Русская беседа
 
24 Ноября 2024, 17:48:34  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6
  Печать  
Автор Тема: Кодификация и глобальный контроль  (Прочитано 21184 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #60 : 17 Октября 2008, 16:01:52 »

Требования современной авиационной безопасности понять можно, но зачастую они доходят до абсурда. Поначалу путешественникам приходилось снимать ремни и ботинки, а теперь европейские аэропорты вводят досмотр туристов… в обнаженном виде. Не спешите пугаться, вам не придется раздеваться перед службой безопасности — все ненужное с путешественников снимет специальный сканер, на экране которого служащие аэропорта смогут увидеть все ваши интимные подробности тела сквозь одежду.

Скрыть ничего не удастся! Суперсовременные сканеры безопасности, которые не оставят простора для фантазии, должны появиться в европейских аэропортах в течение двух ближайших лет. На внедрении новой технологии настаивает Брюссель, однако в Великобритании и других странах недоумевают, для чего нужен подробный досмотр. Новую технологию испытывали в Англии в международном аэропорту Хитроу на добровольцах из числа авиапассажиров. Они проходили по стенду — и с помощью отраженных электромагнитных волн на экранах дисплеев у операторов воссоздавалось трехмерное голое изображение человека.

Многие пассажиры были встревожены, когда потом увидели черно-белые снимки самих себя в полной красе. А ведь эти изображения не только будут видны операторам, они должны будут храниться в базе данных и могут быть использованы службами безопасности. С другой стороны, опасность того, что секретные сведения из баз данных могут в любой момент попасть в руки преступников или просто любопытных людей, тоже весьма велика.

За последние шесть месяцев в той же самой Великобритании потеряли данные нескольких миллионов налогоплательщиков, десятков тысяч правонарушителей, данные туристов, которые подавали на английскую визу, несколько ноутбуков с секретными сведениями. Кто даст гарантию, что база сканов обнаженных туристов не появится вместе со всеми их паспортными и прочими данными в Интернете в один из тоскливых серых будней? Никто из авиапассажиров, которые посетят Европу в 2010 году, не будет защищен от такой возможности. Будь ты хоть даже королем! Король-то голый!

http://news.mail.ru/economics/2097300/
Записан
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #61 : 17 Октября 2008, 19:42:19 »

Цитировать
Это не суть, даже если надёжности сети будет всего 90%

90% это очень оптимистично для всей сети.

Цитировать
Так и с RFID, сейчас не могут лет через 20 втиснут все что нужно в маленький чип

Константин обратите вот пара примером RFID http://eicom.ru/catalogue Integrated_Circuits_and_Modules_and_Units_for_RF_and_RFID/RFID_Transponders_and_Tags/RI-I02-112A-03/ и http://eicom.ru/catalogue/Integrated_Circuits_and_Modules_and_Units_for_RF_and_RFID/RFID_Transponders_and_Tags/RI-TRP-IR2B-01/  обратите внимания на размера чипа и антенны.  А размеры антенны напрямую зависит от частоты волны.
Записан
Константин О.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 661


Просмотр профиля
православный, РПЦ МП, иерей
« Ответ #62 : 17 Октября 2008, 21:25:33 »

Цитировать
Это не суть, даже если надёжности сети будет всего 90%

90% это очень оптимистично для всей сети.

Цитировать
Так и с RFID, сейчас не могут лет через 20 втиснут все что нужно в маленький чип

Константин обратите вот пара примером RFID http://eicom.ru/catalogue Integrated_Circuits_and_Modules_and_Units_for_RF_and_RFID/RFID_Transponders_and_Tags/RI-I02-112A-03/ и http://eicom.ru/catalogue/Integrated_Circuits_and_Modules_and_Units_for_RF_and_RFID/RFID_Transponders_and_Tags/RI-TRP-IR2B-01/  обратите внимания на размера чипа и антенны.  А размеры антенны напрямую зависит от частоты волны.

есть и такое
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:RFID_hand_2.jpg
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #63 : 18 Октября 2008, 12:58:50 »

Требования современной авиационной безопасности понять можно, но зачастую они доходят до абсурда. Поначалу путешественникам приходилось снимать ремни и ботинки, а теперь европейские аэропорты вводят досмотр туристов… в обнаженном виде. Не спешите пугаться, вам не придется раздеваться перед службой безопасности — все ненужное с путешественников снимет специальный сканер, на экране которого служащие аэропорта смогут увидеть все ваши интимные подробности тела сквозь одежду.

Скрыть ничего не удастся! Суперсовременные сканеры безопасности, которые не оставят простора для фантазии, должны появиться в европейских аэропортах в течение двух ближайших лет. На внедрении новой технологии настаивает Брюссель, однако в Великобритании и других странах недоумевают, для чего нужен подробный досмотр. Новую технологию испытывали в Англии в международном аэропорту Хитроу на добровольцах из числа авиапассажиров. Они проходили по стенду — и с помощью отраженных электромагнитных волн на экранах дисплеев у операторов воссоздавалось трехмерное голое изображение человека.

Многие пассажиры были встревожены, когда потом увидели черно-белые снимки самих себя в полной красе. А ведь эти изображения не только будут видны операторам, они должны будут храниться в базе данных и могут быть использованы службами безопасности. С другой стороны, опасность того, что секретные сведения из баз данных могут в любой момент попасть в руки преступников или просто любопытных людей, тоже весьма велика.

За последние шесть месяцев в той же самой Великобритании потеряли данные нескольких миллионов налогоплательщиков, десятков тысяч правонарушителей, данные туристов, которые подавали на английскую визу, несколько ноутбуков с секретными сведениями. Кто даст гарантию, что база сканов обнаженных туристов не появится вместе со всеми их паспортными и прочими данными в Интернете в один из тоскливых серых будней? Никто из авиапассажиров, которые посетят Европу в 2010 году, не будет защищен от такой возможности. Будь ты хоть даже королем! Король-то голый!

http://news.mail.ru/economics/2097300/

Анна. Это больше болтовня. Летал недавно в сентябре. Могут действительно общупать со всех сторон, но раздеваться не заставляют. Если это действительно будет происходить, то такие заторы при прохождении контроля начнутся - мало не покажется.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #64 : 18 Октября 2008, 15:55:11 »


Уважаемый Андрей! Я убрал Ваш комментарий, не добавляющий смысла обсуждению, а только нагнетающий страсти. К тому же сообщение уважаемого Михаила Филиппова, которое Вы имеете ввиду, удалено еще раньше.
Модератор Владимир К.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2008, 17:50:38 от Владимир К. » Записан

Андрей
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #65 : 19 Октября 2008, 00:02:13 »

На итальянских автомагистралях автомашину(номер машины) узнаёт компьютер, и снимает деньги с банковского счёта водителя("Telepass").
Еще раз хотел бы сказать, что прогресс техники мы не остановим. Важно, чтобы в основе общества не стояло получение прибыли. Если целью общества будут деньги или как там их будут называть, то любое развитие приведет к тотальному контролю и борьбе с "пиратством". В этом смысле демократия не является спасением, т.к. на самом деле это лишь прикрытие глобального господства и эксплуатации . Может спасти только переход человечества на новый уровень понимания. В данный момент к этому призывает лишь религия.
Записан

Игорь
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #66 : 19 Октября 2008, 12:04:49 »



Анна. Это больше болтовня. Летал недавно в сентябре. Могут действительно общупать со всех сторон, но раздеваться не заставляют. Если это действительно будет происходить, то такие заторы при прохождении контроля начнутся - мало не покажется.
Раздеваться не надо. "Разденет" специльное оборудование.Так в статье написано. И народ побаивается,что эти с позволения сказать "фото" могут попасть  в СМИ на общее обозрение.
Пока это оборудование не используется повсеместно.Но уже существует якобы.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #67 : 20 Октября 2008, 21:34:09 »

«Газпром» под колпаком БНД
Кого «Сименс» купил за 2 миллиарда евро для БНД


http://www.argumenti.ru/publications/8175
В Германии коррупционный скандал. Налогоплательщики возмущены. В экономическом гиганте «Сименс» начались облавы, аресты, обыски и допросы. Для начала взяли 11 человек из числа топ-менеджеров концерна. Чтобы получить коммерчески выгодные контракты, они давали иностранным чиновникам взятки. В специальном «черном фонде» «Сименса» для таких операций было 3 млрд. евро. На подкуп успели потратить только 2 миллиарда! Ну что здесь такого? Подумаешь, один другому взятку дал. У нас труднее найти того, кто не давал «на лапу». А все дело в том, что в ходе разбирательства вскрылась тайная сторона этой обычной, с нашей точки зрения, аферы коррупционеров. Оказывается, в течение нескольких десятилетий концерн являлся главным поставщиком прослушивающего оборудования немецким и иностранным спецслужбам. Используя инженеров «Сименса», внешняя разведка ФРГ (БНД) внедряла в поставляемые зарубежным клиентам системы связи концерна специальную аппаратуру технической разведки и вербовала с помощью «откатов» при таких сделках агентов влияния по всему миру. Наша история о том, как шпионы под крышей концерна «Сименс» сумели проникнуть в тайны энергетического комплекса России.

Подкрышник БНД курировал коммуникационное подразделение «Сименса»

В интересах разведки ФРГ в состав совета директоров «Сименса» была введена специальная должность ставленника БНД. В последние годы таким «подкрышником» в концерне являлся Фолкер Юнг. Формально он курировал коммуникационное подразделение и отвечал за негласную продажу по всему миру аппаратуры для прослушивания телефонных разговоров. За верную службу при увольнении получил благодарность президента БНД. Было за что. В результате энергичных усилий его людей среди клиентов концерна оказались такие российские структуры стратегического значения, как: Министерство обороны РФ, Государственная Дума, бывшая ФАПСИ, МЧС РФ, Федеральный ядерный центр, «Газпром», Сбербанк России, АО «Мосэнерго», МГТС, ЛУКОЙЛ, ЮКОС, Алроса, «Комбеллга», ГАЗ, РНЦ «Курчатовский институт», АК «Сибур», Международный промышленный банк, Госкомимущество РФ.

Излишне говорить, что для «технарей» от разведки такие сделки - «манна небесная». Они дают доступ к «прослушке». К тому же по договору при технической необходимости всегда можно послать своих инженеров (читай - разведчиков) на тот объект, куда доступ спецслужбам закрыт. Именно поэтому в этой сфере деятельности тоже дают взятки. Правда, при условии согласия получателя денег на вербовку.

Кто, кому, сколько и за что давал, мы, может быть, узнаем, если арестованные по этому делу начнут «колоться».

Объект проникновения - «Газпром»

Когда в 1989 г. на базе бывшего Мингазпрома был образован Государственный концерн «Газпром» во главе с бывшим министром В. Черномырдиным, на совете директоров было принято решение о строительстве современного административного комплекса в Москве на улице Наметкина. Подряд на строительство отдали турецким рабочим. Они дешевле. При этом заказчики не могли не знать, что турецкая фирма, как и все коммерческие представительства Турции, обязана сотрудничать с МИТ (национальная внешняя разведка, входящая в разведывательное сообщество НАТО). Телефонизацию помещений штаб-квартиры РАО «Газпром» доверили людям из «Сименса», концерна, который используется на территории России немецкой разведкой со времен Первой мировой войны и Абвера.

К моменту завершения строительства здания в 1993 г. Рем Вяхирев решил набрать из элитных сотрудников КГБ Службу безопасности РАО «Газпром». Пригласил на конкурсной основе две команды. Поручил разработать концепцию безопасности РАО «Газпром», а также Положение и Устав Службы безопасности. Кто лучше справится с задачей, тот и получит контракт. Одну группу возглавлял уволенный сразу же после путча генерал-майор запаса Владимир Медведев, бывший руководитель подразделений личной охраны Михаила Горбачева, которого он то ли защищал (от кого?), то ли держал под домашним арестом.

Вторую команду собрал генерал-майор КГБ Виктор Иваненко. В качестве партнеров пригласил П. Грозу, помощника первого заместителя председателя КГБ Г. Цинева; А. Пичугина, помощника первого заместителя председателя КГБ Г. Агеева; С. Лекарева, помощника заместителя председателя КГБ по контрразведке; В. Рубанова, начальника информационно*аналитического управления КГБ, и П. Никулина, первого заместителя начальника НИИ КГБ.

Естественно, что охранника В. Медведева и его ребят из «Альфы», которые брались обеспечить только физическую охрану самого Р. Вяхирева, «академики злых наук» легко переиграли. Они в срок представили научно обоснованную современную концепцию обеспечения экономической, технологической, информационной, физической и политической безопасности концерна. Им и отдали контракт на охрану «Газпрома». Правда, генерал В. Иваненко «слинял», предпочтя уйти в бизнес. Стал вицепрезидентом НК «ЮКОС». Вместо себя на роль руководителя Службы безо*пасности «Газпрома» в 1993 г. предложил отправленного в запас полковника КГБ В. Марущенко, который сразу же начал регулярно выезжать в служебные командировки в Германию.

Прокол БНД

Вскоре «Рургаз» выпустил информационный справочник объемом в 1000 страниц под названием «РАО «Газпром». Справочник поразил Р. Вяхирева тем, что в нем приводились сведения, составляющие коммерческую тайну «Газпрома». Как уже состоявшиеся, указывались назначения на руководящие посты ряда лиц, кандидатуры которых еще только обсуждались на совете директоров РАО. За «утечку» спросили со Службы безопасности. Спецы разбирались недолго. Представили справку о деятельности «Сименса» в России и в этой связи наметили план оперативных мероприятий Службы безопасности. В справке указали на то, что в России «Сименс» работает по всем традиционным направлениям деятельности БНД и присутствует в 30 регионах страны. Численность сотрудников российского «Сименса» приближается к 3 тысячам человек, которые работают на разведку ФРГ.

После этого В. Марущенко постепенно избавился от «мозгового треста» своей службы, отправив под разными предлогами на «заслуженный отдых» П. Грозу, А. Пичугина и П. Никулина.

Много воды утекло с той поры. Сменились кураторы и начальники СБ, а воз и ныне там. До настоящего времени в «Газпроме» пользуются телефонами «Сименса», постоянно рискуя коммерческой тайной. Утешаются тем, что «Рургаз» ввиду отсутствия собственных месторождений газа не конкурент «Газпрому».

Ясно, что вся Россия напичкана немецким оборудованием, которое все прослушивает без всяких спутников. Ясно и то, что ФСБ пора обратить внимание на защиту коммерческой тайны «Газпрома». Последняя составляет тайну национального энергетического комплекса, а значит, государственную тайну, закон о которой нынче обсуждается в Госдуме.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #68 : 21 Октября 2008, 01:13:45 »


Уважаемый Андрей! Я убрал Ваш комментарий, не добавляющий смысла обсуждению, а только нагнетающий страсти. К тому же сообщение уважаемого Михаила Филиппова, которое Вы имеете ввиду, удалено еще раньше.
Модератор Владимир К.


Вообще-то я бы считал, что моё обращение внимания присутствующих на фотографию язвы на месте вживления обсуждаеммого чипа поспособствует им (присутствующим) вспомнить, что именно массовые кожные заболевания как следствие принятого начертания Зверя указаны в Откровении. Я считал и считаю, что именно массовое вживление инородных объектов (с самостоятельной электрической активностью) в организмы людей приведёт к именно массовым же страшным кожным заболеваниям в последние времена. Человек грешен, ограничен и слаб, а потому никогда не сможет создать нечто, самостоятельно работающее так, чтобы не мешать работе созданного Богом.
Записан

Андрей
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #69 : 21 Октября 2008, 15:38:10 »

Дорогой Константин

Цитировать
есть и такое
Бывает, но чтобы данное устройство работало нужно высокие частоты.  Чем выше частота, тем больше она по свойствам похожа на световую волну, а следовательно в данной системе нужно будет огромное число приемопередатчиков, что приведет к постоянным сбоям. 

Цитировать
с помощью отраженных электромагнитных волн на экранах дисплеев у операторов воссоздавалось трехмерное голое изображение человека.

Человек волны не отражает!
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #70 : 21 Октября 2008, 16:44:25 »

Чем выше частота, тем больше она по свойствам похожа на световую волну, а следовательно в данной системе нужно будет огромное число приемопередатчиков, что приведет к постоянным сбоям. 
---------------------------
Человек волны не отражает!

Уважаемый Святослав! Видимо, Вы связаны профессионально только с программированием, так как все процитированное говорит о Вашем незнании радиофизики. Прежде всего, если Вы под волнами подразумеваете радиоволны и даже свет, то человек "отражает" и то и другое - Вам достаточно посмотреться в зеркало, чтобы сомнения исчезли. Слово "отражение" применительно к взаимодействию "отражающего" тела с электромагнитной волной требует очень многих уточнений, в зависимости от обстоятельств. Тут вообще необходимо серьезное погружение в терминологию - с ростом частоты электромагнитной волны с некоторого момента предпочитают говорить о корпускулах, потому что процессы взаимодействия "отражающего" тела с электромагнитным полем становится проще описывать языком не волновой теории, а корпускулярной. Короче, человек "отражает" все "волны" - от самых длинных, до самых коротких. Но при "отражении" длинных волн тело человека дает некоторую дифракцию, которую при соответствующей аппаратурной оснастке можно зарегестрировать (без детализации объекта, давшего дифракцию), а при отражении коротких волн (например, гамма-фотонов) мы должны для регистрации сделать экспозицию, так как "отражения" частиц будут очень редкими. Тут нужно намекнуть - для неспециалиста это не очень понятно - что отражение и просвечивание не являются принципиально разными процессами (специалисту известно, что это частные случаи процесса рассеяния, который можно для конкретной ситуации характеризовать или поперечным сечением рассеяния, или эффективным сечением). Короче, Вам, Святослав, нужно продумать, что Вы написали, и просто заглянуть в обычные справочники по физике. Простите, если замечание показалось Вам резким.
Владимир К.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2008, 18:03:57 от Владимир К. » Записан
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #71 : 09 Ноября 2008, 00:38:46 »

Дорогой Владимир

Цитировать
Прежде всего, если Вы под волнами подразумеваете радиоволны и даже свет, то человек "отражает" и то и другое - Вам достаточно посмотреться в зеркало, чтобы сомнения исчезли.

Во первых когда речь идет об электромагнитных волнах, то нужна сразу уточнить диапозон волн.  Изначально речь была о диапозоне от 3 кГц до 300 ГГц, так вот для этого диапозона, человеческое тело почти прозрачно, его не учитывают при планировании радиосети, не при создании радиооборудования.   

Цитировать
Тут вообще необходимо серьезное погружение в терминологию - с ростом частоты электромагнитной волны с некоторого момента предпочитают говорить о корпускулах, потому что процессы взаимодействия "отражающего" тела с электромагнитным полем становится проще описывать языком не волновой теории, а корпускулярной

И все таки мы общаемся на форуме, где специалистов мало, поэтому я и пытаюсь, как можно проще говорить о некоторых сложных вещах.  Когда я говорил о том, что с ростом частоты радиоволны более "похоже" на волны оптического диапозона, я хотел сказать лишь, то что волны на много сильнее начинают поглащаються предметами и в следствии этого быстрее затухают.  Например для радиоволны на частоте 100 МГц, лес почти прозрачен, а для 900 МГц, лес является сильно поглощающей средой. Простите, если изначально вел вас в заблуждения.   
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #72 : 10 Ноября 2008, 20:13:36 »

Дорогой Святослав! Простите, что неправильно понял Вашу профессиональную специализацию. Но тогда мне становится непонятным программистский подтекст в этом Вашем замечании:
Цитировать
Чем выше частота, тем больше она по свойствам похожа на световую волну, а следовательно в данной системе нужно будет огромное число приемопередатчиков, что приведет к постоянным сбоям.
   
Чисто радиофизически нет необходимости в предполагаемом Вами случае огромного числа приемопередатчиков. Такую гипотетическую сеть можно организовать по принципам сотовой связи, и приемопередатчиков будет не так уж много. Хотя, возможно, я понял Вас как-то неправильно, и говорю совсем не о том, что Вы имели ввиду. Хочу только сказать, что небольшой профессиональный разговор здесь примут многие - в разумных пределах, конечно. Зато аргументация будет убедительной.
Во Христе
Владимир К.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2008, 03:46:10 от Владимир К. » Записан
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #73 : 10 Ноября 2008, 23:16:09 »

Извините немного оторву вас от волновой теории, но мне последнее время стало очень неприятно ездить на электричках в Москву. Раньше я и кошмарном сне не мог представить, что мы так будем жить. На всем протяжении дороги стоит металлическая стена высотой ~ 3 метра, на каждой станции турникеты, так что и мышь не проскочит. Сам я билеты всегда покупаю и покупал. Но ощущение все больше напоминает лагерь. На выходе в Москве турникеты как в зоне с двойной защитой, за ними дюжие охранники. И толпа как стадо двигается по проходу. Что интересно, многие считают, что это нормально. Я долгое время жил в Пушкино , под Москвой. Сейчас приезжаю туда эпизодически. Построено много домов, фонтанов, но также много где поставили огромные экраны на улицах, где крутят сплошную рекламу. Все перевели на деньги. Не дай Бог жить потомкам в таком мире, я только могу представить, что будет дальше, если всех посадят под электронный колпак. Вы знаете, я лучше буду жить бедно, но свободно от электронного концлагеря. Господи убереги нас грешных от этого.
Записан

Игорь
Евгений Юрьевич
Постоялец
***
Сообщений: 183


Просмотр профиля
православный УПЦ моск.патр.
« Ответ #74 : 10 Ноября 2008, 23:45:07 »

Извините немного оторву вас от волновой теории, но мне последнее время стало очень неприятно ездить на электричках в Москву. Раньше я и кошмарном сне не мог представить, что мы так будем жить. На всем протяжении дороги стоит металлическая стена высотой ~ 3 метра, на каждой станции турникеты, так что и мышь не проскочит. Сам я билеты всегда покупаю и покупал. Но ощущение все больше напоминает лагерь. На выходе в Москве турникеты как в зоне с двойной защитой, за ними дюжие охранники. И толпа как стадо двигается по проходу. Что интересно, многие считают, что это нормально. Я долгое время жил в Пушкино , под Москвой. Сейчас приезжаю туда эпизодически. Построено много домов, фонтанов, но также много где поставили огромные экраны на улицах, где крутят сплошную рекламу. Все перевели на деньги. Не дай Бог жить потомкам в таком мире, я только могу представить, что будет дальше, если всех посадят под электронный колпак. Вы знаете, я лучше буду жить бедно, но свободно от электронного концлагеря. Господи убереги нас грешных от этого.
У нас те-же нововведения.К тому-же на выходе турникета всегда стоит какое-то хамло, из бывших "вертухаев"
 наверное .Все идут, как стадо безответное...
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!