаря «русскому правительству», не бомбёжкам 3-го рейха.

Представтье на миг, что на карте нет РФ и следовательно нет Ельцина и Черномырдина, следует ли воспринимать Ваше заявление таким образом, что в этом случае Югославия могла держаться неограниченно долго и даже победить? Если да то аргументируйте.

> >Многочисленные сухопутные силы вторжения, укомплектованные солдатами стран ≈ бывших участниц Варшавского Договора, Украины, Молдавии, Прибалтики, нужны еще и потому, что военнослужащие ряда западных стран НАТО и США не способны вести общевойсковой бой с противником, наносящим им потери в живой силе. ...

>>Это один в один то что говорили японцы и немцы во время ВМВ.

> Что именно говорили, только не отсебячину конечно от вышеназванной прессы.

Говорили, что американцы воевать неспособны, что они изнежены и мягкотелы. В итоге получили по мозгам и от американцев в том числе. Нельзя недооценивать противника. А тем более позволять себе неуважение к нему. Это прямой путь к поражению.

>>Способны они, еще как способны,

> например, просветите о непобедимом американском 3-м рейхе,(кажется Вы спец по Штатам). Может быть Вьетнам, Панама или нынешний Афганистан , где по американским же заявлениям сами несут потери. Вся история Америки пронизана цинизмом и ложью (беглые воры и каторжники), а сейчас вообще сплошной нацизм, кстате доказанный документально на примере Сербии. (Белая книга). Америка превратилась в террористическое г-во, это говорят сами же их правозащитники.

Однако НАТО дошло до самых границ РФ, военные базы наши испарились, а американцы освоились в Средней Азии. Наше ЯО находится в руках подконтрольного США правительства. И отмечу все это при минимальных потерях американских граждан. Вот как надо воевать.

> >просто более чувствительны к потерям,

> ага, убивая свой собственный американский народ, взрывая сами свои башни.

Даже если это и так, нам то что от этого легче? Помоему только хуже.

>>но у них это компенсируется многими разными вещами.

> О которых говорил арх.Савватий? Тоже прекрасно разбирающийся в американском армейском довольствии. Можно подумать, что батюшка служил капелланом у американцев.

Вы ротик то свой поприкройте, можете считать это официальным предупреждением.

А снабжение и прочая логистика у них действительно поставлены очень хорошо. Это безспорно.

>>Чтобы не быть голословным, приведу высказывания наших солдат и офицеров, имевших возможность оценить боеспособность американских рейнджеров (лучших из солдат сухопутных войск США)во время пребывания в Боснии…

> ……….

>> 6. «Я видел, что и в Тузле, в полной безопасности, американцы чувствовали себя весьма неуютно. И думаю, что в реальной боевой обстановке, когда их жизни будут по-настоящему под угрозой, эта коммерческая система управления личным составом даст полный сбой».

> >Можно сколько угодно утешать себя подобными глупостями,

> почему глупостями, ну попугали русские десантники храбрецов-рейнджеров, что же в этом плохого. (опять же смотря с американской- Вашей позиции, называя вещи своими именами, это очень плохо, Вы недовольны русским десантом, крутого ставит из себя, бахвалиться, должен быть затюканным, для Вас так лучше…?)

> >однако это удел побежденных

> А это уже не намёк. Тут уже камушек в Россию полетел. «…удел побеждённых » Уже победили, поделили?.

Победили. А Вы что еще этого не поняли?

У нас правительство в ключевых моментах полностью контролируемое из США. Что еще надо? Оккупационный корпус ввести? Дураков нет. И без него все идет как надо.

>Американцы герои, без бомб взяли, браво…. Не рано ли празднуете, может из американского окопа придётся бежать скоро в другой, как это обычно делается?

Бла, бла, бла...

Читать надо внимательно, и думать прежде чем пишете, хоть немного.

>>Те цели которые они себе ставят — они пока добиваются. И вот об этом надо думать военному руководству, а не искать утешения в том, что американские солдаты легко пугаются.

>> Ах какие у нас смелые генералы и полковники, прям читать противно.

> Про американских конечно же не противно, а вот про «своих», да…( Буданов там и т.д.)

Самый смелый у нас конечно Квашнин. Личность героическая во всех отношениях, и в деле Буданова в том числе.

>>Есть еще такие умники, которые хвалятся мы мол больше водки выпить можем, пили мол с американцами, так они все упились в зюзю на целых пол часа раньше нас.

> Байки из жёлтой прессы, так полюбившейся защитникам храбрецов-рейнджеров.

Ну ну. Это то конечно байка, только она не из желтой прессы к сожалению, а прям из самой настоящей реальности.

> >Добавлю, что эти наблюдения наших военнослужащих подтверждаются мнением ряда высших офицеров армии США, требующих вернуться к системе комплектования по призыву, а не по найму. Кроме того, американские военные психологи пришли к выводу, что большинство американских военнослужащих после трех-четырех месяцев пребывания даже в спокойной Боснии начинают страдать от различных психических заболеваний. '

> >Однако при всем при том они практически весь мир себе подчинили и не сильно переживают.

> Гитлер тоже завоевал, почти… Москва под носом была, Волоколамское шоссе было открыто.

Если Вам две эти ситуации кажутся аналогичными, думаю разговр безполезен.

> Но потом был и 43-й и 45-й . Гитлер проиграл, завоёвывая весь мир.

Гитлер в самом расцвете своих успехов не имел и десятой доли тог влияния, что сейчас имеют США. Можете просто взять и посчитать всех союзников Гитлера и всех союзников современных США. Хоть как посчитайте, результат сообщите. Будет интресно ознакомиться.

>Может нынешних американских гитлеров тоже самое ждёт?

Может. только того Гитлера разбили таки, а перед этим воевать пару лет учились на собственной шкуре, да много чего еще было, чего сейчас не видно даже в зародыше.

>Пророчества святых говорят об этом. Например Серафим Саровский предсказывал, что будет война и славянские страны сольются в одно море.

> (при желании- в двухтомнике о Серафимо-Дивеевской обители.)

Пророчества такой тонкий предмет, что никогда не разобрать то ли это еще будет когда, то ли это уже было. В общем вы начали с земных вещей, а перешли к пророчествам. Помоему зря, пусть духоносные святые пророчества толкуют.

>>Сейчас доедают остатки.

> Подавятся скоро, зло безнаказанно не проходит ни кому.

Улита едет, когда будет?

А ну как через 200 лет подавятся?

>>Я бы еще пропустил это мимо ушей если бы эти вредные глупости шли от младшего состава — им положено считать что они самые крутые.

> О крутизне говорилось выше, не буду повторяться.

> >Однако начальство должно еще и думать иногда, а не все шапки с высокой тульей менять.

> И среди высших офицеров бывают не только иуды.

Бывают, кто ж спорит.

> P.S

>>Причем тут души?

> И сколько процентов населения составляют те православные сербы?

> Сербы говорят, что Сербия- это престол, а Косово- это алтарь.

> И судить о % можно конечно только не с американской стороны.

Я и не сужу, я оцениваю с практической точки зрения.

Большинство сербов точно так же хотят жить в цивилизованной европе как и большинство русских. Ради этого ходят на выборы и пьют пиво, смотря телевизор. Не заводят «лишних» детей. А их территорию населяют алюбанцы, как нашу выходцы с кавказа.

И требовать от европейски цивилизованого человека, чтоб он сидел под бомбами ради каких-то абстрактных принципов помоему просто смешно.