Русская беседа

Откуда родилась эта формулировка? Дело в том, что Казачество ведя непрерывные войны во славу Государства Российского имело всегда большие потери в людях. Для того чтобы их восполнять приходилось принимать к себе и других охотников. Среди них встречались и беглые от своих помещиков холопы. Потому с Царями была заключена договоренность на все претензии помещиков вернуть им их холопов отвечать - С ДОНУ ВЫДАЧИ НЕТ!

Это устраивало и Царя, и казаков, и приносило пользу России...

Уважаемый Олег, вот Вы всё про то, какие казаки были всегда хорошие (кроме некоторых). А Вы знаете роль казаков в рядах ополчения Минина и Пожарского или в рядах польского войска, шедшего на выручку запертым в Москве тогда полякам? А в рядах Стеньки Разина - разбойничка?

Уважаемый О.Шилов. Мы уважаем казаков,но прекратите ,пожалуйста,свои провокации на форуме. Сейчас на что вы обижаетесь?
"Кто старое помянет - тому глаз вон".
Кому вы сейчас предъявляете свои претензии?
В чем виноваты перед казаками  священники,дворяне,крестьяне,пострадавшие не меньше?

Знаю, Андрей, знаю. Что было, то было... Не сразу казаки стали такими, что ими гордился весь Русский народ. Путь был тернист и сложен.

Да и сегодня проблем хватает, но это я на людях обсуждать не хочу...




Уважаемая Анна!

По своей малограмотности я не совсем понимаю в чем заключается мое провокаторство? И сейчас я ни на что не обижаюсь. Это единственная тема на Русской Беседе, которую я открыл о казаках, да и то только потому, что мне показалось, что уважаемые форумчане не совсе верно  поняли смысл фразы С ДОНА ВЫДАЧИ НЕТ.

            Уважаемый Олег!
      За  Веру, Царя  и Отечество  - это по нашему!
       Сейчас, когда там за  Уралом  многие не понимают, что происходит предательство
  Русской Сибири, или уже смирились с этим, удивляться  таким сообщениям:   (Уважаемый О.Шилов. Мы уважаем казаков,но прекратите ,пожалуйста,свои провокации на форуме. Сейчас на что вы обижаетесь?
"Кто старое помянет - тому глаз вон". )
             не стоит. 
Уважаемый Игорь! На Русской Беседе, как православном форуме, гордыня не одобряется. То, что Вы себя относите к немногим "понимающим" - как раз случай гордыни. Вам административное замечание (последнее). Для ознакомления с работой форума Вам включен на 7 дней режим "только чтение".

Администрация

Как одно с другим связано не пойму ???
Объясните пожалуйста

Очень просто связано!

Как я, сибирский казак Олег Шилов, никогда не покидавший казацкие земли оказался на территории Республики Казахстан?

Очень просто!

Мой прапрадед, в один "прекрасный" день лег спать в Российской Империи, а проснулся в "демократической" России Керенского.

Мой прадед лег спать в "демократической" России Керенского, а проснулся в РСФСР. Взяв в руки оружие он попытался отстоять свое право жить в Сибирском Казачьем Войске России, но потерпел поражение и в другой "прекрасный" день проснулся в Автономной Киргизской Республике столица которой находилась в Оренбурге. (Неправда ли исконно казахский город?).

Далее мой дед лег спать в Автономной Киргизской Республике, а проснулся уже в Казахской Советской Социалистической Республике, со столицей в городе Верном. (то же старинный казахский город?)

Довелось и нам с тятей, спасибо вашему Ельцину, лечь спать в Каз. ССР, а проснуться в суверенном Казахстане.

Но, что самое интересное земли Уральского, Сибирского, Оренбургского  Казачьих Войск на территории Казахстана до нынешнего времени оставались спорными территориями. Советская власть хоть и кроила Русскую землю новым "республикам" "забывала", однако, законодательно закреплять линии границ.

Все "исправил" Владимир Владимирович Путин, подписал три года назад с Назарбаевым договор о демаркационной линии гос. границы РФ и РК. Теперь бывшие земли России безспорно принадлежат Казахстану...

Вот такая грустная история про то, как люди никогда не покидавшие Россию, оказались иностранцами для своей Родины.

Да нет, конечно! Я бы хотел чтобы В.В.Путин точно так же отдал бы все прочие спорные территории России. Желающих пруд пруди. Так отдайте нашу землю и Украине, и Китаю, и Японии, и ФРГ, и Грузии, и Латвии. А то, не приведи Господи, КазаХстан вам войну объявит. Давай, Искандер, начинай. Кликни их:"В очередь сукины дети! Искандер Русскую землю будет раздавать чтобы не было войны..."

 Олег, мы все понимаем Вашу точку зрения, понимаем как Вы оцениваете роль казачества в прошлом, настоящем и будущем России. В чем то согласны, во многом нет. Но зачем Вы опускаетесь до откровенного хамства мне, например, непонятно. Эта очень опасная точка зрения. Ради Вашей идеи, с моей точки зрения ложной, Вы готовы растоптать "ближнего". Ведь это и есть Ваш ближний, а не абстрактный казак где-нибудь на Дону, которого Вы наверняка любите, и готовы жизнь отдать, а Искандера можно в расход, ради великой идеи.
Также рассуждал и Краснов. Мне Россия неинтересна. Мне интересен Дон. А русские, да какая разница, что с ними будет. Простите за аналогию. Пожалуйста не продолжайте в таком духе.

Константин

С моей стороны хамство, а со стороны Искандера? Он что, действительно, не понимает, что раздавать Русские земли чужакам ПРЕСТУПНО?

Говорить - "Мне Россия не интересна. Мне интересен Дон" может токмо безумный человек. Я похож на безумца?

Казачество и Россия НЕРАЗРЫВНЫ, причем Россия без Казачества прожить сможет, а вот Казачество без России НИКОГДА! Так считаю я и мои товарищи по Сибирскому Казачьему Войску. Эти мысли навеяны нам врагами России? Мы невменяемые?

Глобальная цель восстановления Казачьих земель - ростить на этой земле казаков ВОИНОВ ХРИСТОВЫХ, готовых животы свои положить за Православную Русь!  А вы думаете мы чаем свои земли вернуть, чтобы помидоры на них окучивать али овец разводить? Так это мы и без восстановления статуса Казачьих Земель могём, стоило бы из-за этого сыр бор разводить...

Когда Михаил Филиппов оскорбил меня сказав:"Вы начинаете рассуждать как вшивый правозащитник." Что то ему ни от одного модератора не последовало замечания. Или если казака на Русской Беседе оскорбляют это не страшно, они, мол, не "ближнии"?

Ну Вам слово не скажи. Я Вас не называл бранным словом и не унижал вашего достоинства. Сравнил лишь ваши рассуждения с нашими "любимыми". Вы ранимый человек, как видно. Хочу однако мира и прошу прощения.

К сложившемуся положению  многие приложили руки, где то объективные процессы, где то работа соответствующих спецлужб ( в одном случае неудачная - Краснов и к. в другом успешная Горбачев и компания)
Получилось, то что получилось. К тому же я земли никому не раздавал (за слова то отвечать надо)
Но ведь Ваши сообщения именно таким смыслом наполненны. Вы готовы весь бывший Союз в междуусобную войну ввергнуть ради "казачьих земель и привелегий"
:-X
В Храм ходите, причащайтесь, детишек ростите и воспитывайте без демагогий и истерии. Казахи же Вам не мешают. А время придет или не придет жизнь положить - Богу известно.
Хорошее занятие :)  Если не для этого, то для чего?

Уважаемый Олег Шилов!
После прочтения этого абзаца я совсем запутался в ходе Вашых мыслей. Почему это "без восстановления статуса Казачьих Земель" Вы "не могёте" "ростить на этой земле казаков ВОИНОВ ХРИСТОВЫХ, готовых животы свои положить за Православную Русь!"? Ведь этого статуса у земель уже давно нет, тем не менее Вас, к примеру, взростили в казачьих традициях?

Евгений Н.З.

Вообще-то, Михаил, я человек не ранимый. Воспринимаю лишь мнение людей лично мною уважаемых. Уважаю я и Вас, и других участников Русской Беседы, причем почти всех без исключения. Удивительно умные и здравомыслящие люди собрались на этом форуме. Потому и обидно становится, что не можем мы понять друг друга в таких важных моментах. От этой обиды и бываю я излишне эмоционален.

Искандер!
И в храм я хожу каждое воскресение, и детишек причащаю с рождения. До года причащали их с женой каждую неделю. Сейчас один-два раза в месяц. Так что с этим порядок полный.

Евгений!
Чтобы понятней было, что мешает мне воспитывать детей вот Вам маленький пример. Вчера разговаривал с сыном, ему 6 лет. Я говорю:"Сынок! Если в дет.саду будут тебя поздравлять с Днем "святого" Валентина, ты отвечай - мы - православные христиане, и "праздник" сей не празднуем!" Объяснил, что это за "праздник", кто его придумал и для чего. Наказал чтобы сын не писал и не принмал ни от кого "валентинок". А сего приходит домой дочка (5 лет) от тетки (гостила там) и радостная показывает мне "валентинку". Т.е. процесс по совращению моих детей уже пошел! Так вот мы надеемся, что на казачьих землях "валентинок" и прочей дряни из соблазнов века сего не будет в принципе!

Вот видите как остро стоит земельный вопрос!  Всё упирается в землю. Казакам нужно землю раздать, а тут ещё и "поморы" требуют тоже землю себе и обзывают русский народ оккупантами. (  сылку не буду давать,администрация не приветствует сомнительные ссылки) И так  дальше...
Вообще нельзя спекулировать темой о земле в России. Земля в России не должна продаваться ни в коем случае,иначе это приведет к распаду страны. Понимают ли  ,казаки,поморы и другие обиженные,кто поднимает вопрос о земле, что они работают на развал России? И нужно ли им это?
Сейчас идет тенденция расчленить русский народ на части и стереть с лица земли само слово "русский", чтобы потом признать Россию "ничейной территорией",ведь русского народа -то нет! Придумывают ,что казаки - это нация,поморы - это нация,укры - это нация.Уже есть попытки вычленить из русского народа кривичей ,вятичей и прочая... Т.е. хотят нас вогнать в отсталое племенное состояние и чтобы слово "русский " не звучало.
Не можем мы этого допустить. Наш народ уже прошел путь от племен до нации,зачем же нам регрессия ? Вы возьмите любую нацию и посмотрите ,из кого она состоит,увидите,что все нации и народы состоят из разнообразных племен,объединившихся в нацию и в этом закономерность развития общества. Но нигде этим не занимаются. И мы в Росии не должны допускать таких провокаций. Мы - русский народ. Пусть все знают.

Анна. Вы уж не обобщайте. Я не верю в казачий сепаратизм. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы восстановить то же воспитание детей по-казачьему принципу. Я хорошо помню своих предков по рассказам родителей. По материнской линии все сплошь казаки, да и по отцу хорошие русские люди все были, хоть и из Казани. Нужен только правильный вектор для современных условий.

Дорогой Олег! Вы написали, что уважаете многих участников Русской Беседы. Поэтому вдвойне больно читать, как Вы отделяете себя и своих детей от остальных Русских. Господь предназначал русскому казаку защищать не только Область Войска Донскога, но все Отечество. Вспоминаются буклеты иеговистов с красочными картинками, на которых уверенная в своем спасении семейная пара свидетелей Иеговы радостно улыбается на фоне пылающих городов и рушащихся церквей. Даже не осмысливающий сознательно свою природную Православность русский человек, не думающий явно о спасении своей души, одним своим инстинктом русскости понимает губительную фальшь такой картинки. Русский человек, не жалея своей жизни, даже хасида бросится спасать из его горящей синагоги. Конечно, не каждый русский поступит так, но православный человек сделает именно так. И нам ясно, что поступать так - истинный путь личного спасения. А уж защищать и спасать своих братьев по вере и соотечественников, не замыкаясь в местечковых областных образованиях, - непременное условие спасения своей души русского казака и православного человека.  
Во Христе
Владимир К.

Кто-то же использует проблемы казачества в негативном для России русле. Будем называть их не казаками, а провокаторами,потому что настоящие казаки,действительно,никаких претензий не предъявляют. У них и повода нет.

Владимир! Брат мой! Я НЕ ОТДЕЛЯЮ КАЗАКОВ ОТ РУССКИХ, КАЗАКИ ЭТО РУССКИЕ. Я ЛИШЬ УКАЗЫВАЮ НА РАЗНИЦУ МЕЖДУ ВЕЛИКОРОССАМИ И КАЗАКАМИ! Не станите же Вы утверждать, что между казаками и великороссами нет никакой разницы ни в одежде, ни в культуре, ни в образе жизни?

И с Вашим утверждением, что
я, АБСОЛЮТНО, согласен и НИГДЕ не утверждал обратного.

Но, во всем дожна быть разумная ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ! Прежде всего дОлжно нам навести православный порядок в своих головах и в своем образе жизни, затем в Семье, дарованной нам Богом, в коей поствавлены мы быть Главой, после в общине ( в моем случае казачьей)  и лишь затем, собрав в кулак единомышленников, приниматься за наведения порядка в стране.  Вот и весь расклад...

Зачем?

Уважаемые Участники обсуждения! Как показали предыдущие обсуждения этой темы, вопрос не разрешается "алгебраической" аргументацией, так как затрагивает всю основу мировооззрения человека. Участники обсуждения высказались, ничего принципиально нового в аргументации не появилось. Поэтому для отказа от нагнетания недушеполезных страстей Администрация тему закрывает.
Администрация