Каинитская цивилизация и современный капитализм

[Михаил Филиппов]

Слова, как видите, исключительно нецензурные.

Уважаемый Михаил! Извините, что говорю не по теме. То изначально английское слово, которое Вы подразумеваете, в американском английском стало расхожим, и, насколько я понимаю, из-за свойств германской и английской культур не может быть признано матерщиной в нашем представлении. Трудности перевода очень хорошо проявляются в озвучивании американских фильмов. Если переводчик толковый, то он указанное Вами слово переводит как чертыханье, и в 99,9% случаев это абсолютно верно соответствует ситуации. Я уже два или три раза за время работы на форуме приводил сведения из работ этнографов о системе инвектив в разных культурах. Наиболее сильная инвектива порождается вербальным нарушением наиболее сильного культурного запрета. В германской и английской культурах запрет на высказывание об интимных отношениях между мужчиной и женщиной не является самым сильным. Поэтому подразумеваемое Вами слово не является и матерщиной, и для правильного понимания в условиях нашей культуры не должно переводиться в виде матерщины. Это в нашей русской православной культуре, построенной на почитании Богородицы, словесное поношение матери является самым грубым ругательством и называется матерщиной. Лукавые секспросветители имеют очень продвинутых учителей. Они с детства хотят приучить людей не стесняться говорить о тайне отношений между мужчиной и женщиной - тем самым будет происходить перкодировка культурного ядра у русских, что приведет к уничтожению Русского народа.   

Владимир Леонидович. Ругань есть ругань. Может это звучит не так грубо, но тем не менее слова эти непечатные.

Проблемы с американцами могут быть очень просты: они считают себя правыми и редко прислушиваются к мнению других. Они это сами даже признают.

Говорят, что Барака Обаму недавно страшно раскритиковали с разведением жутких воплей в прессе. Он когда встречался с 84-летним королем Объединенных Арабских Эмиратов, слегка ему поклонился. Вот за это вот "слегка" Обаму потом в прессе размазали по стенке.

Вот такие вот они, горячие ковбойцы.

[Anna]

Европарламент одобрил вчера так называемый третий энергетический пакет — план либерализации энергорынка Европы. Это грозит положить конец попыткам "Газпрома" дойти до конечного потребителя в Европе и получить под свой контроль европейские распределительные сети.

Более того, этот план означает, что российскому руководству вряд ли удастся в обозримом будущем обменять газ на политическое влияние в Европе, пишет "Коммерсантъ".
Европарламент на вчерашнем заседании в Страсбурге абсолютным большинством одобрил во втором чтении предложенный Еврокомиссией "третий энергетический пакет". За либерализацию газового рынка проголосовали 596 депутатов при 45 против, а рынка электроэнергии — 588 за и 81 против. Теперь для того, чтобы правила, содержащиеся в "третьем пакете", вступили в силу, необходимо, чтобы его одобрил совет министров ЕС.
"Третий пакет", предложенный Еврокомиссией в 2007 году, предполагает, что компании—продавцы газа и электричества не должны владеть транспортными сетями, так как это приводит к искусственному взвинчиванию цен. Инициаторами таких революционных требований были небольшие компании-трейдеры, заявлявшие, что крупные энергоконцерны препятствуют их доступу к распределительным сетям. Тогда европейские антимонопольные органы потребовали от немецких энергокомпаний RWE и E.On продать свои распределительные сети. Однако Париж и Берлин выступили категорически против принудительного разделения крупнейших региональных энергетических монополий, и остальные страны ЕС согласились на компромисс — сети и трейдерские структуры могут оставаться в собственности одного владельца, но под наблюдением независимого регулятора.
Принятый вчера документ подробно описывает новые правила игры на европейском газовом рынке. Каждой из стран ЕС предоставляется на выбор одна из трех схем. Первый вариант предполагает принудительное разделение собственности вертикально интегрированных холдингов: энергетические компании должны продать свои транспортные сети независимому оператору и не смогут иметь в нем контрольного пакета. Второй вариант позволяет добывающим компаниям оставаться владельцем транспортных сетей.
Однако для либерализации рынка управлением сетью в этом случае должен заниматься специально созданный "независимый оператор системы", который будет действовать в рамках одной страны. Третий вариант также предполагает сохранение вертикально интегрированных корпораций, однако они должны будут следовать правилам независимого управления разными видами бизнеса, а контролировать их деятельность будет специальный "наблюдательный орган". "Мы движемся к отделению транспортных сетей — тем или иным способом",— резюмировал принятый документ депутат Европарламента Алехо Видаль-Куадрас. На внедрение этих правил европейским странам предоставляется три с половиной года.
Отдельно в документе прописано, что эти правила должны применяться не только к европейским компаниям, но и к фирмам из третьих стран, работающим в ЕС,— то есть в первую очередь к "Газпрому". В "третьем пакете" отмечается, что власти каждой из европейских стран могут отказать компании в праве вхождения на ее внутренний рынок в двух случаях: если эта компания не отвечает требованием разделения добычи и транспорта или если ее появление на рынке может угрожать энергобезопасности членов ЕС. Если первое требование "Газпром" в отдаленной перспективе может удовлетворить (это не противоречит существующему второму этапу плана реформирования компании), то второе условие, очевидно, является в большей степени политическим.
Принятые правила окончательно рушат давнюю идею газпромовского руководства о проникновении на внутренний рынок Европы и получении прямого доступа к газовой плите рядового европейского потребителя. Даже в третьем, самом мягком варианте либерализации содержится запрет на то, чтобы руководящие должности в компаниях-операторах занимали менеджеры из вертикально интегрированных холдингов типа "Газпрома" или его структур. Прежде чем начать руководить транспортными сетями, они должны пройти трехлетний карантин. Руководители же компаний-операторов не смогут пойти на работу в тот же "Газпром" без четырехлетнего карантина.
Планируемую в ЕС либерализацию в российской компании всегда описывали чуть ли не как катастрофу — зампред правления "Газпрома" Александр Медведев не раз говорил, что она разрушит действующую схему поставок и навредит потребителям в Евросоюзе.
Газопроводу Nord Stream принятый план пока ничем не грозит, так как в нем содержится специальная оговорка, позволяющая не передавать столь важный и дорогостоящий проект в управление третьим лицам. Однако даже в случае реализации проекта Nord Stream Россия уже не получит того политического влияния в Европе, на который она рассчитывала и ради которого и затевался этот проект. К тому же принятие решения о либерализации наверняка даст импульс развитию проектов по замещению российского газа в Европе. Польша уже подписала 20-летний контракт с Катаром на поставку сжиженного природного газа (СПГ), а Хорватия вчера объявила о строительстве терминала по приему СПГ как раз в том месте, куда по первоначальным планам должен был прийти South Stream. Таким образом, обменять российский газ на политическое влияние в Европе Москве вряд ли удастся.
После осуществления либерализации, очевидно, больше не будет функционировать прежняя система торговли газом на основании долгосрочных контрактов. По новым правилам потребители смогут сравнивать цены и заменять поставщика в течение трех недель. "Газораспределительным компаниям придется повысить гибкость в смысле цен и качества сервиса. И выиграют те, кто согласен на меньшую маржу",— рассуждает глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. "Эти меры не только сделают услуги более качественными, но и обеспечат надежность поставок, будут способствовать созданию экологически чистых альтернатив",— считает британский министр по делам Европы Кэролайн Флинт.
Примечательно, что "третий пакет" был принят Европарламентом на следующий день после публикации на сайте Кремля нового концептуального подхода к энергобезопасности. Никак не отреагировав на российское предложение, Европа продемонстрировала, что уже давно не задумывается над базовыми принципами, а активно разрабатывает конкретные детали функционирования своей энергосистемы. И начинать все с начала только ради того, чтобы обсудить предложения России, в ЕС не собираются. По словам эксперта Михаила Корчемкина, Евросоюз вчера продвинулся в абсолютно противоположном предложенному Россией концептуальному подходу направлении. "Газовый рынок без конкуренции между производителями, с регулируемыми ценами, прогнозируемым сбытом и газпромовской вертикалью от скважины до потребителя в ЕС не актуален",— считает он.
Очевидно, что первым местом, где будет на практике опробована новая европейская система, станет Украина. Брюссельская декларация о модернизации украинской ГТС, подписанная премьером Юлией Тимошенко и главой Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу, полностью отвечает духу и букве "третьего пакета". Как только украинская ГТС будет передана под управление одному из европейских национальных операторов, "Газпрому" придется продавать весь свой газ на границе России с Украиной и далее контролировать его движение он уже не сможет.
http://energyland.info/news-show-23358

[Михаил Филиппов]

Ну что можно сказать. Это такой вот "социализм по-европейски".

Однако, зная их манеры, могу сказать только что цены на энергоносители в европе для конечного потребителя вряд ли упадут. Скорее наоборот.

Я воочую убеждаюсь этому хотя бы на том же примере телефонной связи, когда правительство Германии в свое время лишило монополии Deutsch Telekom.

[Anna]

Ну что можно сказать. Это такой вот "социализм по-европейски".

Однако, зная их манеры, могу сказать только что цены на энергоносители в европе для конечного потребителя вряд ли упадут. Скорее наоборот.

Я воочую убеждаюсь этому хотя бы на том же примере телефонной связи, когда правительство Германии в свое время лишило монополии Deutsch Telekom.

Теперь точно не упадут. А вот если бы приняли во внимание предложение Кремля,то цены в Европе для конечных потребителей  упали бы. Но чиновников из ЕС не волнуют простые потребители.Ради того,чтобы Россию заблокировать они готовы и пожертвовать своими интересами во имя американских. Это же явно выгодно ТНК , а не Европе. А ТНК в основном принадлежат британцам и американцам. 
Вывод прост : Политики ЕС отстаивают интересы ТНК в Европе , а не интересы простых европейцев.

[Михаил Филиппов]

Но чиновников из ЕС не волнуют простые потребители.Ради того,чтобы Россию заблокировать они готовы и пожертвовать своими интересами во имя американских. Это же явно выгодно ТНК , а не Европе. А ТНК в основном принадлежат британцам и американцам. 
Вывод прост : Политики ЕС отстаивают интересы ТНК в Европе , а не интересы простых европейцев.

Анна, по-моему, Вы не понимаете ситуации. ЕС как раз декларирует, что это будет выгодно именно конечным потребителям, потому что пойдет антимонополизация. С какой стати такое положение вещей может быть выгодно ТНК и вообще крупным корпорациям? Никогда. По идее крупные корпорации оказываются примерно в таком же положении, что и Газпром. Но просто они, как обычно, выворачиваются и придумывают всевозможные схемы, по которым все равно при своих деньгах остаются.

Так что вот теперь пускай Гапром морщит лоб и тоже придумывает свои "схемы". Вообще, конечно, расширение украинской трубы - это противно. Нафтогазу на самом деле это тоже невыгодно, но по другим причинам. Обратите внимание, что после того как наши взвыли от декларации ЕС с Украиной и заявили, что "кредит не дадим", МВФ тут же решил вторую часть своего кредита дать, хотя в МВФ этого не хотели.

[Anna]

Анна, по-моему, Вы не понимаете ситуации. ЕС как раз декларирует, что это будет выгодно именно конечным потребителям, потому что пойдет антимонополизация. С какой стати такое положение вещей может быть выгодно ТНК и вообще крупным корпорациям? Никогда. По идее крупные корпорации оказываются примерно в таком же положении, что и Газпром. Но просто они, как обычно, выворачиваются и придумывают всевозможные схемы, по которым все равно при своих деньгах остаются.

Мало ли чего они декларируют. Если бы хотели выгоду,то согласились бы с предложением Газпрома.
А действовать против ТНК европейцам никто не позволит. Газпром не транс-национальная корпорация, а национальная компания. Вот против Газпрома и  направлены законы ЕС.

Так что вот теперь пускай Гапром морщит лоб и тоже придумывает свои "схемы". Вообще, конечно, расширение украинской трубы - это противно. Нафтогазу на самом деле это тоже невыгодно, но по другим причинам. Обратите внимание, что после того как наши взвыли от декларации ЕС с Украиной и заявили, что "кредит не дадим", МВФ тут же решил вторую часть своего кредита дать, хотя в МВФ этого не хотели.

Так война с Россией ведется за ресурсы. Мы иллюзий не питаем.
Но простому потребителю от всего этого какой толк?

[Михаил Филиппов]

Анна, по-моему, Вы не понимаете ситуации. ЕС как раз декларирует, что это будет выгодно именно конечным потребителям, потому что пойдет антимонополизация. С какой стати такое положение вещей может быть выгодно ТНК и вообще крупным корпорациям? Никогда. По идее крупные корпорации оказываются примерно в таком же положении, что и Газпром. Но просто они, как обычно, выворачиваются и придумывают всевозможные схемы, по которым все равно при своих деньгах остаются.

Мало ли чего они декларируют. Если бы хотели выгоду,то согласились бы с предложением Газпрома.
А действовать против ТНК европейцам никто не позволит. Газпром не транс-национальная корпорация, а национальная компания. Вот против Газпрома и  направлены законы ЕС.

Так что вот теперь пускай Гапром морщит лоб и тоже придумывает свои "схемы". Вообще, конечно, расширение украинской трубы - это противно. Нафтогазу на самом деле это тоже невыгодно, но по другим причинам. Обратите внимание, что после того как наши взвыли от декларации ЕС с Украиной и заявили, что "кредит не дадим", МВФ тут же решил вторую часть своего кредита дать, хотя в МВФ этого не хотели.

Так война с Россией ведется за ресурсы. Мы иллюзий не питаем.
Но простому потребителю от всего этого какой толк?

Анна. Я говорил о других вещах совершенно. Не понимаете, ладно.

[Anna]

Вот представьте ,Михаил. Газпром добывает газ и продаёт его в Европу без посредников. Цена на газ четко увязана с ценой на нефть и самодеятельнось тут не возможна. Газпром прямо без посредников продаёт европейскому потребителю газ.Цены приемлимые,понятные,законные. Легко можно высчитать и спланировать экономику.
Разве это невыгодно? Выгодно. Но Европа категорически противится этому. Придумывает антирыночные законы,противоречащие здравому смыслу только чтобы вытолкать Россию с мирового рынка. Если бы Россия была в ВТО,то могла бы засудить Европарламент за такой закон,нарушающий правила свободной торговли,но Россию не приняли в ВТО,зная об этом,что против Россию будут вести войну.
Вот и подумайте,о ком думают еврочиновники. О потребителях или об интересах ТНК,которые борятся с Газпромом .Они конкуренты.

[Anna]

А если Россия начнет так же поступать с европейскими компаниями на нашем рынке? Вот например Мерседес или Сименс ( или кто другой)  захотят свою продукцию продавать в Россию, а наша Дума закон придумает,что эти компании не имеют право торговать в России. Что Российские компании ( например автоВАЗ) будут в Германии покупать продукцию у производителя по евроценам (они ниже,чем для России)  и уже сами будут продавать в России. Не подпуская европейцев и близко в нашему рынку.
Как Вы думаете,что запоют европейцы? Для начала начнут цены взвинчивать для нас. А если Россия на газ  начнёт отпускные цены взвинчивать?
Я думаю будет скандал. Европейцы заверещат,начнут всюду жаловаться. А Газпрому предлагаете "морщить лоб и придумывать".
Вот какой маразм придумали "демократичные" эуропейцы. Это у них "свободным рынком" зовётся.

[Михаил Филиппов]

Вот представьте ,Михаил. Газпром добывает газ и продаёт его в Европу без посредников. Цена на газ четко увязана с ценой на нефть и самодеятельнось тут не возможна. Газпром прямо без посредников продаёт европейскому потребителю газ.Цены приемлимые,понятные,законные. Легко можно высчитать и спланировать экономику.
Разве это невыгодно? Выгодно. Но Европа категорически противится этому. Придумывает антирыночные законы,противоречащие здравому смыслу только чтобы вытолкать Россию с мирового рынка. Если бы Россия была в ВТО,то могла бы засудить Европарламент за такой закон,нарушающий правила свободной торговли,но Россию не приняли в ВТО,зная об этом,что против Россию будут вести войну.
Вот и подумайте,о ком думают еврочиновники. О потребителях или об интересах ТНК,которые борятся с Газпромом .Они конкуренты.

Анна. Я говорил не о Газпроме, что и как он продает, а о европейских законах. Вы соображаете? Естественно Газпрому выгодно продавать без посредников и платить только за транзит. Но так выгодно торговать любым монополиям, потому что якобы монополии взвинчивают цены.

Это элементарная логика. Естественно Европа будет пытаться сбить цену тем или иным способом. Он со всеми крупными компаниями это делают. Естественно при этом появляется куча посредников, бумагомарателей, юристов и т.п. А от них конечная цена не падает. Но это вот так вот в Европе решают проблему рабочих мест. Я же говорю - социализм вот такой вот.

[Anna]

Анна. Я говорил не о Газпроме, что и как он продает, а о европейских законах. Вы соображаете? Естественно Газпрому выгодно продавать без посредников и платить только за транзит. Но так выгодно торговать любым монополиям, потому что якобы монополии взвинчивают цены.

.

Придется повторить.
Цены на газ четко привязаны к ценам не нефть. Невозможно взвинтить. Это выгодно не сколько Газпрому,сколько европейцам.

Это элементарная логика. Естественно Европа будет пытаться сбить цену тем или иным способом. Он со всеми крупными компаниями это делают. Естественно при этом появляется куча посредников, бумагомарателей, юристов и т.п. А от них конечная цена не падает. Но это вот так вот в Европе решают проблему рабочих мест.

Опять-двадцать пять! Цены на газ четко привязаны в ценам на нефть. Чтобы сбить их,нужно устранить посредников  или пересмотреть вообще ценообразование на газ. Европейцы ни того ни другого не хотят. Они просто не позволяют Газпрому торговать  в Европе. Силой выпихивают. Вот я и говорю,а если Россия тоже самое провернет с европейскими компаниями? Не позволит им торговать в России?
Это не социализм, а валюнтаризм. Свою волю европейцы силой навязывают всем. Ну так и не называли бы это "рынком".
Вряд ли самим европейцам выгоден такой бардак. Это выгодно ТНК,которые на Росии и Европе  делают деньги .

[Михаил Филиппов]

Анна. Я говорил не о Газпроме, что и как он продает, а о европейских законах. Вы соображаете? Естественно Газпрому выгодно продавать без посредников и платить только за транзит. Но так выгодно торговать любым монополиям, потому что якобы монополии взвинчивают цены.

.

Придется повторить.
Цены на газ четко привязаны к ценам не нефть. Невозможно взвинтить. Это выгодно не сколько Газпрому,сколько европейцам.

Это элементарная логика. Естественно Европа будет пытаться сбить цену тем или иным способом. Он со всеми крупными компаниями это делают. Естественно при этом появляется куча посредников, бумагомарателей, юристов и т.п. А от них конечная цена не падает. Но это вот так вот в Европе решают проблему рабочих мест.

Опять-двадцать пять! Цены на газ четко привязаны в ценам на нефть. Чтобы сбить их,нужно устранить посредников  или пересмотреть вообще ценообразование на газ. Европейцы ни того ни другого не хотят. Они просто не позволяют Газпрому торговать  в Европе. Силой выпихивают. Вот я и говорю,а если Россия тоже самое провернет с европейскими компаниями? Не позволит им торговать в России?
Это не социализм, а валюнтаризм. Свою волю европейцы силой навязывают всем. Ну так и не называли бы это "рынком".
Вряд ли самим европейцам выгоден такой бардак. Это выгодно ТНК,которые на Росии и Европе  делают деньги .

Анна. Держите свои эмоции.

1. Я говорил не про Газпром, а про общую практику.
2. Цены взвинтить можно на что угодно и как угодно. Пример: Бензин в Германии стоит на 20% дороже, чем в Австрии. Вопрос: почему?
3. Газпром они выпихнуть не смогут. А вот цены сбить - наверное смогут, если так все будет продолжаться.

[Елена_В7]

Они просто не позволяют Газпрому торговать  в Европе. Силой выпихивают. Вот я и говорю,а если Россия тоже самое провернет с европейскими компаниями? Не позволит им торговать в России?
Это не социализм, а валюнтаризм. Свою волю европейцы силой навязывают всем. Ну так и не называли бы это "рынком".
Вряд ли самим европейцам выгоден такой бардак. Это выгодно ТНК,которые на Росии и Европе  делают деньги .

Анна, ТНК на то и созданы, чтобы «делать деньги». А у Газпрома есть менеджеры, и это их прямая работа вести конкурентную борьбу. Газпром и в правду используют иногда как политическое давление, и это нормально. А двойные стандарты у Запада еще с времен Фомы Аквинского. Это я к тому, что нечего от крокодила ждать проявления добрых чувств. Честная конкуренция, она только  в учебниках по экономике.

[Anna]

1. Я говорил не про Газпром, а про общую практику.
2. Цены взвинтить можно на что угодно и как угодно. Пример: Бензин в Германии стоит на 20% дороже, чем в Австрии. Вопрос: почему?
3. Газпром они выпихнуть не смогут. А вот цены сбить - наверное смогут, если так все будет продолжаться.

Михаил.
Европа и США этим законом внаглую покушается на наши ресурсы .Европа и США хотят сами распоряжаться нашими ресурсами не позволяя России продавать свою продукцию в мире. Хотят жить за наш счёт.Вот и вся "общая практика".Она нам совершенно понятна.
Мне непонятно,зачем Вы оправдываете европейцев,называя это "социализмом? Пусть ,наконец,попробуют прожить своим трудом. Не грабя Россию и другие страны.
Европа и  США нас грабят, а у нас дела всё хуже и хуже из-за них.
Вот что я и хотела сказать. Европейцам легко рассуждать про "социализм" за наш счёт,  а с нами война ведется.

[Михаил Филиппов]

Мне непонятно,зачем Вы оправдываете европейцев,называя это "социализмом? Пусть ,наконец,попробуют прожить своим трудом. Не грабя Россию и другие страны.

Анна. Имейте совесть. Не надо быть такой агрессивной и мнительной. "Европейский социализм" я написал в кавычках, потому что туда заложен подвох. И выражался я достаточно ехидно, и писать старался ясно. Жаль что Вы не можете это понять. С Вами все разговоры, как правило такие. Только нервы портить.