Русская беседа

(http://www.lnonline.ru/img/illus/305/lienz01.jpg)
Глава Русской Православной Церкви за рубежом Владыка Митрополит Лавр служит панихиду на братском кладбище Пеггец около г. Лиенца
 
Дорогой батюшка Сельский пастырь! Мною удален тенденциозный материал "Жертвы Ялты" (Уже в таком названии заявлен односторонний взгляд, которого придерживаются зарубежные противники состоявшегося объединения Русской Православной Церкви).
Простите. 

Спаси Вас Христос, дорогой батюшка, за упоминание трагедии Лиенца. Однако, должен заметить, что большинство делающих погоду на "Русской Беседе" не готовы осознать, что трагедия Лиенца это трагедия их единоверных братьев. Тут их, увы, предпочитают именовать "фашистскими пособниками"...


А, вообще, приведенное выше фото было сделано 26 мая 2005 года и к разделу "Новости" никак не относится...

дорогой батюшка Сельский пастырь,

Простите меня великодушно, но все так или начинается делается с какой-то
целью.
C какой целью Вы постоянно помещаете материалы, восхваляющие (или сочувствующие)
прямо скажем людей неоднозначных таких как Солоневич, Краснов, Доманов.
Существуют однозначные директивы Гитлера о полном искоренении христианства,
даже если оставить его прочие "подвиги".
Так или иначе все пособники Гитлера были христоборцами, и даже не по причине
его прямо скажем нехристианского поведения, а по причине его ненависти к
христианству и планов по полному уничтожению его.
Поэтому я и спрашиваю зачем Вы это делаете?

во Христе
Константин

Уважаемый Олег! Видимо, Вы сознательно проверяете терпение Администрации. Прежде всего, обсуждать участников форума - просто неприлично, но Вы еще и приписываете им нравственную глухоту. Хотя Вам следовало бы начать с себя. Вы обвиняете людей в том, что некоторые из них никак не могут понять, почему нужно в первую очередь сочувствовать страданиям погибших в Лиенце ~30 тысяч казаков, сотрудничавших с фашистами, а не страданиям почти тридцати миллионов человек, погибших от рук фашистов. Вот уж настоящая нравственная глухота. Если Вам не нравится погода на Русской Беседе, то никто Вас не заставляет здесь бывать. Вам включен на 7 дней режим "только чтение".
Модератор Владимир К.

о Гитлере я не говорил, а Вы почему-то отвечаете так, словно бы о нём у нас идёт спор. Это такой полемический приём у Вас?

О Доманове я, к сожалению, ничего не знаю и постоянно размещать о нём материалов поэтому не могу. Эта фамилия была упомянута в воспоминаниях пострадавших русских православных членов Зарубежной Церкви, к которой и Вы как-будто принадлежите. Страшное зло и страшное преступление было совершено в Лиенце по отношению к русским православным братьям. Оно началось с поругания уже освященных Святых Христовых Таин и закончилось смертью, избиением, разлучением с любимыми детьми и выдачей на расправу мужчин, женщин, детей -   тысяч наших братьев людьми в английской военной форме, многие из которых, кстати, будучи одеты в английскую форму, англичанами не были (См. альманах "Кубань" Краснодарской писательской организации). Высокопреосвященнейший Владыка Лавр вместе с духовенством зарубежной части нашей Церкви ежегодно молится о пострадавших в Лиенце. Это общая боль всякого русского сердца, а тем более сейчас, когда Митрополит Лавр стал нашим Митрополитом. О Лиенце я много слышал от близких и дорогих мне людей в Зарубежье. Среди них и маститые, и всеми уважаемые в Зарубежной части нашей Церкви протоиереи. С ними я дружу уже лет 20, а 4 года назад они стали моими близкими родственниками. От них я услышал о подвиге  Николая Толстого, который из всей страшной трагедии насильственной депортации на смерть и лагеря более миллиона русских людей рассказал  правду о ужасной трагедии Лиенца, о наглости и бесчеловечном преступлении Англии. http://thelib.ru/books/tolstoy_n_d/zhertvi_yalti-read.html За эту книгу его англичане преследовали и благодаря неправому судилищу сделали нищим, лишив всякого имущества и всяких средств к существованию.


Относительно полезности и даже необходимости книг Ивана Солоневича (особенно "Народной Монархии") для православного русского патриотического сознания и споров, и сомнений быть не может. Без трёх Иванов: без Солоневича, без Ильина, без Шмелёва Россия и русский народ очень много потеряет. Особенно это актуально именно сейчас, когда коммунистическая чума наконец-то оставила исстрадавшуюся, изболевшую Россию, и она, как ослабленный тяжелой болезнью больной, слаба и подвержена воздействию новых идеологических болезней либерализма, демократии и прочей заразы.

Дорогой батюшка Сельский пастырь! К сожалению, Вы ушли от ответа на вопрос уважаемого Константина и переключились на рассказ о тех самых неоднозначных фигурах. Часть этого текста я убрал. Простите за настойчивость, но хотелось бы, все-таки, услышать ответ по существу вопроса уважаемого Константина. Задавал он его как модератор.
Во Христе Иисусе, р. Б. Владимир, модератор Русской Беседы 


Мне показалось, что я ответил. Вы часть моего ответа убрали. Не спорю с Вашим высоким правом модерирования и ничтоже вопреки глаголю. Хотел бы только знать: только с официального сайта Зарубежной Церкви    - части нашей Церкви или и с других наших официальных церковных сайтов нельзя цитировать и Вы будете также удалять эти цитаты?   http://www.russianorthodoxchurch.ws/   и там  http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2007/9genevachronic.html

Добавлю: без трёх Иванов и одного Льва (Тихомирова).

Дорогой батюшка! Благословите!

Простите, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию с коллегами-модераторами.
Я согласен с Вами, что английские оккупационные войска в Лиенце проявили подлость. Но были ли виновны (по законам военного времени) в предательстве все те казаки, которых передали советским властям англичане - не могу судить. То, что там были предатели, служившие сатанинскому врагу Гитлеру, не вызывает сомнения. То, что там были несчастные заблудившиеся, тоже уверен, что были. Но, надеюсь, согласитесь, что законы военного времени не могут быть либеральными. Я конечно не говорю о тех несчастных военнопленных, которые пострадали несправедливо, не запятнав себя предательством (читал, что в Лиенце были и такие).

Кроме несчастных заблудших были и сознательные вожди, проповедники предательства, такие как Краснов, Власов. Мы можем сожалеть, что в среде русских нашлись свои "мазепы", перешедшие на сторону жесточайшего врага. И, считаю, никакое "германофильство" не может оправдать их иудство. Не с большевиками боролись они, а русским народом на стороне врага.

То, что их отпели и похоронили по православному, что поминают в своих молитвах родные и близкие, а также совершают панихиды, прося у Господа прощения их грехов, ничего плохого  не вижу. Но ставить памятники предателям и восхвалять их "подвиги" - это самоубийственно для русского народа. Предательство, под каким бы соусом оно ни преподносилось, остается предательством.

Мне не ведомо, какими мотивами руководствуются теперь уже, как Вы правильно заметили, наши зарубежные архиереи. В любом случае в Церкви не действует "догмат" о непогрешимости иерархов. Во всяком случае это один из немногих пунктов, с которым я не согласен. В отношении некоторых отечественных иерархов у меня больше есть позиций, с которыми я не могу согласиться: это и участие в масонизированных протестантских организациях, типа Всемирного совета церквей, это и "терпимость" к либералистам в Церкви, когда проповедующий ереси и "благословивший" избиение до крови священника в Святом Алтаре о.Кочетков прикрывается иерархами, это и контакты с папистами, где сборище этих еретиков-разбойников величают "церковью". И т.д.

Однако эти вопросы являются личным делом тех или иных людей, тех или иных иерархов. Догматический же строй нашей Церкви остается неповрежденным.

Конечно, я не навязываю своего мнения Вам, дорогой батюшка. В то же время не считаю возможным на Русской Беседе допускать оправдание и пропаганду иудства.

Меня  также смущает сравнение Лиенца с Голгофой. Если Бутовский полигон считают Русской Голгофой, где люди страдали за Христа, то в после Лиенца люди в основном пострадали не за Христа, а за вооруженную борьбу с русским народом на стороне врага. 

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе
А.В.

Дорогой батюшка,

Тут как говорится нашла коса на камень. Согласится с Вашими доводами я никак не могу.
Да англичане поступили скверно, об этом никто не спорит, но это они - англичане.
Я знаю весь масштаб трагедии, когда казаки резали себе вены, и кончали жизнь
самоубийством, слышал я и том, что тогдашний глава РПЦЗ митр. Анастасий разрешил
отпевание самоубийц Лиенца.
Однако, выдачи подобно Лиенцской случались практически во всех лагерях для перемещенных лиц в Германии, только там выдавали американцы. Там тоже американцы врывались в алтарь,
где пытались укрыться несчастные выдаваемые, переворачивали престол и т.д.
Выдаваемые резали вены и т.д. Слышал от очевидцев.
С той лишь разницей, что там выдавались действительно невинные люди, угнанные в Германию
на работу, зачастую подростками.
Знаю я также, что после войны в Европе (особенно во Франции) действовало большое число
советских агентов, которые охотились за советскими гражданами. Многие из которых
оказались во Франции, бежав из немецкого плена, будучи военнопленными. Из них было немало
истинных патриотов, которые мечтали пробраться к своим и продолжить вооруженную борьбу
против немцев. Когда они оказывались после войны, будучи выловленными в Европе в лагерях
вот это действительно личная трагедия.
Теперь к Лиенцу. Кто там был выдан? Женщины, дети .. это преступление англичан, с этим никто не спорит, ровно как и преступление американцев по отношению к женщинам и детям,
выданным в немецких лагерях.
Кто еще? Краснов, его мы обсуждали ..
Султан-Келеч-Гирей, малопривлекательная биография как мне кажется, http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/sultan_kelech.html
казаки 1 казачьей кавалерийской дивизии. Кто они?
Они боролись с партизанами-коммунистами в Хорватии. Кто такие сербские партизаны Тито,
при всей неоднозначности его фигуры? Партизаны Тито вступительную в решительную борьбу
с усташами Павелича и были поддержаны местным сербским населением, просто потому что
усташи резали сербов с такой яростью, что меркнут ужасы даже того, что творилось
в России, и потом сербов вообще никто не защищал, кроме четников, но их было мало.
Так вот русские казаки вольно или невольно способствовали геноциду сербов на Балканах.
Вот еще цитата из "Восточные легионы и казачьи части вермахта".

--------------
Осенью 1943 г. 1 я Казачья кавалерийская дивизия была отправлена в Югославию, где к тому времени заметно активизировали деятельность коммунистические партизаны под руководством И. Броз Тито. Благодаря своей большой подвижности и маневренности казачьи части оказались лучше приспособленными к горным условиям Балкан и действовали здесь более эффективно, чем неповоротливые ландверные дивизии немцев, несшие здесь охранную службу. В течение лета 1944 г. части дивизии предприняли не менее пяти самостоятельных операций в горных районах Хорватии и Боснии, в ходе которых уничтожили много партизанских опорных пунктов и перехватили в свои руки инициативу наступательных действий. Среди местного населения казаки снискали себе дурную славу. В соответствии с приказами командования о самообеспечении, они прибегали к реквизициям лошадей, продовольствия и фуража у крестьян, что часто выливалось в массовые грабежи и насилия. Деревни, население которых подозревалось в пособничестве партизанам, казаки сравнивали с землей огнем и мечом.
----------------------

Т.е. Вы нас призываете признать особые заслуги тех и особенно сострадать тем, кто способствовал уничтожению наших по настоящему православных братьев-сербов? Так?

Теперь почему РПЦЗ относится к этому с таким пиетитом? На территории монастыря
Ново Дивеево (штат Нью Йорк) стоят памятники и Русскому Корпусу и генералу Власову, поставленные самими
же бойцами. Многие священники РПЦЗ окормляли эти воинские части. Насколько я знаю, Архиепископ Берлинский и Германский Серафим (Ладэ) был членом нацистской партии (это к вопросу о непогрешимости архиереев, упомянутой в сообщении Александра Васильевича).
Именно он являлся правящим архиереем и окормлял русские части, дислоцированные в Германии.
Это их зарубежная история.
Более того, это их жизнь. Они не могут от этого отказаться, потому что тогда вопрос
стоит так, что я зря жизнь прожил. Равно как сейчас эстонские ветераны СС ставят
памятники, это их жизнь. Логика здесь не действует. Это сродни тому, что люди
выросшие и прожившие в  СССР, говорят по сей день, что им идеалы коммунизма ближе всего, других они попросту не знают и в силу возраста не могут принять. Но это не значит, что эти идеалы являются христианскими.
Мы же должны смотреть на вещи здраво, отсекая все сомнительное и недушеполезное.
Могу добавить, что перебравшись в США, зарубежные епископы стали петь здравицы
американскому правительству, как последнему форпосту борьбы с коммунизмом,
говорить о неизрасходованном духовном потенциале протестантских вероисповеданий.
Стоит ли нам пытаться что-то там для себя отыскать, в протестантизме?
Можно посочувствовать людям, которые принимали сомнительные решения по обе стороны,
но к чему тут апология?
Что касается Солоневича, он выпускал в Болгарии откровенно профашисткий журнал
"Голос России", поэтому считаю,
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Матфея 7:16-18)
Я бы не ставил его в один ряд с Ильиным и Шмелевым. Естественно это мое мнение.

И в заключение, теперь когда произошло объединение Церквей надо делать акцент
на там, что нас объединяет, а это наша вера, любовь к России (у кого она сохранилась
за рубежом), наши духовные идеалы.
Говорить с пиетитом о выдаче казаков - это чистая провокация, как мне кажется и педалирование того, где мы никогда не сойдемся. Слово НКВД в Зарубежье
вызывает самую негативную реакцию и говорить о том, в КГБ в 1970-х служило
много порядочных и честных людей, это дергать льва за усы. Поэтому я никогда
об этом не говорю, так как это значит будить в людях что-то на уровне подсознательного.
Я думаю, что правильнее видеть заслуги и хорошее, что было и действовать по принципу
икономии(снисхождения) к слабости человеческой, но икономия это не апология.

простите, если что не так
во Христе
Константин

не ожидал, что Вы настолько слабо знаете историю, настолько чужды духу Зарубежной Церкви. Если Вы эмигрант 3 волны, тогда, конечно, это можно понять. Слабо и поверхностно Вы мне ответили. И о Югославии Вы мало знаете. Например, что большинство офицеров югославской армии - были русские белые офицеры. Что тысячи казаков, выданных на расправу в Лиенце никогда не были советскими гражданами, воевали в гражданскую с красными и мирно жили в приютившей их Югославии (Королевстве сербов и хорватов). Что хорватский еврей и коммунист Тито убивал четников и ещё очень многое... В Югославии было не 2 и не 3 стороны. Там воевали 7-8 сторон. И чича Драго (Драган Михайлович) это совсем не английский шпион, как утверждала советская пропаганда,  а сербский национальный герой, о котором до сих пор народ поёт песни: "Београде, да не смиешь, чичу Драго да открыешь...". И о том, что основа Зарубежной Церкви - это "югославы", выпускники кадетского корпуса в Югославии, затем уже "китайцы" с Иоанном Шанхайским, которого всё же трудно причислить к "югославам", разве только не зная о его подвиге на острове Хабамао и на ступенях американского конгресса, а потом уже самые последние и самые надёжные русские православные мужики из СССР -  D.P. И о том, что в Югославии было две русских стороны: одни лояльные приютившему их правительству в Белграде белогвардейцы и их дети, и нейтральные почти до самого конца казаки, которых и выдавали в Лиенце на расстрелы и муки. И очень напрасно Вы как-то плохо отозвались о русских американцах (это русские патриоты, которые так воспитывали детей и внуков, родившихся в Америке, чтобы они были готовы к войне и с коммунизмом, и с демократией)  и о очень глубоком и полезном мыслителе Иване Солоневиче. Кстати, его многие как раз подозревали со связями с советской разведкой как недостаточно антисоветского и патриотического автора и его штабс-капитанское движение может назвать фашистским даже не умный Зюганов, а только бесноватый Панфилов (имею несчастье и его лично знать)...
А это просто ложь:Я лично читал в православном русско-американском журнале: "позор русскому N. который участвует в обмане американской демократии и баллотируется в конгресмены." А о заигрывании с протестантизмом у зарубежных иерархов и речи быть не может: они всегда оставались по-настоящему православными, хотя и не удовлетворяют, видимо, Вас политически, как монархисты, последовательные антикоммунисты и русские патриоты...

А вот Александр Васильевич отвечает так мощно, что я бы не рискнул бы с ним спорить, хотя, конечно, как старый маразматик, я почти не меняю своих мнений...

Батюшка Вы ничего не ответили по сути моего послания лишь обвинили меня в невежестве
и заклеймили.
Этот прием не очень хороший.
Что касается Югославии. Что является основой РПЦЗ я знаю. Откуда вышел владыка Иоанн Шанхайский тоже. Я не говорил, что Тито
был святым или что-то подобное. Да он расстреливал четников. Они расстреливали коммунистов.
Так или иначе Тито защищал свою землю как он это понимал, в том числе преследуя свои интересы, четники-михайловцы тоже, но русские тут при чем, особенно в форме СС. Они выполняли приказы своих хозяев - немцев.
Про Михайловича я ничего не говорил, и про сербского короля Гавриила тоже. То, что там воевали все против всех, кажется это всем известно. Так или иначе Тито способствовал нашей победе и освобождению уцелевших сербов из рук усташей. Они не успели уничтожить все 2 миллиона хорватских сербов.


Вам процитировать послание Архиерейского Собора от 1950 года?
А ложь это потому, что не укладывается в Ваше мифологизированное
представление о реальности. Простите.

Может Вы про несерба революционЭра, террориста и члена тайных мистических организаций Гавриила Принципа? Так это провокатор, убийца и не король. Грешен я: немало слышал про убиенного сербского короля Александра Карагеоргиевича, у которого сестра была замужем за племянником Николая II и чудом избежала расстрела, который после кровавой революции приютил русских офицеров и русских учёных, которые фактически создали сербскую армию и науку. Слышал о короле Петре I Карагеоргиевиче, слышал, что в Сербии в начале Второй мировой войны был сербский король Петр II Карагеоргиевич и Патриарх Сербский Гавриил, а вот про Вашего  "...сербского короля Гавриила..." не слыхал... :'(  Собственно, как деревенский и малограмотный старик, я вполне мог пропустить этого славного сербского короля...  ::)


Относительно Первого Архиерейского Собора РПЦЗ, проходившего в США в 1950 году, знаю мало. Слышал, что он принял резолюцию по вопросу отношения к экуменическому движению. Ее составили: архиепископ Западно-Европейский Иоанн, c епископами Брюссельским Нафанаилом и Флоридским Никоном. Этот документ запрещал чадам Русской Зарубежной Церкви какое-либо участие в экуменическом движении и все контакты с инославными сводил к сфере сотрудничества в социальной области. Был бы благодарен за ссылку на выложенные в интернете документы Собора.

Батюшка, Вы необснованно обвинили меня во лжи и невежестве, в моем ответе Вы нашли опечатку, чтобы пригвоздить меня к позорному столбу невежества. Вместо того, чтобы поправить и сказать, Вы наверное имели ввиду Патриарха Гавриила, Вы начинаете откровенно ерничать. Простите, это не спор. Если не хотите говорить по существу, так и скажите, Вы мне не нравитесь так как ваши слова не соответствуют моим представлениям. Это я приму, мы не обязаны
всем нравиться. Я здесь лишь отстаиваю истину как я понимаю, так как не могу отстаивать ее
как понимает ее мой сосед. Еще раз простите.

Простите меня грешного: до седых волос дожил и ума не нажил: грешен излишней горячностью. Но Вы неправы. С Праздником Вас, дай Бог Вам здоровья и терпения. От всей души желаю Вам самого доброго. Не сердитесь на меня. Давайте будем молиться и готовиться к завтрашней праздничной литургии.

Что впрочем не помешало РПЦЗ стать одним из учредителей Всемирного Совета Церквей
и получать от них деньги. Вышли же они после входа Московской Патриархии в 1961 году.
Что касается посланий Собора, в электронном виде у меня их нет, есть только на бумаге.
Завтра найду и введу или же сосканирую, если Вам __действительно__ интересно.

Дорогой батюшка Сельский пастырь! Это Ваше сообщение удалено. Простите, но Вы уже переходите на манеру разговора о. Глеба Якунина. Надеюсь, что уважаемый Константин разместит интересующий Вас материал, а Вам я предоставляю возможность прочитать его без оскорблений модератора. Включаю этот режим на 7 дней.
Простите.
Модератор Владимир К.

дорогой батюшка Сельский Пастырь,

как и обещал привожу Послание Архиерейского Собора.

стр.1 - http://kovsov.org/1.jpg
стр.2 - http://kovsov.org/2.jpg
стр.3 - http://kovsov.org/3.jpg
стр.4 - http://kovsov.org/4.jpg

если у Вас не получиться прочитать как и впрочем и комментарии
можете писать на email или в личной переписке.

во Христе
Константин

Гонимая Церковь благодарит приютившую страну, говорит о сатанинском красном драконе, поработившем Россию и гонящем Церковь Христову. При желании и при ненависти к Святой Церкви можно найти и вынужденные здравицы церковных иерархов в честь Сталина, Ельцина и Гитлера, и комплименты коммунизму, фашизму и демократии. Я хорошо помню наши патриархийные календари, в которых наряду с великими, двунадесятыми праздниками красовался день октябрьской революции, 1 мая, день рождения Ленина и день Парижской коммуны. Ну и что из того? Разумный человек всё это прекрасно понимает и относится к этому как к фоновому шуму...
РПЗЦ - часть нашей Церкви. Любой удар по ней - удар по нашей Церкви. Пора всем понять, что банить зарубежных епископов в реальной жизни невозможно. Это меня, грешного протоиерея, можно забанить на форуме за мои убеждения или отредактировать мои ответы при споре. Теперь в Великой Русской Православной Церкви нас объединяет только и исключительно Православная Вера в Христа, любовь к Богу, Его Церкви, послушание архиереям и священникам, участие в Святых Таинствах. Единого политического кредо Церкви нет и не может быть априори.

За сим я умолкаю.

батюшка, простите меня спорить с Вами у меня нет ни сил ни желания.
пусть каждый ответит перед своей совестью и Богом.
Я всегда полагал, что непризнанные ошибки и заблуждения в прошлом
не позволяют нормально развиваться в будущем, малая неправда рождает
большое зло.
Если Вы полагаете, что мной движет ненависть к Святой Церкви,
и моя неразумность, я не желаю спорить с Вами далее, учитывая, что
Вы священнослужитель. Вы наверное знаете как надо.
Я знаю РПЦЗ изнутри  и знаю историю немного,
но  как Вы справедливо заметили это теперь наша Церковь,
тем более для меня , я тоже умолкаю дабы не рушить хрупкий душевный мир.

Я разве о Вас это говорил? Напрасно обижаетесь. Вы неправы, когда плохо отзываетесь о РПЗЦ

Дорогой батюшка!

Простите меня, многогрешного, но, считаю, зря Вы на нас обижаетесь.



Благодарность, конечно, благое дело. Только вот некоторые настолько увлеклись этим благодарением, что уже несколько десятилетий ведут настоящую войну с нашей Церковью, Россией и русским народом, не могут остановиться в восхвалительном экстазе по поводу  американской антироссийской политики и ее властей. Я имею ввиду П.Будзиловича со товарищи.


Я тоже это прекрасно помню. Только все понимали, что в противном случае календари не могли быть изданы. Вам прекрасно известно, что каждый шаг священнослужители должны были согласовывать с уполномоченными. Помнится, в демократическую хрущевскую "оттепель" меня, учащегося 4-5 класса, в общем-то хороший священник отказался причащать и выгнал из Храма. И это было понятно. А вот нашим православным братиям в Америке никто не выкручивал руки, чтобы они так превозносили протестантизм...


Наверное надо было изгнать меня как модератора, если бы я попустил такое (удары по Церкви) на Русской Беседе. Мы даже в свое время наложили пост на обсуждение темы отношений РПЦ МП с РПЦЗ (можете проверить в архивах). Однако представлять историю Зарубежной Церкви как безгрешную и непорочную, а Отечественную часть (РПЦ МП), как полную грехов в том числе и в деле "соглашательства с властью", полагаю, не следует. Зарубежная часть нашей теперь уже Единой Церкви состоит из людей, таких же как и в Отечечестве сущих. В обеих частях нашей Единой теперь Церкви были и грешники, и праведники. И меряться святостью и благочестием, на мой взгляд, не очень душеполезное занятие.


Дорогой батюшка, здесь, простите, Вы не совсем правы. Вы прекрасно знаете, что не за политические Ваши взгляды и убеждения Вас ограничили в написании сообщений на Русской Беседе. Свои взгляды Вы высказывали вполне свободно как публично, так и в личной с Вами переписке. Никто не собирался Вас банить за политические взгляды, хотя пропаганду иудства - власовщины, красновщины, будзиловщины и пр. здесь мы пресекаем. Владимир Леонидович (Владимир К.), на мой вгляд, довольно четко сформулировал, за что Вас забанили. Вы преступили порог допустимых методов полемики, перешли на обсуждение личности модератора. Убедитесь, перечитав еще раз данную ветку. Христа ради, простите, я Вас не осуждаю. Сам я отличаюсь вспыльчивостью характера и несдержанностью. Но, сами знаете, сучок в глазу брата виднее, чем бревно в собственном. Поверьте, но со стороны полемика выглядела совсем уж не по-православному неприглядной. Поэтому Администрации пришлось прибегнуть к таким крайним мерам.

Если можете, простите нас за это. Но наше, поверьте, нелегкое послушание модераторов накладывает на нас определенные обязательства для сохранения порядка на нашем Форуме.

Помолитесь о нас, грешных.

Молитвенно Ваш во Христе
недостойный А.В.

Статья с ОФИЦИАЛЬНОГО ПАТРИАРХИЙНОГО сайта

http://www.pobeda.ru/content/view/3682/134/

Дорогой батюшка Сельский пастырь! Вы же знаете - блаженны миротворцы... А Вы почему-то настойчиво напоминаете о предателе Краснове и карательных казачьих частях. Вот цитата из письма, приведенного в указанной Вами статье (подчеркивания сделаны мною):

№ 4
29 ноября 1944 г.— Der Leiter der Hauptverwaltung der Kosakenheere.  615 г., Берлин.

Начальник Главного управления казачьих войск

Его Высокопреосвященству митрополиту Анастасию, Председателю Архиерейского Синода Русской Православной Церкви за границей. Карлсбад.

Ваше Высокопреосвященство, глубокопочитаемый Владыка.
............
Даже и лучшие сбиваются с пути.
На казачьей земле о. будущий протопресвитер казачьего духовенства Василий Григорьев отказался идти хоронить убитого в бою с партизанами офицера, потому что в этот день венчал свою дочь. Это привело к грубому столкновению между ним и заместителем походного атамана полковником Станиным. 
................
Назначенный немецким командованием священником при 5-м запасном казачьем полку (между прочим, прекрасный священник) не знает, законно ли его назначение? 
...............
Не нужно казакам особенно ученого, но нужно честного, верующего, неподкупного и понимающего, что сейчас в казаках, как нигде, ярко горит пламя православной веры и нельзя его равнодушием и непониманием казачьей души угасить.
Прошу и умоляю Вас поспешить с назначением епископа казачьих церквей, знающего казаков. Предавая себя молитвам Вашим, остаюсь Вашего Высокопреосвященства всепокорный слуга Петр Краснов. 

Это сам Краснов кощунственно говорит, что в казаках ярко горит пламя православной веры, когда они уничтожают партизан. Не зря его именно повесили, а не расстреляли.
Страница, которую Вы, дорогой батюшка, указали, может быть использована только как источник исторических сведений - как говорится, из песни слов не выкинешь. Но использовать это как повод для оправдания предательства не нужно. Надеюсь, что Вы больше не будете развивать эту болезненную тему, и имя Краснова и других предателей не будет больше появляться в Ваших сообщениях на Русской Беседе.
Простите.
Модератор Владимир К.

Я ещё раз перечитал своё сообщение . Вот оно целиком:

Только больное воображение может упрекнуть меня, что я эту статью использовал не как источник исторических знаний, а как повод оправдания предательства. Тем более, что я не только не комментировал, но даже и саму-то статью с сайта моего доброго старого знакомого протоиерея Димитрия Смирнова, председателя отдела нашего Синода не размещал. Вам надо либо удалять материалы наших ОФИЦИАЛЬНЫХ ПАТРИАРХИЙНЫХ сайтов, либо подумав взять свои слова обратно. А самое лучшее понять, что не надо бы во всём видеть только плохое, а во всех только врагов. Я не собираюсь целиком цитировать эту статью, чтобы у Вас не создалось впечатление, что я Вас специально дразню, но не могу не сказать, что некоторые места статьи на меня производят очень большое впечатление.
Вот например:

Кроме того, так уж получилось, что и я, и отец Дмитрий Смирнов хорошо знают близких родственников некоторых лиц, упомянутых в этой статье и причащающихся Святых Христовых Таин в Зарубежной части нашей Церкви. Я думаю, что трагедия наших братьев во Христе в Лиенце и в других местах поучительна и интересна не только мне грешному.

С праздником Покрова Пресвятой Богородицы.

Дорогой батюшка!

Нижайше прошу Вас не обижаться на нас, грешных, но мы (даже, по Вашим словам, и с больным воображением) никак не можем принять иудство П.Н.Краснова, пусть даже в обелительной статье на сайте весьма авторитетного для меня священника о.Димитрия Смирнова. Благо, в нашей Церкви нет догмата о непогрешимости священства, поэтому и Вы, дорогой батюшка, и о.Димитрий можете ошибаться. А мы, грешные миряне, тем более.

Пусть даже в Ваших отеческих глазах мы и не правы, но допустить оправдание предательства мы никак не можем, даже если П.Н.Краснов или другие лидеры и апологеты предательства имеют много заслуг перед РПЦЗ. Это принципиальная позция.


Боюсь, дорогой батюшка, эмоции Вас захлестыват и Вы уже белое называете черным. Хотя некоторые моменты, например, по экуменическим контактам с официальных патриархийных сайтов я бы удалял. Вы о них знаете. По крайней мере спекуляции на этот счет на нашем сайте я удалял многократно. Но это другая тема.

Простите нас еще раз.

В связи с тем, что тема оказалась столь болезненной, как администратор принимаю решение о ее закрытии. Прошу всех с пониманием отнестись к этому.

Во Христе
А.В.