Духовный путь к священной государственности

[Шилов]

Спаси Господи Вас отец Георгий за ответ!

[Андрей]

Алексею и Михаилу: я не говорю, что государи детально разбирались с каждым уездом, но в отдельных случаях очень даже разбирались. И было это постоянно. Всё остальное делалось на местах. Почитайте их жизнеописания.

Искандеру:

Ссылки удалены! Просьба внимательно прочитывать рекоммендуемые ресурсы!

Я внимательно там читал и не раз. Если вопрос в упоминании там Диомида, то согласен - это (про Диомида) читать не стоит. К тому же там не только Диомид, но и старец Николай Гурьянов, и митрополит Иоанн Снычев (мнению которых о св.Царе Иоанне IV я очень даже верю) и многое другое. Систематизированная там информация о святости и деяниях государей у меня никаких замечаний не вызывает. Более полной и систематизированной информации я не встречал. 

Ув. Андрей! В большой библиотеке Ватикана есть ещё более систематизированные сведения, однако мы же не пользуемся ими  т.к есть вероятность предвзятости и даже подлога. Другими словами нужно избирательно относиться к роднику, из которого хочеться утолить жажду!

Отец Георгий, из обсуждаемого источника я лично не утоляю жажду, а получаю информацию, критически её оценивая (аналогично - и про библиотеку Ватикана можно было бы сказать, но у меня к ней ни доступа ни желания доступа нет). Жажду же мы можем и имеем право утолять исключительно из другого источника - Писание и святоотеческая литаратура. Я уже говорил, что по рассматриваемому вопросу (деяния и святость Царя Иоанна IV) мнение Митрополита Санкт-Петербуржского и Ладожского Иоанна (Снычева) и старца Николая Гурьянова для меня являются определяющими (поскольку они не признаны ошибочными Церковью).

[Святослав.Р]

мнение Митрополита Санкт-Петербуржского и Ладожского Иоанна (Снычева) и старца Николая Гурьянова для меня являются определяющими (поскольку они не признаны ошибочными Церковью).

Укажите источники где Владыка Иоанн и о. Николай Гурьянов говорят что Иван IV святой.

[Андрей]

мнение Митрополита Санкт-Петербуржского и Ладожского Иоанна (Снычева) и старца Николая Гурьянова для меня являются определяющими (поскольку они не признаны ошибочными Церковью).

Укажите источники где Владыка Иоанн и о. Николай Гурьянов говорят что Иван IV святой.

Старец Николай (Гурьянов) о Святом Благоверном Царе Иоанне
Васильевиче Грозном
 

Цитата удалена Администрацией в связи с сомнительностью источника.

Ссылки не привожу - администрация эти сайты не одобряет. Посмотрите в печатных вариантах, если они у Вас есть. В том числе в подшивке "Русского Вестника".

[протоиерей Георгий Завгородний]

Ув. Андрей! Статья Вами процитированная с сомнительного ресурса может немощных в Вере привести к печальному результату. Дабы не быть голословным приведу пример Промыслительного разномнения : http://www.portal-slovo.ru/philology/37346.php?ELEMENT_ID=37346&SHOWALL_2=1

В данном случае я не буду комментировать данные статьи, ограничусь только тем, что Русская Православная Церковь не прославляла в лике Святых Угодников Божиих вышеозначенных персонажей истории

От себя же хочу порекоммендовать Андрею не увлекаться "спорными" моментами истории, ну или по крайней мере не искушать форумчан на споры и резкости.

Весть Господь путь праведных!

[Андрей]

-------------------------------------
Отдельно хотел бы сказать о чтении информации немощными в вере. У меня очень и очень двоякое отношение к этой теме. Я знаю о средневековых запретах даже читать Библию у католиков (да и на Руси такое бывало), понимаю причину, понимаю возможность неправильного толкования из-за малообразованности, но принять не могу. Бог создал Человека равным себе и этим всё сказано.

Уважаемый Андрей! Оставил только эту часть Вашего сообщения, потому что Вас попросили не развивать спорную тему. Надеюсь, перечитав этот абзац Вы поймете, что поддались гордыне. Вам административное предупреждение за размещение непродуманных сообщений, которые только дискредитируют и Вас и Русскую Беседу. Простите, что пришлось сделать такое резкое замечание.
Модератор Владимир К.

[Андрей]

Владимир Леонидович, я вынужден не согласиться с Вами. А именно: я считаю эту тему не спорной, а принципиальной. Но если будет объявлено, что обсуждение этой темы на форуме не допускается, то так тому и быть. Не сочтите мои слова за обсуждение или осуждение модерирования.
Что касается моей гордыни, то да, согласен - грешен, как и многими иными грехами.

[Александр Васильевич]

Владимир Леонидович, я вынужден не согласиться с Вами. А именно: я считаю эту тему не спорной, а принципиальной. Но если будет объявлено, что обсуждение этой темы на форуме не допускается, то так тому и быть. Не сочтите мои слова за обсуждение или осуждение модерирования.
Что касается моей гордыни, то да, согласен - грешен, как и многими иными грехами.

Дорогой Андрей!

К сожалению, Вы нас вновь вернули в тему, которую мы договорились не обсуждать. К тому же привели цитаты с ресурса, который, как Вы сами подчеркнули мы считаем сомнительным.

Тезисно:

1. О святости Царя Иоанна Васильевича Грозного. Имеется 2 свидетельства: во-первых, у некоего автора (дореволюционного), кажется по фамилии Спасский в "Списках святых Русской и Греческой Церкви (пишу по памяти, прошу прощения, если неверно написал фамилию автора и название) Царь Иоанн Грозный значится в списке местночтимых святых. Насколько этот источник достоверный и надёжный - не ведаю. Во-вторых, в Грановитой Палате Московского Кремля, расписанной до революции, изображён Царь Иоанн Грозный с нимбом. Тоже не известно, насколько канонично было такое изображение. Тем не менее достоверных данных (актов о канонизации и т.п.) нет. Действительно, Первый Русский Самодержец был изрядно оклеветан. Тем не менее, если бы был акт о канонизации, в нём должно было бы указано, как быть со смущающими православных данными. Этого нет. В связи с этим предлагаю, в связи с собственным нашим недостоинством не обсуждать более ни грехи Самодержца, ни его святость, а оставить всё на суд Божий.

2. Что касается мнения старца о.Николая Гурьянова, то нет достоверных данных о том, что именно так говорил о.Николай. Могли и, мягко говоря, исказить записавшие эти слова. Кроме того, у нас нет принципа непогрешимости, поэтому исключать, что о.Николай ошибался, у нас нет оснований.

3. Глубоко чтимый мною и многими православными патриотами митр.Иоанн (Снычёв) не говорит об Иоанне Васильевиче Грозном как о канонизированном святом. Он говорит лишь о том, что историки оклеветали Царя. Давайте из этого и исходить.

Предлагаю цитирование из сомнительного источника, приведённое Вами всё же удалить, чтобы не смущать православных.

Простите.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[Юрий Н.]

Сегодня появляется все больше людей, желающих восстановления справедливого государства, каким являлась Российская империя, во главе с Бого-данным Царем. Были и проблемы, но они решались, и решались по-хозяйски, по-отечески, потому что Господь дает Своему излюбленному народу достойного правителя, если сам народ сохраняет веру и преданность Богу и Царю.  
...
Думаю что начинать надо с распространения правильной информации. Если есть возможность, копируй и размещай это сообщение на других сайтах, разошли знакомым, ознакомь своих друзей. Делай добрые дела уже сейчас. Не забывай слова мудрого: «делай добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес ..., а у Бога весы точные. И когда и малейшее на чаше добра перевесит, тогда и явит Бог милость Свою над Россией». Только c Богом и вместе победим!

pravoslaVv(a)yandex.ru 2009

Полностью согласен со всей статьей от первого и до последнего слова. (Сократил текст цитирования, чтобы место зря не занимать).

[Андрей]

Владимир Леонидович, я вынужден не согласиться с Вами. А именно: я считаю эту тему не спорной, а принципиальной. Но если будет объявлено, что обсуждение этой темы на форуме не допускается, то так тому и быть. Не сочтите мои слова за обсуждение или осуждение модерирования.
Что касается моей гордыни, то да, согласен - грешен, как и многими иными грехами.

Дорогой Андрей!

К сожалению, Вы нас вновь вернули в тему, которую мы договорились не обсуждать. К тому же привели цитаты с ресурса, который, как Вы сами подчеркнули мы считаем сомнительным.

Тезисно:

1. О святости Царя Иоанна Васильевича Грозного. Имеется 2 свидетельства: во-первых, у некоего автора (дореволюционного), кажется по фамилии Спасский в "Списках святых Русской и Греческой Церкви (пишу по памяти, прошу прощения, если неверно написал фамилию автора и название) Царь Иоанн Грозный значится в списке местночтимых святых. Насколько этот источник достоверный и надёжный - не ведаю. Во-вторых, в Грановитой Палате Московского Кремля, расписанной до революции, изображён Царь Иоанн Грозный с нимбом. Тоже не известно, насколько канонично было такое изображение. Тем не менее достоверных данных (актов о канонизации и т.п.) нет. Действительно, Первый Русский Самодержец был изрядно оклеветан. Тем не менее, если бы был акт о канонизации, в нём должно было бы указано, как быть со смущающими православных данными. Этого нет. В связи с этим предлагаю, в связи с собственным нашим недостоинством не обсуждать более ни грехи Самодержца, ни его святость, а оставить всё на суд Божий.

2. Что касается мнения старца о.Николая Гурьянова, то нет достоверных данных о том, что именно так говорил о.Николай. Могли и, мягко говоря, исказить записавшие эти слова. Кроме того, у нас нет принципа непогрешимости, поэтому исключать, что о.Николай ошибался, у нас нет оснований.

3. Глубоко чтимый мною и многими православными патриотами митр.Иоанн (Снычёв) не говорит об Иоанне Васильевиче Грозном как о канонизированном святом. Он говорит лишь о том, что историки оклеветали Царя. Давайте из этого и исходить.

Предлагаю цитирование из сомнительного источника, приведённое Вами всё же удалить, чтобы не смущать православных.

Простите.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Александр Васильевич, я всего лишь ответил Святославу на его просьбу (не первую) дать ссылки (дал не в первый раз). Надеюсь, что теперь Святослав хотя бы согласится, что Царь Иоанн IV был оклеветан ВО ВСЕХ своих деяниях. В святость его, как я надеюсь Вас правильно понял, каждому остаётся или верить или не верить, причём ни то ни другое не осуждается. Авторство слов старца Николая Гурьянова к сожалению подтвердить не возможно - остаётся только тоже  верить или не верить людям, которые писали об услышанном от него.

[Александр Васильевич]

Надеюсь, что теперь Святослав хотя бы согласится, что Царь Иоанн IV был оклеветан ВО ВСЕХ своих деяниях.

Дорогой Андрей!

Всё же я не стал бы столь категорично утверждать, что Иоанн Васильевич был ВО ВСЁМ оклеветан. Может что-то и правда. Нам, сирым, не дано право рассуждать о личных грехах Царя. Ещё раз повторяю - давайте оставим на Суд Божий.

Авторство слов старца Николая Гурьянова к сожалению подтвердить не возможно - остаётся только тоже  верить или не верить людям, которые писали об услышанном от него.

К сожалению, вокруг старца Николая Гурьянова идёт борьба, на мой взгляд, забесовлённых личностей. Почти каждый месяц мне, грешному приходится удалять с Русской Беседы сообщения и банить пользователей, выступающих то против, то в поддержку некоей гражданки Гроян, которая претендует на хранительницу сказанного отцом Николаем. Не исключено, что и эти приведённые Вами слова имеют тот же источник.

К сожалению, вокруг имени Царя Иоанна Васильевича Грозного, равно как и вокруг имени Григория Ефимовича Распутина, роится множество сомнительных личностей, смущающих своей непримиримостью-одержимостью православных, за которыми яано просматриваются пейсы творцов катаклизмов. Полагаю, психлаборатории идеологических диверсий против Православия и против России работают на полную мощность...

Призываю не восхищать себе Суд Божий и оставить оценки вышеупомянутых личностей Нелицеприятному Судии.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе
А.В.