Русская беседа

По этой статье получается, если я захочу ввезти в Россию свою Mitsubishi Space Star, которая как раз из категории тех машин в статье и которая мне очень нравится, мне придется заплатить пошлину вполтора раза больше, чем то, за что я ее купил. Как-то грустно. :(

Ну, ладно. Посмотрим теперь как новенькие Лады на Дальний Восток поедут. [--------]

http://auto.lenta.ru/articles/2009/03/25/japancar/

А какую пошлину нужно заплатить Японии,чтобы ввести туда старенькие Жигули?
Интересно бы сравнить.

Неправильно сравнивать положение дел в двух странах только по одному фактору. Это приводит к однобокости в суждениях.
Предлагаю подумать о другом.
Слышал заявление Путина, что из бюджета(т.е. наших денег) ОАО "РЖД" выделят в 2009 году два миллиарда рублей на компенсацию доставки ВАЗов на Дальний Восток.
Комментарий: по сообщениям на форумах жителей Дальнего Востока и Приморья, цены на "тазики" у немногочисленных местных продавцов примерно равны ценам в европейской части России. Разница в пределах 20-30 т.р. Посчитать окупаемость компенсационных 2 млрд. может каждый. Это сто тысяч автомобилей.
Далее. Потери на таможне в несколько десятков миллиардов рублей, вследствие сокращения импорта.
Добавим к этому то. что ВАЗ просит правительственных гарантий в 26 млрд.руб. за взятые кредиты. Имущество ВАЗа заложено-перезаложено по самые уши. Так сказал в интервью главный ВАЗа Алешин.
Хорошая экономика? Страна теряет больше, чем стОит сам завод. Может, проще новый построить? Но как-то сложно это. Деньги пилить проще.

Сейчас все и во всем мире требуют гарантии. Я думаю, что данная ситуация как раз на бумаге просчитана. Другое дело - практика. А тут все по привычке скорее всего ж... (модератор удаляет мои выражения).

Никто и не предлагал сравнивать положение дел в двух странах. Мне интересно лишь сравнить пошлины на ввоз старого хлама из других стран.Какие пошлины в Японии  и в России.

Анна. Японские машины самые надежные и живучие в мире. Им протекционизмом незачем заниматься.

Мне интересно узнать ввозные пошлины на старые иностранные автомобили в Японию, а вы мне лозунги пишете.

Уважаемый Владимир!
Это в самом деле был юмор, большего значения я ему не придавал. Про высокомерие и намек на неадекватность собеседника, простите, но Вы домыслили. Простите, если дал к этому основания.
А фраза "а вы мне лозунги пишите" в адрес уважемого Михаила Филлипова, это, получается, пример уважительного общения.

Вы знаете, Анна. Не провоцируйте меня дурью всякой. Таких пошлин просто нет. Это нашим бедолагам просто деваться некуда. Японские машины в Германии стоят дешевле большинства родных немецких, особенно если их делают в Британии (Хонды) или в Голландии (Мицубиси). Вы меня здесь еще про пошлину спросите.

Я почему тему создал: просто потому, что знаю, что наши чиновники любые благие начинания изгадят так, что получается всегда один сплошной господин Черномырдин: "Хотели как лучше, получили как всегда". Посмотрите на двоих стратегических министров в нашем правительстве: господина Фурсенко и господина Сердюкова. Нагляднейшая иллюстрация в духе косноязычного и кривоголового Черномырдина.

Кстати, Ваши комментарии на счет НЛП програмирования в подсознании, а именно как конкретно это делается, я так и не услышал. Вы даже не определились с понятием "подсознания".

Вы уверены,что -нет? Что старую российскую Ладу  в Японию можно ввести без пошлины? Вы просто не знаете.
Да,  нашим бедолагам деваться некуда. Мы вынуждены защищаться от такого цивилизованного и развитого Запада и цивилизованной и развитой Японии. У нас такая ситуация. И не надо нам указывать,как нам это делать. Это право любой страны - вводить или не вводить пошлины. Почему Россия не может воспользоваться своим правом? Всем - можно. России -нельзя?

Расшифровку этого термина вы найдете в любом учебнике по психологии. Можете даже к Фрейду обратиться.
Только я не поняла,зачем? Что вам это даст? Вы хотите серьезно заняться НЛП?
Не советую,бесовщина одна. Это нлпшники для пущей важности прикрываются умными словами по "подсознание","нейро" и"программирование".

Остапа понесло? Какой Фрейд? Фрейд занимался исключительно психоанализом с точки зрения сексуального влечения. Он такого термина как НЛП не знал, его тогда не существовало. Самой методики НЛП тоже при Фрейде не было. Были колдовские и жидовские тайные практики коллективного и индивидуального влияния, в основе которых лежала суть того, что сейчас называется НЛП. Перестаньте Вы кидаться словами.

Андрей.Не нервничайте. Михаил спрашивал у меня по поводу термина "подсознание".

 Виноват - недопонял.

Вопрос не так стоял, Анна. Вы опять увиливаете и переводите все в плосокость "по жизни обиженного патриота-крикуна". Возможно, что какая-то пошлина и есть. Но не 6000 евро. Импортировать американскую машину в Германию стоит меньше 1000 евро, например.


Ну понятно. Сами не знаете. С Вами, Анна, как обычно, не диалог, а одни нервы.
А на счет бесовщины: я ученый Анна, а не язычник, который обвешивается амулетами и ходит с бубнами, равно как и наоборот, везде выискивающий барабашек и чурающийся шизик. Я вполне осознаю границы бытия, за которыми начинается духовный мир или мир поднебесный.

Все-таки, термин подсознания - не христианский термин. Мне кажется, что люди его используют на самом  деле вообще не правильно. Только для того, чтобы что-то умное такое ляпнуть, когда сами плохо понимают суть вопроса.

Все-таки, что такое подсознание, Анна?

Михаил.О чем Вы спорите,не могу понять? Вы не знаете,какие пошлины в Японии. Это я уже  поняла.
Михаил. О чём Вы! Я Вам уже третий день об этом и говорю,что никакого христианство в НЛП нет. Одна бесовщина. Термин "подсознание" ввел Фрейд. Он тоже никакого отношения не имеет к Христианству. Это же Вы зачем-то стали интересоваться "подсознанием". Меня эта тема вообще не занимает. Я не считаю Фрейда ученым. Такой же шарлатан,как и НЛПшники.
Вы - ученый. Я это вижу . Вы пытаетесь везде найти какую-то логику и научную суть. Откуда в НЛП -наука,если там сплошная каббалистика?
 Жуть в том,что сейчас всюду вместо науки стали использовать оккультизм! И за науку выдают. НЛП - назвали. Слова научные используют. Вот что ужасает. На этом деньги делают. Людям головы морочат. А я лично побаиваюсь всего оккультного.

На мой взгляд подсознание - это неосознанное влечение.

Михаил говорил, как я понял, не про лады в частности, а про то, что Японии с ее высокоразвитым автопромом и внутренним рынком сбыта нет нужды устанавливать заградительные пошлины, хот на ладу, хоть на бмв.
Очень, знаете ли, прекликается сказанное с обсуждением НЛП на соседней ветке. "деваться некуда ... мы вынуждены... такая ситуация...". И никакой конкретики.
В учебниках начали писАть про бесовщину?

Насколько я в курсе, Фрейд использовал термин "бессознательное".

Дорогой Андрей!

Я не психолог, но, полагаю, на подсознательном уровне мы совершаем многие автоматические действия. Например, вязание - тот кто вяжет, не задумывается над тем, как действовать крючком или спицами. Иногда "помнят руки". Помнится, очень давно меня учили вязать четки. И как-то пришлось вспомнить, чтобы научить одного человека. Я не смог вспомнить сознательно-осознанно. И только когда "дал волю рукам", они сами "вспомнили". То же было и с завязыванием галстука: я не смог завязать его не на своей шее, только когда начал завязывать сам на своей шее, "руки вспомнили". Думаю, это и есть подсознание.

Простите, если не так написал.

Во Христе,
А.В.

Возвращаясь к сути темы, хотел бы сказать, что скорее всего эти пресловутые пошлины ничего не дадут нашему автопрому. Повышают ведь их уже не первый раз. И ничего не меняется. Качество и потребительские характеристики "тазиков" от этого, увы, не растут, а следовательно не растут и их продажи, производство убыточно, а дотации вылетают в трубу. И опять автопром стоит с протянутой рукой и канючит: "подааайте денюжку на пропитание!"; ведь предыдущие "вливания" уже чиновниками и "крепкими хозяйственниками" поделены, а при нерентабельности  производства можно надеяться только на подачки и на то, что железной рукой государство в конце-концов заставит строптивых "непатриотично" настроенных граждан покупать именно наши хламомобили, невзирая ни на их надёжность, ни на качество, ни даже на опасность для жизни. Так что мера эта только добавит откатов в карманы некоторых лиц и добавит депрессии и безнадёжности в настроения огромной части населения страны. Да и на жизни целого региона скажется не лучшим образом.

Александр Васильевич. В нейробиологии это называется "моторика" или "моторная память". Она контролируется в значительной степени мозжечком. Это отдел мозга расположенный под затылком снизу. Вообще, там находится примерно 50% нейронов всего головного мозга. Как ни странно но у человека это сравнительно небольшой отдел по размерам. У дельфинов, например, он очень большой. Ну... такие вот они подвижные судя по всему.

Честно говоря, в нашем контексте, я имею в виду страсти человеческие или "влечения сердца", по-моему, это не то.

Мы обсуждали конкретику. Зачем повторяться? Кризис и нужно поддерживать своего производителя.
И такое встречается. Особенно в учебниках по психоанализу. Что это такое: психоанализ? Что они скрывают под этим термином? Понавыдумывали  разных умных слов, а какова их суть?
Вместо "убийство" придумали называть " эвтаназия",вместо "содомия" ,говорят " геи". Морочат головы людям.

Правильно. Если за повышением пошлин не будут приняты другие меры,то пошлины бесполезны. Но эти другие меры бесполезны без повышения пошлин в данный момент. Посмотрим,будет ли власть что-то делать с автопромом дальше.

Выражаясь Вашими же словами, сказанными уважаемому Михаилу Филлипову "я Вас про конкретику спросил а Вы мне лозунги пишите".
Анна! Огорчен тем, что не впервой видеть, как после конкретного вопроса  Вы пытаетесь заболтать тему общими вопросами. Напоминаю Вам, что в предыдушем процитированном мной Вашем сообщении Вы говорили об учебниках по психологии. Сейчас Вы подменили на психоанализ, добавили  пару "резонансных" терминов, но какое отношение это имеет к заданному вопросу?

А какой у Вас вопрос?

Издеваетесь?

Нет. Михаилу я вроде бы уже ответила.
Вы про психологию? Зачем оно вам? Сейчас психологией что угодно называется. Психоанализ - часть её. Фрейдизм,значит. Его берут за основу психоанализа. Но я не занимаюсь этим. Мне не интересно. Я считаю,что любой священник - лучше всякого психоаналитика. Психоаналитики  учат  не как бороться со своими грехами,  а как  жить в грехе и не каясь. Психоаналитики пытаются все человеческие грехи и слабости оправдать "трудным детством" или " сексуальными желаниями",которые возводятся чуть ли не в основу жизни человека . Типа все поступки людей зависят от его сексуальных тайных ( почему-то тайных) желаний. Глупость? С точки зрения Христианства  так вообще чушь.

Мой вопрос содержался в сообщении № 16 на этой странице, и касался он содержания учебников по психологии. Вы ответили про учебники психоанализа, но опять же, без конкретики.
В свое время я ознакомился со сборником статей профессора Мелихова "Психиатрия и актуальные проблемы ​духовной жизни". Одним из запомнившихся по прочтении было то, что нельзя человека рассматривать рассеченно, нецелостно, исключать из психиатической картины религиозное состояние и опыт человека. Но при этом нельзя и все смешивать, поскольку в одном случае помощь должен оказывать психиатр, в другом - священник. Думаю, что в психологии должно быть как-то похоже. А потом, что значит - зачем? Для своего интереса. Вы(зачем?) упомянли о содержании учебников по психологии, я поинтересовался, на чем основано такое заявление.
Я не специалист по психоанализу, но насколько я помню из когда-то прочитанного, "тайные желания" относятся в теории психоанализа к области бессознательного в человеке. Однако, пошло отклонение от основной темы.

Анна. Это не дело.
С "подсознанием" Вы меня просто отправили очебники читать. Это очень "конструктивный" метод, я должен заметить. Из этого и Вылезают все наши проблемы.

Теперь конкртено по выделенным здесь замечеаниям. Я лично думаю, что единого мнение у РПЦ по поводу фрейдовского психоанализа нет и не будет. Психотерапевт имеет дело именно с пациантом прежде всего, который уже маргинален, который уже не является составной частью общества, которого вообще лучше изолировать от общества. Естественно, грехи могут довести человека и до такого состояния. И секс и то, что с ним связано тоже. Но согласитесь, что не все люди ума лишаются, когда у них проблемы, простите за слово, "с половыми партнерами". Фрейд и пытался найти этому объяснения. Естественно он делал это как неверующий. Но это не значит, что все что он там навыводил - неправда. Я думаю, многие вещи как раз там чистая правда.

Теперь конкретно еще про Фрейда. Фрейд определил, что психическая болезнь начинается там где возникает конфликт сознания с подсознанием. Я бы определил это в христианских терминах подругому, потому что они были бы более точны, но тем не менее я считаю это определение очень правильным.

В связи с этим, все-таки, простите за занудство, но что такое для Вас "подсознание" и как на него действует НЛП Если это оккультизм, то что, полит-технологи кодируют его тайными начертаниями, взятыми у падших духов? Или как?

Вы привели очень интересную цитату профессора Мелихова.  Мне нечего возразить. Пожалуй, я соглашусь с ним. Очень интересное мнение.  Хотя есть случаи,когда людям с психическими заболеваниями помогали именно священники,а не психиатры. Но это - психиатрия.
А что касается психологии. Это наука изучающая психику не больного человека. Вот что такое психика? Это душа? Или что? Толком никто не даёт определения. Наука ли это вообще? Похоже,что современные психологи просто подменяют понятия душа на психику и уже занимаются  простыми манипуляциями и воздействием на  людей.
Больше смахивает на какой-то оккультизм и мошенничество,чем на науку. 
То,что я изучала в институте под названием психология больше смахивало на физиологию. А современные психологические новшества больше смахивают на оккультизм. Я так думаю.

Я не знаю мнения церкви по поводу психоанализа ,к своему стыду.
Я  читала Фрейда в студенчестве,из любопытства,хотя у нас  его не изучали. И преподаватели даже ругались  на него. Не нашла я там никакой точки опоры в его утверждениях. Такое ощущение,что все его " открытия " висят в воздухе,под ними нет никакой базы. Вот такое ощущение у меня было,когда я его читала. Вроде бы всё складно объясняет, а когда потом начинаешь осмысливать,чего он там написал,то вдруг вся доказательная база повисает в воздухе.
Если рассматривать человека не как создание Божие, а как  вершину эволюцию по Дарвину,вот тогда теория Фрейда вписывается в эту систему координат.

По поводу Фрейда: каббалисты ведь серьезно занимаются вопросом "пола бога" (сознательно пишу с прописной буквы про их "божество"). Не оттуда ли Фрейд заимствовал идею о том, что половые влечения и желания есть основа основ всего, что есть в человеке?

Советую прочитать вышеуказанный сборник, он невелик по объему и очень хорошо читается. Добавлю еще, что проф.Мелехов- врач советского периода психиатрии, поэтому тут цена его трудов овзрастает: за одного битого двух небитых дают.

Я так не думаю. На мой взгляд, Фрейд пытался описать своим неверующим сознанием то, что верующие уже определили много столетий до него. Естественно, не все его выводы можно считать правильными. Тем не менее, надо отдать ему должное, сделаны они достаточно аргументировано.


Не знаю. Не уверен. Может быть.

Все-таки, так как "подсознание", по-моему, нехристанский термин, но он прочно вжился в современный жизненный уклад, пожалуйста потрудитесь дать ему определение, чтобы наконец понять как пресловутый НЛП по Вашим словам на это подсознание действует. А то болтовни много, да все вокруг да около.

Естественно,нехристианский. У нас много нехристианских терминов вжилось в современный уклад жизни. Все христианские термины заменяют с радостью "научными".
Это не по-моим словам, а по-словам создателей и пропагандистов НЛП-  оно влияет на подсознание при помощи слов. Это они сами так утверждают, а не я. Я лишь сослалась на них.
Т.е  я не являюсь специалистом по НЛП, не знаю,что они имеют ввиду. Думаю ,используют какие-то запрещенные оккультные методики. В молодости,когда я ещё не понимала,что это за НЛП,у меня были знакомые,которые широко этим занимались. Постоянно ездили в США ,потом и окопались там навеки. Деньги делали в России,НЛП свое в 90е годы они впихивали бизнесменам и политикам ,якобы как помощь в работе с коллективом. По ТВ даже вели передачу. Вот тогда я и впервые узнала про НЛП. Выглядело это очень научно,семинары проводили. Я в них не участвовала,потому что компания эта мне не понравилась сразу.Такие все загадочные и высокомерные были. Показывали всем своим видом,что знают что-то больше,чем остальное население. Их "главарь" рассказывал,как они в Болгарии на Черном море семинар проводили и он лично ставил такой опыт : погружался на дно морское и замирал там без дыхания на 20 минут. На вопросы : как это возможно? Он таинственно улыбался ,дескать :мы научим. Просил меня рисовать ( я любила рисовать карандашом черно-белые рисунки), а потом закатывал глаза ,смотрев на рисунки и  голову мне морочил,что когда я рисую,я медитирую. Чушь какая-то.
Короче, у меня совершенно неприятные ассоциации с этими НЛПшниками. Хотя с виду - милейшие люди. Какой-то пропагандистский замес у них был из Блавадской, каббалы и ещё непойми чего.
как вспомню,самой жутко.
Прости Господи.

Теперь ясно. Спасибо за пояснения.
Звучит как пропаганда. Я также не вижу оснований почему НЛП обязательно должно кодировать подсознание или сознание. Внушить да, наверное, что-то они могут людям незнающим и неделеким. Но точно также человеку можно внушить и какой-нибудь сглаз, и какую-нибудь карму или порчу и т.п. Кто захочет в это поверить или чтобы это действовало - пожалуйста. Но лично мне кажется это по большей части просто дурью.

Не знаю,пропаганда ли? Но с тех пор я не рисую. Не получается. Мечтаю картины писать, а талант исчез. И рисунки пустые. Как это объяснить? Лишил Бог меня таланта ?

Пропаганда, естественно. Пропаганда их тайных сил: слова мол на подсознание действуют. Для меня это звучит как рекламный трюк.

На счет картин - не знаю что с Вами. Если Вам это так важно - Вы помолиться специально не пробовали?

Может Вы так защищаетесь.  Возможно Вам это помогает.

Честно говоря,не догадалась. Я как-то и не сразу  поняла,что случилось. Думала,просто не до этого,семья появилась,ребенок ,то-сё.

Анна, я ученый, по крайней мере я на это надеюсь, а не язычник. Причем уже 10 лет только и занимаюсь тем, что изучаю как голова работает. И на молекулярном, анатомическом, физиологическом, и, можно сказать, даже на духовном уровне. По крайней мере мне это давно интересно.

http://top.rbc.ru/economics/30/03/2009/290771.shtml

Правительство намерено выделить АВТОВАЗу свыше 20 млрд руб. 

Выдержки с комментариями.
Отметим цену вопроса - 110 млрд. руб.(без учета кредиторской задолженности.  Такова минимальная цена вопроса промышленного лоббирования в правительстве. Кусочек лакомый, есть за что побороться. Интересно, сколько стоит новый современный автомобильный завод?
Вот и весь потенциал по "увеличеню конкурентоспособности". Ни слова о повышении качества, все в расчете на дешевый рубль и дорогой доллар. А также на "восстановление спроса" в добровольно-принудительном порядке, попытки чему наблюдаются уже сейчас. В очередной раз оккупационная администрация демонстрирует, что является "менеджером государственных ресурсов" к выгоде лоббистов, и не более того. Все разговоры про "защиту отчетственного производителя" - дешевый популизм для прикрытия лобистских решений.

Интересно, когда шумели про то, что протесты дальневосточников против пошлин есть результат деятельности "иностранный спецслужб", почему никто не говорил о многолетнем лоббировании автопромышленным лоби различных запретов на иномарки и о том, что ни один из проектов, в поддержку которого принимались ограничения и запреты, не заработал?

Говорили и об этом. Не работают эти запреты,потому что никто ничего не делает. Однако тут уж не до выбора : или миллионы выброшенных рабочих автоваза и  их смежников или кучка барыг с дальневосточного авторынка.
Вот такой выбор. Конечно нужно делать хорошие автомобили. С этим и спорить бесполезно.
Кстати сегодня АвтоВАЗ объявил о повышении цен на свою продукцию из-за повышения цен на иностранные комплектующие. 
Видите какая война на мировом авторынке идёт? Каждая страна лоббирует интересы своего автопрома в ущерб другим. С какой стати нам повышают цены на комплектующие,если энергоресурсы и металлы упали в цене? Даже если учесть,что доллар поднялся,но так всё ресурсы и металлы подешевели. У себя в странах они цены на комплектующие не повышают.Только для России.
И у нас тоже есть желающие поживиться на этом деле. С ними тоже нужно разбираться.
Ситуация очень серьезная. Речь идёт вообще о сохранение нашего автопрома.
В такой ситуации вообще плевать на интересы автопогонщиков японских подержанных автомобилей. А то доживем до того,что некому будет покупать японский подержанный хлам.Не кому и не на что. На пару-тройку лет можно вообще запретить ввозить в Россию подержанные иностранные автомобили. И всерьёз заняться своим автопромом.
Посмотрите какая тенденция вырисовывается в связи с кризисом: появилось много желающих урвать ,хапнуть сейчас,ничего не меняя и ничего не делая. Опасная ситуация.

Я думаю, Анна, что здесь не в японских машиных дело. Немецкие и французкие машины немногим хуже.
Проблема наших машин, во-первых, беглые олигархи вроде Березовского, а, во-вторых, слишком старые технологии. Все это надо как-то сдвигать с места, а не продолжать ляпать 30-летнюю классику.

Хотя бы если посмотреть на антикоррозийное покрытие - это же жуткое старье. А для нас это существенно. Мы страна северная. Много снега, соли и слякоти.

На японские машины гарантия на антикоррозийку дается в среднем 12 лет. Мерседес на некоторые модели дает 30 лет гарантии (если конечно бить машину не будешь). А мне родственник про свои жугли говорил, что если днище солидолом на зиму не вымажешь - то через год машину можно выкинуть. Вы считаете это нормально?

Или где вот подушки безопасности на нашей классике? У меня здесь один знакомый заснул за рулем - в обрыв улетел. Машина влепешку. Сам - ни царапины. А что бы с нашей машиной было?

При таком подходе иномарки так и останутся популярными. Ну не будет иномарок из Японии, Германии или Франции. Будут  иномарки, собранные в России. Через 2-3-4 года те самые, у нас просто собранные подержанные, упадут в цене и будут стоить столько же сколько ввезеные год назад. И все вернется на круги свои, если за эти 2-3-4 года наши собственные жигули не изменятся существенным образом.

Так что все эти меры с пошлинами очень половинчаты. Зная как в нашей стране все делается по Черномырдину "хотели как лучше, получили как всегда", можно запросто ожидать развитие именно такого сценария.

Можете ли привести цифры занятых в производстве на АВТОВАЗе и в автобизнесе приморья? Или это очередная Ваша пропагандистская уловка? А еще напомню Вам, какие Вы "легкие" решения приморцам предлагали - "пусть идут продавать ВАЗы" и т.п. Так предложили бы на пролоббированные деньши завод новый да современный  построить. Чем не решение?
А кто сказал, что выбор именно такой? Это очень похоже на штампованные установки в духе обсуждаемого НЛП.

Анна, Вы рассуждаете как аудитор АВТОВАЗа. Откуда Вам известны причины подорожания комплектующих иностранного производства?  Вы приводите безапелляционные выссказывания, но чем они обоснованы?  Почемы свои доводы Вы предлагаете другим участникам, как правило, в виде лозунгов(хотя по отношению к себе этого не любите)? Просто уже отпадает охота участвовать в дискуссии, когда она превращается в балаган.
А почему надо плевать на какую-то часть населения своей страны? От того, что это происходило раньше и происходит сейчас, еще не следует, что это правильно. Простите, но Ваши суждения о способах решения сложных проблем -  в духе Полиграфа Полиграфыча.

Нет,не помню. По ТВ много раз говорили,что это много тысяч человек, а сколько именно я не запоминала. Не знала,что Вы попросите меня уточнить. Да вы и сами должны были слышать эти цифры.Сейчас об этом много говорят.
А пропагандой я не занимаюсь. Зачем это мне?
Хорошее предложение.
Да,такой. Или поддержим наш автопром или развалим его и тысячи людей окажутся без работы.
В "новостях " так и сказали. Думаете,наврали?
Грузинские воры - это не наша часть .Грузинская мафия контролирует на ДВ автобизнес ещё с 90хгодов. Любой автопогонщик вам скажет об этом.Если вы хотите купить подержанную иномарку во Владивостоке,то должны обратиться обязательно к какому-нибудь Гиви ( или к его приближенному) дать ему деньги и тогда вам подберут приличный автомобиль. В противном случае вам подсунут какой-нибудь топляк да ещё и ограбят по-дороге,если вы сами погоните свой автомобиль с ДВ к себе в регион.
А тот факт,что митинги против повышения пошлин  проходили под японским флагом и доказательство тому,что тут не обошлось без иностранных провокаторов.
И давайте больше не будем спорить на эту тему. Моя позиция Вам известна.  Я против продажи в России праворуких автомобилей вообще, а металлолома в частности. Категорически нужно запретить правый руль на наших дорогах, а старые автомобили,которые без взятки ТО не пройдут вообще гнать с улиц.
Вот Вам мое мнение. О чем дальше спорить? Вы останетесь при своем мнении а я -при своем. Я Вас не собираюсь переубеждать,и спорить не хочу.
Так что думаю,разговор исчерпан.

Опять нервы начинаются?
Металлолом - это наша классика, Анна. Как это не прискорбно. Коррозия, небезопастность, неэкономичность, загазованность. Москва уже задыхается от выхлопов. В перспективе онкология и прочие "радости" со здоровьем. Вот Вам перечень.

Прискорбно.Поэтому незачем защищать металлолом. Когда-то нужно с этим заканчивать? Вот я много слышу,что нужно помочь автопогонщикам,которые из Японии везут автомобили и кормят свои семьи,но никто не говорит,что нужно помочь нашему автопрому,чтобы можно было им гордиться. И как помочь?
 Таких предложений нет.Одна критика повышения пошлин. А галимая критика не конструктивна,если нет альтернативных предложений. Если критики не могут предложить лучший вариант,то пусть тогда совсем помолчат.
А праворукие автомобили на наших дорогах - это вобще полное безобразие. Они не приспособлены для движения по правосторонней разметке и опасны.

Анна. Я не осуждаю пошлины. Просто кроме пошлин еще что-то делать надо. А Вы просто изгаляетесь. У меня больше нет слов больше. Одни буквы.

Так и я  не  разбираюсь,что делать,поэтому и не критикую политику власти с пошлинами,потому что ничего  лучше предложить не могу. Голой критикой не занимаюсь. И всем критикам предлагаю,если уж критикуют что-то,то тут же пусть предлагают свои варианты решения проблем. Только и всего.

Я просил Вас объяснить приводимую Вами альтернативу, а Вы просто повторили Ваш "лозунг". Наверное, я просил невозможного.

Но оно ничем не обеспечено! Правительство только собирается выделить в качестве компенсации РЖД 2 млрд. рублей на перевозки вазов на Дальний восток, возможно, когда-то там появятся устойчивые продажи(хотя ВАЗ уже объявил о снижении продаж на треть по сравнению с прошлым годом). НО! людям нужно жить каждый день, кормить семьи и т.п. Цинизм Вашего ответа поражает. >:(
Удивлен Вашим вопросом про СМИ. Тут на форуме постоянно уличают журналистов в подтасовках и непрофессионализме и говорится о необходимости проявлять требовательность к информации. Думаю, что могли наврать, учитывая, что там могло говориться об освещении лобистской позиции.
Анна! Простите, но Вы просто врете.
Вы сами-то верете в свое вранье? Что по приезду во Владивосток надо искать подручных Гиви для разрешения на приобретение автомобиля?  Я уж не говорю про то, что можно и не ездить никуда. В Москве, Новосибирске, Новороссийске, других групных городах России(я уж не говорб про Сибирь и Дальний восток) существует по нескольку компаний-агентов, предлагающих за умеренную комиссию(сравнимую с затратами на частную поездку во Владивосток и обратно) приобрести автомобиль прямо на аукционе в Японии, по интернету в онлайн-режиме. Частников тоже хватает.

Присоединяюсь к сказанному.

Только что в программе "время" сообщили: у автоваза долгов по кредитам 40 миллиардов рублей, потому о разработке новых моделей речи идти не может. А иностранные компании, например Рено, в связи с введением в России загородительных пошлин приняли решение о расширении модельного рядя для производства на территории России. Что и требовалось доказать. Браво Черномырдин! Так наш автопром никогда не разовьется до уровня "японского металлолома". >:(

Ну так предлагайте! Что делать нужно? Вот я не знаю,поэтому и не занимаюсь огульной критикой повышения пошлин.

Да что ж такое! Там же  в программе Время и было сказано,что  при выходе из кризиса у АвтоВАЗа должны быть уже готовы к выпуску новые бренды,иначе им никаких денег не дадут.
Я тоже смотрела этот репортаж.

Кстати ,пыталась у знакомых узнать,какие пошлины в Японии.Мне ответили ( по аське) коротко :

Цифр не называли.
 Попытаюсь выяснить точнее,если получится.

Дорогой Виктор Викторович, считаю, что для Русской Беседы такая манера общения не подходит. Тем более в святые дни Великого Поста. Вам замечание.

Простите.

Во Христе Иисусе
А.В.  

Однако статистика японских аукцинов по продажам там европеских автомобилей(с левым рулем) свидетельствует о том, что оказывается дешевле привезти машину одного года и пробега из Японии, чем из Европы. Вот так.
http://www.pravto.ru/GERMANY?a=models;S=1;K=11

Дорогой Александр Васлильевич!
Принимаю Ваше замечание по форме поведения, но по сути обсуждаемого вопроса остаюсь при своем. Считаю, что Вы обратили внимание на формальную часть моего несогласия с Анной. Заведомая неправда таковой и останется, как ее не называй. У Анны имелось много возможностей(хотя бы со времени предыдущего обсуждения пошлин) убедиться в том, что ее слова, мягко говоря, не соответствуют действительности. И что она делает выводы не проверяя информации, иногда безответственно(чего стОит один циничный совет по занятости приморцев на продажах ВАЗов). О чем ей говорил не я один. У меня лично, стойкое неприятие Анной вопреки всем доводам и возможности самостоятельно их проверить, доводов других участников, оставляет впечатленое только о неуважении Анной  других участников обсуждения.
Простите.

Верно, Вы занимаетесь огульной поддержкой повышения пошлин.
Во всем виноват журналист.  ;)

Да. Поддерживаю. Как одну из мер. Потому что сама предложить ничего не могу,не разбираюсь  я в автопроме настолько,чтобы  предлагать .

Теперь по поводу пошлин в Японии. :(знакомые написали)
В Японии самой престижной иностранной машиной считается Ягуар XJ. Стоит он там $500тыс . У нас эта машина стоит $200тыс.
Можно сделать вывод о пошлинах у нас и в Японии.

А кому нужна такая машина? Это машина для олигархов. Вы явно не то выбираете.
Я не знаю что там за золотой ягуар такой, но новый в Германии он стоит 65-70 тысяч евро. А 8-летний около 10.
Вот
http://www.autobudget.de/gebrauchtwagen/usedeconomytabsheet.do?sv=4895&y=2001

Вообще это очень странно, потому что японские машины в Германии стоят как правило меньше, чем немецкие. Они считаются более надежными, это признают все статистики. Тем не менее немецкие марки на рынке явно доминируют.

Могу только повториться, что огульное повышение пошлин мера половинчатая. Через 3-4 года она совершенно потеряет смысл, когда российский рынок будет насыщен всевозможными Renault и Peugeot, да и теми же Тойотами российской сборки.

Откуда я знаю,кому она нужна? Значит нужна,если выпускают. Я вам пример привела,какие пошлины в Японии на ввоз иностранных автомобилей. Вот и сравните,если в Германии от стоит 70 тыс, в России 200, а в Японии - 500.

Мне повышение пошлин на автомобили вообще не выгодно лично. Я мечтала о мерседесе ML черного цвета. А тут пошлины повысили на все автомобили ,да ещё и кредит не получишь. И я оставила свои мечты для лучших времен. А что поделать?

Почему обязательно о пошлинах? Может, о марже дилеров?
И давайте конкретно: модель, комплектация. А то ведь найду на аукционе статистику продаж, краснеть потом ведь Вам придется.

Посмотрел я на этот Мерседес. Понятно, что красивый и большой, но я удивлен Вашим "патриотизмом", Анна. Ладно, это лирика.

На счет Ягуаров. Я уже говорил, что большинство немецких машин стоит дороже, чем те же японские, хотя в качестве они им чаще уступают, чем выигрывают. Я думаю, что тут есть психологический и эстетический момент. Мереседесы это конечно вообще верх изящества. А Вольксвагены это непонятный мне феномен. Но их популярность, особенно Гольфов, просто зашкаливает. Их продается в Германии в 3 раза больше, например, чем Фордов Фокусов. А это их ближайший конкурент по продажам. Подержанный Гольф, как ни странно, часто стоит дороже чем подержанный Пассат того же года выпуска, хотя новый Пассат изначально на 20-25% дороже Гольфа. Здесь что-то с психологией. Пижонство. Гольф, наверное, "прикольно" выглядит, а Пассат - "корыто". Хотя по мне это что быть танкистом в Пассате или танкистиком в Гольфе. Я эти машины так воспринимаю.

Я думаю, местный японский олигарх так "торчит" от Ягуаров, что готов "душу дьяволу продать". Вот потому и стоят они дорого.

Пример надо приводить полностью, а не частично. В Вашем примере не содержится информации об объеме ввоза и продаж, чтобы было ясно, какую долю на рынке занимает этот автомобиль. Кроме того, в России самая дорогая серийная модель стОит не 200, а чуть больше 100 тысяч: http://new.auto.ru/cars/new/jaguar/all/ . Сдается мне, что и с ценой в Японии у Вас информация агентства ОБС.

Приведите пример полностью. Я разве против? Я у всех спрашивала. Никто мне точно не ответил. Какую информацию сама нашла,ту и выложила. Источники я обозначала ,не скрывала. Хватит придираться.

А что удивляться? Я ради интересов страны пренебрегла своей мечтой. Не возмущаюсь,что полшины повысили,хотя мне это не выгодно.

Я привел свой пример по ссылке, в доказательство того, что приводимая Ваи информация неверна. С учетом того, что я ее нашел в открытых источниках ру-нета, то стало быть, и Вы могли проверить информацию, которую дали Вам "знакомые". Но Вы этого не сделали. Теперь требуете от других "полного примера", но ведь обсуждается несостоятельность Вашего!Присоединяюсь к мнению уважаемого Андрея на ветке про кризис, что Вам нужно не спокойное обсуждение и проверка фактов, а только "покричать".

Виктор Викторович! Ну хватит уже. Я высказала свою позицию по поводу пошлин. Вы же все время увидите в дебри наш спор. Я не хочу с Вами спорить и Вас переубеждать. Вы имеет право на свою точку зрения. Считайте,что ваша информация более правильная,чем та,которую я получила по сарафанному радио. Вполне может быть,однако  это никак не переубедило меня,что пошлины повышать не надо было.
Не сердитесь,честное слово.  Я не вижу ,вообще, повода. Ну бывает,что у людей разные точки зрения. Я очень внимательно читаю ваши посты,мне интересно Ваше мнение. Я его  уважаю.

Как раз Вас постоянно призывают к конкретике. И не только на этой ветке.
Позволю не поверить последним словам. Конекст Ваших слов: да, Вы можете говорить что угодно, Ваша информация может быть верной, а моя - нет, но я за пошлины и поэтому моя информация для меня правильнее. Как-то так выходит. Где уж тут уважение!
По сути пошлин: Вы именно за их огульное, односторонее введение. Независимо от того, скомпенсирован ли их негативный эффект другими мерами. Очень легко так рассуждать, присматриваясь в другой стране к приобретению мерседеса. И не хотите даже взглянуть в сторону историй повышения пошлин на автомобили в России: вский раз за повышением пошлин следовало повышение цен на отечественную продукцию, без прибавки в качестве оной. Происходит именно лоббирование промышленным лоби своих финансовых интересов. Вот и вся подоплека пошлин. Попытки "запретить" правый руль и американские автомобили из-за красных поворотников - из той же серии.

Ну... я конечно люблю свою машинку, но не до такой степени чтобы с придыханием ее облизывать со всех сторон. В России я бы ездил все-таки на наших машинах. Мне выпендреж не нужен. Но только не на корбюраторном старье.

И еще в качестве примера: друг у меня в Москве ездит на Мерседесе А. 14 тысяч заплатил и еще на 2.5 уже наремонтировался. Запчасти надо ждать целый месяц пока привезут из Германии. Он часто ругается. Зачем это надо?

У меня хоть и япошка, но их делают в Голландии. Мне пришлось менять одну мелочь в машине. Привезли на второй день. Так что у меня подход к машинам исключительно практический. Никаких сентиментов и привязанности.

Да что тут говорить? Я уже утешилась,что моя мечта не осуществима. В том числе и из-за пошлин. Смирилась,так сказать. Обойдусь старым автомобилем,раз такая ситуация в стране.

Почему же? Я в прошлых постах уточняла,что признаю повышение пошлин,как одну из мер. Но не как единственную,потому что этого недостаточно для помощи нашему автопрому. Просто мы не развивали разговор дальше спора о пошлинах.  Меня как раз  в этой истории больше возмутили митинги под японскими флагами,как протест против ведения пошлин.

У меня японский внедорожник, возраст которого перевалил за 10 лет. Тоже рассматривал вариант его продажи и приобретения(с доплатой) нового УАЗ Patriot(почему-то официальное название на английском). Перед принятием решения почитал форум владельцев этого автомобиля, и ужаснулся. Эти люди в течение года гарантии встречаются с таким количеством поломок и заводских деффектов, которые мне на японском автомобиле не встретились за все время эксплуатации. А проблемы безопасности УАЗа, вроде срыва кузова с креплений рамы на краш-тесте или отрыв реактивной тяги переднего моста, после чего машина стновится неуправляемой? Про архаизм в виде двух бензобаков и необходимости заправляться с двух колонок на АЗС(справа и слева) на этом фоне можно и не говорить.
Зачем мне нужен такой автомобиль? И почему я должен в ущерб семейному бюджету и с риском для жизни покупать и эксплуатировать это "чудо" отечественного автопрома? Патриотизм должен не так проявляться.
Про упомянутый Вами мерседес скажу, что по надежности это, конечно, не японский автомобиль. Но за 14 тысяч Ваш знакомый приобрел подержанный автомобиль, и здесь очень важны условия приобретения, поскольку автомобтиль мог достаться ему с неизвестной сервисной историей, скрученным пробегом, пострадавшим от наводнения и т.п. В Японии при пробретении автомобиля на аукционе такое практически исключено.

Я развивал разговор, но Вы его не поддержали. На все доводы отвечали лозунгами.

Брат моей жены (живет кстати в Тольятти) объездил 5 машин, из них два бумера. Про остальных не знаю. Но в конце концов сел на Ниву-Шевролет. Пока успокоился.

У многих немецких машин по статистике немецкого автоклуба ADAC, в том числе и Мерседесов А класса (но не более старших), слабоватая подвеска. Ее, по-видимому, просто разбивают российские дороги. А про япошек известно, что она у них жесткая, но очень живучая.


Да да. Вот все это он про свою машину и узнал. Теперь своего рода эксперт по этим делам. Своего рода бесценный опыт. Ну, это известно, что хорошие мерседесы начинаются с С-класса.

Еще немного по теме. АВТОВАЗ засветился.

по итогам 2008 года каждому из 23 членов правления Сбербанка выплачено в виде зарплат и премий в среднем почти по 41 млн рублей.
Размер вознаграждения правления Банка Москвы за кризисный 2008 год увеличился на 82,6% и достиг почти 875 млн рублей, то есть примерно по 67 млн рублей на каждого из 13 топ-менеджеров.
Всех обставил Газпромбанк, направивший на вознаграждение руководителей 1006 млн рублей, так что на каждого пришлось примерно по 72 млн.
Все перечисленные организации в том или ином виде (льготный кредит или прямые вливания) получили от государства антикризисную помощь в размере 100-600 млрд рублей.
Даже АвтоВАЗ, которому обещали предоставить помощь в 25 млрд рублей., имея долги на общую сумму 44 млрд, умудрился выплатить каждому из 12 членов совета директоров по 4,2 млн.

Мда... Ну в Штатах то же самое. Отвратительно. Куршавели(!) и дальше одни непечатные слова. >:(