Русская беседа

Общий раздел => Новости, общество, политика => Тема начата: Андрей от 01 Сентября 2007, 00:12:51



Название: О двойных стандартах
Отправлено: Андрей от 01 Сентября 2007, 00:12:51
Цитировать
К европейским народам был иной в принципе,подход.По-европейски-ограничиваясь виновными или обвиненными властями.
Вот этого то я и не понимаю (двойные стандарты?)



Именно двойные! К типа цивилизованному европейцу - одни, а к народам с преимущественно особо дикой и жестокой массовой психологией - другое. Народы, как и отдельные люди - все РАЗНЫЕ. Подумайте: почему учительница за одно и то же отличнику ставит тройку, а троечнику - пятёрку.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Искандер от 01 Сентября 2007, 00:37:37
Ух ты! Прям Диким Западом запахло (или Освенцимом?).
Цитировать
Именно двойные! К типа цивилизованному европейцу - одни, а к народам с преимущественно особо дикой и жестокой массовой психологией - другое.
А что Вы называете цивилизованностью европейцев? Геноцид коренных жителей английских колоний?  Тотальные бомбежки городов 2-й мировой (Герника,Сталинград,Дрезден,Нюрнберг,Хиросима,Нагасаки)?
Расчленение Югославии и двойные стандарты по отношению к России? Превозношение ветеранов СС в Эстонии и на Украине? Пропаганда разврата ? И навязывание силой денег и оружия своих,отнюдь не христианских ценностей?
Цитировать
Подумайте: почему учительница за одно и то же отличнику ставит тройку, а троечнику - пятёрку
.
А кто судья? Это, что касается народов.
А если взять обычную школу, то плохой учитель субъективен, хороший объективен и честен с учениками.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Павел Б. от 01 Сентября 2007, 07:46:26
Ух ты! Прям Диким Западом запахло (или Освенцимом?).

Вопрос-то к Сталину,он действительно практиковал такой разный подход.
По своим собственным соображениям.С непокорными-"вырвать" и переселить.С "законопослушными"-иначе.
Кстати,"вырывание" впервые было применено к евреям,когда их всех в Египет загнали.
Цитировать
Цитировать
Именно двойные! К типа цивилизованному европейцу - одни, а к народам с преимущественно особо дикой и жестокой массовой психологией - другое.
А что Вы называете цивилизованностью европейцев? Геноцид коренных жителей английских колоний?  Тотальные бомбежки городов 2-й мировой (Герника,Сталинград,Дрезден,Нюрнберг,Хиросима,Нагасаки)?
Расчленение Югославии и двойные стандарты по отношению к России? Превозношение ветеранов СС в Эстонии и на Украине? Пропаганда разврата ? И навязывание силой денег и оружия своих,отнюдь не христианских ценностей?
Тогда война только-только закончилась.Память о "цивилизованности" Европы была ещё свежа.Тем не менее,
приказа полностью разорить ихние края-не последовало.
Тех,кого выслали-выслали не в последнюю очередь по требованию красных прибалтов,которые не хотели иметь дело с врагами-единоплеменниками.
Действительно-двойной стандарт.Искандер,Вы о чём,собственно?
Глупо этот факт отрицать...Причины многократно описаны в исторических трудах.
В итоге-западные области,ныне отделившиеся,всячески поносят то время и русских заодно,законодательно лишая прав состояния и при этом-ухитряясь оставаться своими в глазах остальной Европы.А пострадавшие от переселения-в прямом смысле терроризируют русское население,о чём многократно,опять же,писалось в СМИ.

Ва Христе,Павел,
модератор.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Сельский пастырь от 01 Сентября 2007, 08:56:41
Цитировать
сравните с дивизиями СС прибалтов и украинцев
Дивизии СС прибалтов и украинцев формировались на занятой немцами территории при немецкой поддержке и под немецким руководством.
Полк чеченцев-ингушей был тайно сформирован и вооружен на советской территории, где были местные органы власти, милиции, какие-нибудь местные газеты, отделения НКВД, стукачи, члены партии и комсомольцы. Это ли не говорит о всеобщей или почти всеобщей поддержке такого мероприятия? Поэтому, возможно, и такая резкая была реакция Сталина, которую он из соображений осторожности отложил на спокойное послевоенное время.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Павел Б. от 01 Сентября 2007, 11:59:42
Ингушетия становится Чечней
В Назрани в результате теракта погибли четыре милиционера, избиты также еще двое сотрудников милиции…


В пятницу, 31 августа, в 19.15 по московскому времени в центре Назрани у дома культуры, где 1 сентября были запланированы праздничные мероприятия по случаю Дня знаний, прогремел мощный взрыв, в результате которого погибли четыре милиционера, прибывшие проверить информацию о подозрительной автомашине, передает РИА Новости. На месте взрыва погибли три сотрудника милиции, четвертый скончался в больнице. Припаркованная "девятка" взлетела на воздух, как только сотрудники милиции приблизились к ней. По словам источника в МВД Ингушетии, боевики подготовили заминированную машину к взрыву 1 сентября. Помимо дома культуры, неподалеку от места, где прогремел взрыв, находится одна из лучших гостиниц города – "Асса", где обычно останавливаются различные делегации и высокопоставленные чиновники, приезжающие в Ингушетию. Взрыв был такой силы, что от заминированной машины практически ничего не осталось.

По факту взрыва прокуратура возбудила уголовное дело по статье 327 УК РФ (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов) и по статье 222 УК РФ (незаконное ношение, хранение, приобретение оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ).

По одной из версий следствия, взрывное устройство сработало с помощью дистанционного управления. По другой версии, взрыв произошел при столкновении автомашины УАЗ, в которой находились сотрудники милиции, с автомашиной "Жигули" девятой модели. По словам представителя министерства, взорвался "газовый баллон и боекомплект сотрудников милиции".

Кроме того, в тот же день вечером неизвестные преступники в масках избили двух милиционеров в Назрани, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах Ингушетии. "Напали на милиционеров, которые находились не на службе, недалеко от Экажево (Назрановский район). Милиционеры получили тяжелые телесные повреждения и в настоящее время находятся в больнице", – сказал собеседник агентства. По его словам, преступники забрали у милиционеров два табельных пистолета Макарова. По данному факту проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

 Очевидно, что проводимая в Ингушетии антитеррористическая операция пока не дает должных результатов. В течение последних месяцев в этой республике был совершен ряд нападений на представителей силовых структур, духовенства и местных жителей. В основном, бандиты осуществляют террористические акты двумя способами: они либо взрывают машины, преимущественно принадлежащие правоохранительным органам, либо вламываются в дома местных жителей и расстреливают всех обитателей этих домов. В частности, недавно жертвами боевиков оказывались русские учительницы и их семьи. Так, в ночь на пятницу в городе Карабулак была убита семья русской учительницы Веры Драганчук. И это не первый случай.

Напомним, что полтора месяца назад в Ингушетии было совершено аналогичное преступление. В ночь на 16 июля террористы убили учительницу Людмилу Терехину и двух ее детей в станице Орджоникидзевская. Трагедия получила продолжение во время похорон: на кладбище во время траурной церемонии прогремел взрыв, в результате которого пострадали 11 человек. В Генпрокуратуре России считают, что эти убийства, вероятнее всего, были совершенны одними и теми же лицами. "В пользу этого предположения говорит схожесть почерка совершения преступления", – отметил представитель прокуратуры. В обоих случаях на месте происшествия были обнаружены гильзы калибра 9 миллиметров.

Оценивая ситуацию, связанную с участившимися терактами в прилегающих к Чечне регионах, в первую очередь, против русского населения, политолог Сергей Маркедонов в интервью радио "Свобода" заявил: "Оппоненты власти (или враги власти, можно даже так говорить) пытаются сорвать программу возвращения русского населения в Ингушетию, чтобы показать, что власть некомпетентна. На мой взгляд, на сегодняшний момент это действительно близко к реальности".

Отметим, что террористы в последнее время активизировались не только в Ингушетии, но и в Дагестане. Так, 29 августа, примерно в 23 часа 40 минут, в сарае собственного домовладения был найден убитым учитель физики Карамахинской средней школы Магомед Магомедов, 1942 г. р. На его теле было обнаружено 3 огнестрельных ранения в голову и 1 огнестрельное ранение в шею, сообщает "Российская газета". На место происшествия выезжала оперативно-следственная группа во главе с прокурором Буйнакска. В ходе осмотра обнаружены и изъяты 4 гильзы и 2 пули калибра 9 мм. Магомед Магомедов являлся ярым противником религиозного течения "ваххабизм". Им не раз давались показания против приверженцев данного экстремистского течения.
Русская линия   
 http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=723995
 



Название: О двойных стандартах
Отправлено: Андрей от 03 Сентября 2007, 00:11:28
Ух ты! Прям Диким Западом запахло (или Освенцимом?).

А давайте ка посмотрим на то, что случилось на Диком Западе и в Освенциме (где предположительно убили столько евреев, сколько современная наука ну никак не допускает, но предположим...). Излагаю свою личную точку зрения. На Диком Западе, как и во всей Америке проживали индейцы, которые практиковали уж настолько кровавые обряды, что Бог решил значительно уменьшить их количество, что и произошло. В своё время за то же самое были сильно уменьшены в количестве древние евреи. Ну а в Освенциме помянутые евреи (уже современные), видимо, опять же получали по заслугам.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Александр Васильевич от 03 Сентября 2007, 00:37:18
Цитировать
А давайте ка посмотрим на то, что случилось на Диком Западе и в Освенциме (где предположительно убили столько евреев, сколько современная наука ну никак не допускает, но предположим...). Излагаю свою личную точку зрения. На Диком Западе, как и во всей Америке проживали индейцы, которые практиковали уж настолько кровавые обряды, что Бог решил значительно уменьшить их количество, что и произошло. В своё время за то же самое были сильно уменьшены в количестве древние евреи. Ну а в Освенциме помянутые евреи (уже современные), видимо, опять же получали по заслугам.


Дорогой Андрей!

Конечно же все в мiре происходит не без Промычла Божия. Тем не менее считаю столь самочинное толкование проявления Промысла Божия не полезным для души. Если продолжить Ваш логический ряд рассуждений, то получается, что занятие командных высот в экономике России (олигархи типа Абрамовича и иже с ним), а также в мiре в целом (банковские дома Рокфеллеров, Морганов и пр.) свидетельствует об их "особых" заслугах перед Господом, не так ли? Я уже не говорю о таких областях как политика, культура, наука...

Равно как и грядущее пришествие и воцарение ИХ машиаха-антихриста - это тоже ИХ заслуга перед Господом? А воцарение большевиков в России после 1917 года?

Полагаю, что столь прямолинейное (чтобы не сказать - примитивное) толкование Промысла Божия может увести нас очень далеко от Правды Божией. Боюсь, наша человеческая формальная логика не всегда является помощником для объяснения проявлений Промысла Божия. Давайте все же рассуждать в русле святоотеческого толкования (Священного Предания), не заниматься самочинным домысливанием.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Андрей от 03 Сентября 2007, 00:39:27

Цитировать
Подумайте: почему учительница за одно и то же отличнику ставит тройку, а троечнику - пятёрку
.
А кто судья? Это, что касается народов.
А если взять обычную школу, то плохой учитель субъективен, хороший объективен и честен с учениками.


Судья - Бог. Исполнители Его воли всегда - люди.
Я как раз дал пример хорошего учителя с двойными стандартами. Отличника тройкой он заставляет задуматься - где же это он не дотянул? А троечника за то же самое пятёркой - воодушевил на новые старания. А у Вашего хорошего и объективного одностандартного только однородно сильный класс сможет учиться. Таких раньше повсеместно набирали в 1-е "А" классы. Но ведь есть ещё Б, В, Г, а кое-где и до И доходило.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Андрей от 03 Сентября 2007, 00:49:16
Цитировать
А давайте ка посмотрим на то, что случилось на Диком Западе и в Освенциме (где предположительно убили столько евреев, сколько современная наука ну никак не допускает, но предположим...). Излагаю свою личную точку зрения. На Диком Западе, как и во всей Америке проживали индейцы, которые практиковали уж настолько кровавые обряды, что Бог решил значительно уменьшить их количество, что и произошло. В своё время за то же самое были сильно уменьшены в количестве древние евреи. Ну а в Освенциме помянутые евреи (уже современные), видимо, опять же получали по заслугам.


Дорогой Андрей!

Конечно же все в мiре происходит не без Промычла Божия. Тем не менее считаю столь самочинное толкование проявления Промысла Божия не полезным для души. Если продолжить Ваш логический ряд рассуждений, то получается, что занятие командных высот в экономике России (олигархи типа Абрамовича и иже с ним), а также в мiре в целом (банковские дома Рокфеллеров, Морганов и пр.) свидетельствует об их "особых" заслугах перед Господом, не так ли? ...

Уважаемый Александр Васильевич, я всего лишь высказал своё личное мнение про конкретно Дикий Запад и конкретно Освенцим и без претензий на продолжение логического ряда (хотя его можно было бы продолжить и не в указанном Вами направлении и с совсем другими выводами).
Что касается же не к ночи будь помянутых Абрамовичей-Рокфеллеров-(и Бланков особенно), то это не из-за их заслуг перед Господом, а нам от Бога в наказание за грехи (изначальное значение слова наказывать - учить, а не карать). Это опять моё личное мнение.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Павел Б. от 07 Сентября 2007, 18:13:18
В Ингушетии продолжается террор против русских
Сегодня бандитами расстреляна женщина-врач…


Сегодня, 7 сентября, в центре Назрани в Ингушетии была убита главный врач станции переливания крови Наталья Мударова. Женщина направлялась на обеденный перерыв. В этот момент неизвестный преступник открыл по ней огонь из автоматического оружия, передает РИА Новости. От полученных ран женщина скончалась на месте. Преступнику удалось скрыться. Наталья по национальности русская. Она была замужем за уроженцем Северного Кавказа.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ст.105 УК РФ – убийство, ч.2 ст.222 – незаконный оборот оружия и боеприпасов", – сообщили в пятницу агентству "Интерфакс-Юг" в прокуратуре Ингушетии. На месте происшествия работают следователи.

За последнее время это уже третье нападение на русских жителей в Ингушетии. В ночь на 16 июля в станице Орджоникидзевская были убиты учительница местной средней школы N 2 Людмила Терехина и двое ее детей. Преступник проник в дом, где проживала семья учительницы, и из пистолета расстрелял всю семью.

Спустя два дня на их похоронах была взорвана бомба. В результате тяжело ранена женщина, пострадали еще десять человек, в том числе четверо сотрудников правоохранительных органов.

А в ночь на 31 августа в городе Карабулак была расстреляна семья учительницы Веры Драганчук. Сама учительница в момент убийства находилась в другой комнате и преступники, по всей видимости, ее не заметили. Ей удалось спастись, выпрыгнув в окно, однако преступники убили ее мужа и двоих сыновей.

Отметим, что в последнее время Ингушетия стала поистине рассадником терроризма. Теракты на территории республики стали происходить с пугающей регуляностью. Бандиты направляют свои удары, в первую очередь, против русских, не считаясь ни с полом, ни с возрастом своих жертв.
Русская линия
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=173145


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Искандер от 11 Сентября 2007, 07:07:15
 
Я
Цитировать
как раз дал пример хорошего учителя с двойными стандартами. Отличника тройкой он заставляет задуматься - где же это он не дотянул? А троечника за то же самое пятёркой - воодушевил на новые старания. А у Вашего хорошего и объективного одностандартного только однородно сильный класс сможет учиться. Таких раньше повсеместно набирали в 1-е "А" классы. Но ведь есть ещё Б, В, Г, а кое-где и до И доходило.
Допутимы ли двойные стндарты в человеческом обществе вообще ("он конечно сукин сын. но это наш сукин сын") и среди христиан в частности? В школе же двойные стандарты преступны. Убедите меня в обратном.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Сельский пастырь от 11 Сентября 2007, 13:20:02
Не только допустимы, но и необходимы, но всегда есть и будут и в Церкви Христовой, и в Государстве, и в обществе. Попытка построить атоминизированное, стерильное, внерелигиозное, безнациональное, демократическое общество и государство, якобы с одинаковыми стандартами и возможностями для всех - это мечта антихристианских сил и осуществляется:

(http://www.vedomosti.ru/img/global/logo.gif)
Картина мира: Еврейский век

Алексей Байер


31.08.2007, №163 (1937)

"...Процесс еврейского пробуждения оказался болезненным. Он помог снести с лица земли все три континентальные империи, на территории которых обитало подавляющее большинство европейских евреев. В создании современного мира, возникшего на развалинах этих империй, евреи принимали активное участие. Не случайно поэтому, что у этого мира столько характерно еврейских черт — черт людей, живущих в двух обществах и, следовательно, не способных полностью принимать конвенции ни того ни другого. Это и востребованные бизнесом качества, навыки посредничества, владение языками, и экзистенциальные свойства — неоднозначность, скепсис, свойственные “безродным космополитам”. Их не приемлют те, кто слишком привязан к одному месту, к одной культуре.

Гитлер очень правильно идентифицировал евреев с современной культурой, которая находится в таком остром противоречии с идеализированным и ностальгическим национально-семейным миром.

Не случайно американский историк российского происхождения Юрий Слезкин назвал свою книгу, в которой он описывает историю евреев в современном мире, “Еврейский век” (на русский она была переведена почему-то как “Эра Меркурия”).

Вполне возможно, что дело не столько в том, что еврейские качества оказались востребованы и хорошо оплачиваемы в современном мире, сколько в том, что современный мир построен именно на еврейских качествах, и поэтому евреям в нем легко добиваться успеха..."


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/08/31/131932


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Александр от 11 Сентября 2007, 14:20:01
Не только допустимы, но и необходимы,
Абсолютно согласен. В частности - как реакция на тот же жидофашизм:
-  в Тель-Авиве нет церквей и мечетей - почему? - потому что это их столица. Ответ: рассмотреть вопрос (в порядке культурного обмена, так сказать) о целесообразности присутствия в стольном граде сатанинских капищ известного сорта;
-  в Храме Гроба Господня постоянно происходят осквернения алтарей вламывающимися туда сатанистами в полицейской и военной форме (да еще и в фуружках) - поручить охрану порядка в синагогах дюжим казачкам с шашками и нагайками;
- в Израиле министр правительства позволяет себе публично предлагать рассмотреть вопрос целесообразности обладания неевреями гражданскими правами (по ее мнению - достаточно ограничиться только гуманитарными) - вынести на публичное обсуждение аналогичный вопрос.
И так далее.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Владимир К. от 11 Сентября 2007, 14:41:33
2  ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Настоятельно прошу сторонников двойных стандартов разъяснить, как их позиция соответствует словам Евангелия. 
Модератор Владимир К.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Сельский пастырь от 11 Сентября 2007, 15:12:48
Демократия ("свобода,равенство, братство" - "Под знаком равенства и братства творятся тёмные дела...") в аду, а на небе - царство. Мир духовный, мир ангельский, даже мир материальный иерархичен. Идеальное устройство общества - православная самодержавная монархия и аристократия (власть лучших).

"40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе." (1 Кор. 15, 40-41)

Одно отношение к православным христианам, подданным Русского Царя, другой стандарт отношения к врагам Христа и Его Церкви, ненавистникам России, убийцам русских. Двойной стандарт не аморален и не богопротивен. Бог ниспосылает дождь и солнце на благих и злых, но и ниспосылает благодать Духа Святаго на Святую Русь и камык огненный на содом и гоморру.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Павел Б. от 11 Сентября 2007, 15:25:29
Уважаемый батюшка,вот почитал эту тему и сомнение меня взяло...

Уподобление врагу есть уступка противнику Божию.
Истинная иерархичность и двойные стандарты-вещи несовместимые.
Двойные стандарты и законность-несовместимы.
Поправьте,если не так написал.
Павел.


Название: О двойных стандартах
Отправлено: Сельский пастырь от 11 Сентября 2007, 15:39:02
мне даже странно, если православный против двойных, тройных, многих стандартов. Уравниловка, отсутствие многоцветья, подход к человеку как к некоему математическому "черному ящику", у которого на входе у всех ящиков должно якобы быть одно и то же, теории "плавильного котла", глобализации, космополитизма, интернационализма, экуменизма, мировой религии, общечеловеческих ценностей, единого мирового порядка и единого мирового стандарта, на мой взгляд, по сути своей нежизненны, атеистичны, антихристовы. Возможно, что мы не понимаем друг друга, потому что имеем разный тезаурус, под двойным стандартом понимаем разные понятия. Двойной, тройной стандарт не подразумевает априори плохое отношение к кому-либо. Одни моляться в Алтаре, другие - в притворе, одни включаюся в святцы, другие анафематствуются, одни прославляются как национальные вожди, другие, как Схария, по благословению святителя Геннадия Новгородского изгоняются из России верхом задом наперёд на осле в шутовском колпаке и надписью "Се воинство сатанино", а третьи- внутренние предатели Христа и России по третьему стандарту не на осла, а на кол сажаются и обезглавливаются за проповедь ереси жидовствующих...


Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Андрей от 11 Сентября 2007, 17:15:52

Я
Цитировать
как раз дал пример хорошего учителя с двойными стандартами. Отличника тройкой он заставляет задуматься - где же это он не дотянул? А троечника за то же самое пятёркой - воодушевил на новые старания. А у Вашего хорошего и объективного одностандартного только однородно сильный класс сможет учиться. Таких раньше повсеместно набирали в 1-е "А" классы. Но ведь есть ещё Б, В, Г, а кое-где и до И доходило.
Допутимы ли двойные стндарты в человеческом обществе вообще ("он конечно сукин сын. но это наш сукин сын") и среди христиан в частности? В школе же двойные стандарты преступны. Убедите меня в обратном.

Допустимы. Вот тут чуть ниже сторонникам двойных стандартов настоятельно рекомендуется задуматься. А чего думать то? Ситуация: учитель один, учеников два, один - дурак, другой - умный, программа обучения с поправкой на усвояемость (т.е. чего и дурак и умный в конце концов должны знать) - одна, процесс обучения происходит в одном и том же помещении. Как учить будем? Одинаково? Если да, то это не учитель, а ментор-натаскиватель. И ничего у него не получится. Умный выучится, а дурак останется дураком. Где результат?


Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Владимир К. от 11 Сентября 2007, 17:36:18
мне даже странно, если православный против двойных, тройных, многих стандартов.

Возможно, что мы не понимаем друг друга, потому что имеем разный тезаурус, под двойным стандартом понимаем разные понятия. Двойной, тройной стандарт не подразумевает априори плохое отношение к кому-либо.

Дорогой батюшка Сельский пастырь! О двойных стандартах было сказано вот это:
Допутимы ли двойные стндарты в человеческом обществе вообще ("он конечно сукин сын, но это наш сукин сын") и среди христиан в частности? В школе же двойные стандарты преступны. Убедите меня в обратном.
Поэтому предлагаю к началу и вернуться. Формулировка "мне даже странно, если православный против двойных, тройных, многих стандартов" для меня лично категорически не приемлема. Дальнейшее Ваше разъяснение всего лишь подменяет веками сложившиеся понятия (анафема, алтарь, притвор, молитва, верные и жидовствующие) модернистской игрой словами в духе какого-нибудь Кураева, если не сказать хуже. Думаю, нам не к чему создавать новый толковый словарь. В сложившееся понимание двойных стандартов очень хорошо вписывается приведенное Искандером известное порождение американского мышления (пронизанного двойными стандартами): 
"он конечно сукин сын, но это наш сукин сын"
Учитывая сказанное, должен признать, что, к сожалению, пока Вы не доказали какое-либо отношение понятия двойных стандартов к словам Евангелия:
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
И к этим тоже:
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Простите, если как-то обидел.
Обращаюсь к остальным модераторам с просьбой откликнуться на обсуждаемый вопрос и высказаться. По своей малограмотности в вопросах догматики могу ошибаться. Но пока никто мне не доказал, что двойные, а тем более тройные стандарты - это хорошо, это вполне по-православному. 
Модератор Владимир К.


Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Владимир К. от 11 Сентября 2007, 17:53:02
Где результат?

Уважаемый Андрей! Результаты достаточно очевидны. Вопрос о двойных стандартах ведь очень простой - как Вы говорите, допустим, один ученик - дурак, другой - умный. Но и тот и другой просто случайно могут разбить стекло в классе. Предлагаемый Вами двойной стандарт умного от наказания освобождает, а дурака предполагает если не искалечить (он ведь все равно дурак, зато хоть что-то запомнит) то крепко наказать. Поэтому предлагаю не заниматься словоблудием на тему о двойных стандартах, а использовать сложившийся русский язык и называть вещи своими именами.
Простите.
Владимир К.


Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Андрей от 11 Сентября 2007, 18:04:01
Где результат?

Уважаемый Андрей! Результаты достаточно очевидны. Вопрос о двойных стандартах ведь очень простой - как Вы говорите, допустим, один ученик - дурак, другой - умный. Но и тот и другой просто случайно могут разбить стекло в классе. Предлагаемый Вами двойной стандарт умного от наказания освобождает, а дурака предполагает если не искалечить (он ведь все равно дурак, зато хоть что-то запомнит) то крепко всыпать. Поэтому предлагаю не заниматься словоблудием на тему о двойных стандартах, а использовать сложившийся русский язык и называть вещи своими именами.
Простите.
Владимир К.

Я не понял Вами сказанного. Я за двойные (тройные, N-кратные стандарты по отношению к своим (гарантированным не врагам), поскольку им Богом даны разные таланты, каковые мы (их не враги) обязаны проявить, и за однозначные стандарты по отношению к своим заявившим об этом врагам. А Вы о чём?   


Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Павел Б. от 11 Сентября 2007, 18:11:28
Дорогой Владимир Леонидович!
Возьмём для примера:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими!"
Святитель Филарет, Митрополит Московский

Это не тройной стандарт,а нормальное отношение Христианина к разным врагам.

Двойной(тройной) стандарт,это когда одних врагов своих любишь,других своих-сокрушаешь,а третьими своими гнушаешься.
Попросту-лицемерие.
То есть-лицом мерить.Нравится-не нравится.
Простите.

Павел.




Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Сельский пастырь от 11 Сентября 2007, 18:27:50
Цитировать
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими!"
Святитель Филарет, Митрополит Московский

Это не тройной стандарт,а нормальное отношение Христианина к разным врагам.

Двойной(тройной) стандарт,это когда одних врагов своих любишь,других своих-сокрушаешь,а третьими своими гнушаешься.
Попросту-лицемерие.
То есть-лицом мерить.Нравится-не нравится.

Если так понимать двойной стандарт, то я с цитатой полностью согласен.
Возможно, что я неясно сформулировал мысль о том, что у Церкви Христовой, России и русских должно быть очень разное отношение к различным явлениям, государствам и разным людям в зависимости от того, как они относятся ко Христу, Церкви и России.

Я убежден, что Православная Россия должна возмущаться двойными стандартами Запада, его лицемерием, когда он провозглашает незыблемость прав абстрактного человека, а конкретных православных бомбит, лишает родной земли и святынь. Одновременно во внешнеполитической и международной сфере для меня является вполне приемлимым во внешне казалось бы сходных по обстоятельствам ситуациях по-разному относиться к православным сербам, хорватам-католикам и янычарам-боснякам. Это вполне естественно, неизбежно и только на руку было бы нашим врагам, если бы мы поступали иначе во имя придуманного для обмана и подчинения наивных врагами Христа некоего абстрактного общечеловеческого гуманистического либерального безбожного глобального стандарта, над которым они сами смеются.


Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Михаил Филиппов от 11 Сентября 2007, 18:29:11
Андрей и Владимир К

На сколько я понимаю, двойной стандарт возникает в тех случаях, когда, например, первый человек делает гадость, а второй его за это критикует или наказывает и еще вдобавок гордится этим, а сам при этом делает аналогичную или похожую гадость третьему человеку. Я не очень понимаю, каким боком здесь ставится поведение педагога, который может поразному относиться или принимать разные решения в отношении совершенно разных учеников (того же умного или глупого).


Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Владимир К. от 11 Сентября 2007, 18:44:22
Я не понял Вами сказанного. Я за двойные (тройные, N-кратные стандарты по отношению к своим (гарантированным не врагам), поскольку им Богом даны разные таланты, каковые мы (их не враги) обязаны проявить, и за однозначные стандарты по отношению к своим заявившим об этом врагам. А Вы о чём?   

Уважаемый Андрей! Не нужно модернизировать русский язык - вот и все, что я хочу сказать. Понятие двойных стандартов уже сложилось и в русском языке используется. Поискал точное определение, но в интернете быстро не нашел. Зато нашел множество использований понятия двойных стандартов:

Лондон постепенно возвращается к нормальной жизни после взрывов, унесших жизни более 50 человек. Между тем представители российских властей самого разного уровня обрушились на своих британских коллег с обвинениями в применении "двойных стандартов" в борьбе с терроризмом. 


Двойной стандарт Запада
Двойной стандарт - вот в чем можно обвинить сейчас правительства западных стран. Еще недавно они яростно защищали неприкосновенность патентов на лекарственные препараты, назначаемые при СПИДе. Африканские страны пытались добиться отмены их действия на своей территории, чтобы малообеспеченные жители смогли позволить себе эти лекарства. Теперь, когда на Западе царит паника, вызванная угрозой биотерроризма, те же самые политики уже готовы переступить через пресловутую неприкосновенность патентов фармацевтических компаний.
Двойные стандарты Пока эстонская полиция избивает протестующих против сноса Бронзового Солдата в Таллине, путинский ОМОН расправляется с ними в Москве.

Двойные стандарты Почему тех, кто протестует против переноса братских могил в Таллине, мы называем антифашистами, а тех, кто организует аналогичный митинг в Химках – экстремистами?

Как видите, предлагаемое Вами использование понятия двойных стандартов общепринятому не соответствует и только запутывает понимание сказанного. Вообще, в русском языке понятие двойных стандартов заряжено однозначно отрицательно. Поэтому всякая попытка придать этому понятию положительный смысл содержит в себе что-то нечистоплотное. Чаще всего это просто недобросовестная игра словами, чтобы прямо не сказать то, что, высказанное в ясной форме, вызовет немедленное отторжение.   


Название: Дорогой Владимир К.
Отправлено: Сельский пастырь от 11 Сентября 2007, 19:04:11
да не зайдет солнце во гневе Вашем.
Цитировать
Формулировка "мне даже странно, если православный против двойных, тройных, многих стандартов" для меня лично категорически не приемлема. Дальнейшее Ваше разъяснение всего лишь подменяет веками сложившиеся понятия (анафема, алтарь, притвор, молитва, верные и жидовствующие) модернистской игрой словами в духе какого-нибудь Кураева, если не сказать хуже. Думаю, нам не к чему создавать новый толковый словарь.
Цитировать
пока Вы не доказали какое-либо отношение понятия двойных стандартов к словам Евангелия:


Требование подтвердить что-либо, например совершение крестных ходов, многоярусности иконостаса, партесное пение или двойные стандарты в межгосударственных или международных отношениях  прямыми текстами из Евангелия для меня лично категорически не приемлемо и очень напоминает лукавую игру слов советских по духу людей. По крайней мере, очень часто малоцерковные советские люди с сильным духом коммунистического атеизма в душе, заявляли мне:"А где это в Евангелии сказано, что Священный Синод должен управлять Церковью?!" и прочие, прочие многочисленные подобные и другие заявления. Евангелие - святая книга о доброй вести о Воскресении Христовом и спасении Господом верующих в Него, а не набор дипломатических или педагогических правил прямого действия...

И в школе двойные стандарты вполне возможны. Когда-то и я, вредный старик, был маленьким. Когда учился в 5 классе, то весь учебный год математику мне преподавала моя ныне покойная мама. Другим она ставила и 4+ и 5, а мне выше 3 ни одной текущей оценки не ставила, хотя, по-моему, я в классе лучше других знал геометрию и алгебру.  Однажды я первым написал контрольную. Проверяя, она всё перечеркнула, написала красными чернилами "грязно" и поставила мне 2.


Название: По-моему мы запутались в понятиях
Отправлено: Александр Васильевич от 11 Сентября 2007, 21:00:20
Дорогой батюшка, дорогие братия и сестры!

На мой взгляд, мы путаем понятия. Термин "двойные стандарты" имеет негативное содержание и применяется к характеристике секулярного, в особенности, т.н. "демократического" политического курса государств, политпартий и иных общественных, в том числе и международных организаций.

Примеры:

- Сербов судит гаагское судилище, албанские бандиты считаются безвинными.  Но на скамье подсудимых должны сидеть те, кто отдал приказ бомбить мирное сербское население Югославии (лидеры стран НАТО, США).

- Сегодня годовщина страшного злодеяния 11 сентября в Нью-Йорке. Но всем прекрасно известно, что т.н. "арабские террористы" не способны были совершить это злодеяние.

- "Аль-Каеда" - это террористы, а чеченские бандиты - "борцы за свободу".

- Недавно я разместил здесь фрагмент телепередачи, где представитель кагала К.Боровой готов всеми способами (даже устроил мордобой в студии) оправдать прибалтийских фашистов, истребивших массу его соплеменников. При этом в Европе сажают в тюрьму тех, кто сомневается в "холокосте".

И т.д. и т.п.

Все это, как видим, противоречит христианской морали. Применение двойных стандартов - аморально. Это когда белое называют черным и наоборот.

Поэтому считаю, что применительно к Церкви, православному обществу, включая педагогику, термин "двойные стандарты" никак не применим. Это даже, на мой взгляд, выглядит кощунственно. Действительно, в Церкви не стригут всех под одну гребенку. Как добрый доктор Церковь применяет икономИю (снисхождение к немощи), так и акривию (сугубую строгость). Но это, равно как и в педагогике, называется индивидуальным подходом (или еще как-то иначе), но ни в коем случае не "двойной стандарт".

Простите, если что не так написал.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: О двойных стандартах
Отправлено: Сельский пастырь от 11 Сентября 2007, 21:23:20
Совершенно верно Александр Васильевич написал. Прошу прощения, что невольно стал источником искушения. Мой тезаурус таки оказался неточным, это я запутался в понятиях и других запутал. Простите.


Название: Re: По-моему мы запутались в понятиях
Отправлено: Станислав от 11 Сентября 2007, 21:29:24
Церковь применяет икономИю (снисхождение к немощи), так и активию (сугубую строгость). Но это, равно как и в педагогике, называется индивидуальным подходом (или еще как-то иначе), но ни в коем случае не "двойной стандарт".


Честно говоря, именно это я и хотел сказать. Извините, кто не понял - косноязык я есть.


Название: Re: По-моему мы запутались в понятиях
Отправлено: Павел Б. от 11 Сентября 2007, 21:47:19
Церковь применяет икономИю (снисхождение к немощи), так и активию (сугубую строгость). Но это, равно как и в педагогике, называется индивидуальным подходом (или еще как-то иначе), но ни в коем случае не "двойной стандарт".


Честно говоря, именно это я и хотел сказать. Извините, кто не понял - косноязык я есть.

И аз грешный,не лишен этого недостатка.
Интуитивно чуствовал неприятие,но путём сформулировать так и не смог.
Простите.