Русская беседа

"Финал мечты" против сборной Канады. Причем проигрывали 3:1 после первого периода и 4:2 после второго. Канадцы нас смяли в первом периоде. Тем не менее мы нашли в себе силы добили до 5:4. Может со мной многие не согласятся, но, мне кажется победа эта символична. Для меня хоккей является одним из символов нашей государственности. Кроме того в этом году отмечается 100 лет федерации хоккея. Так что эта игра, финал на территории соперника (чемпионат в Канаде), это нечто. Молодцы!

Да, молодцы хоккеисты ! Илья Ковальчук чудо сотворил ! Но мододцы также Третьяк и Быков, без их работы не сложилась бы команда

Уважаемые энтузиасты спорта! Что Вы можете сказать о подозрении в проплаченности некоторых нынешних побед наших команд? Поводы к подозрениям очевидны - у нас теперь играют в командах какие-то покупные спортсмены; западный спорт, без всяких сомнений, продажен; в СМИ нескрываемо навязывается подмена патриотизма спортивным фанатизмом, причем в самых отвратитильных формах; говорильню о различных "прорывах вперед", маскирующую отсутствие реальных достижений, для власти очень удобно подтвердить с помощью, хотя бы, громкой спортивной "победы". Путин уже отметился на "спортивной арене" с сочинской олимпиадой. Очень похоже, что "спортивный" подход - теперь такая новая политика. Раньше наши президенты сами играли в теннис или демонстрировали приемы самбо, но теперь этого уже недостаточно - для эффективного пиара больше подходит "победа" на мировом первенстве. Прошу простить, если кого-то обидел.

Ну-ну-ну. Не усложняйте. Конечно международная спортивная мафия есть и она сильна,но вряд ли ей так не хватает денег,чтобы они легко покупались нашими политиками. Тут была победа очевидная. Где возможно,там русских вытесняют очень даже с удовольствием.
А то,что наши СМИ и власть используют спорт,для объединения народа,так и  хорошо. Лучше уж пусть за спорт.команды болеют,чем по улицам с несогласными маршировать. Тут нет никакого заговора,обычная пропаганда патриотизма . И хорошо,что начали заниматься патриотическим  воспитанием населения.

У меня давно такие подозрения. Залогом победы в большом спорте является массовая физкультура в народе. Её у нас давно нет. Другой путь - наём легионеров. Второй путь требует денег - и где их вдруг взяли? Я не могу обосновать, но давно уже у меня такое ощущение, что многое у нас вокруг происходит по известному высказыванию: Патриотизм - последнее прибежище негодяев. Пока (Пока!) это меня устраивает - пока бедным негодяям наверху некуда укрыться, кроме как закосить под патриотов, у нас тут внизу народ под действием их верхней патриотической говорильни и впрямь становится патриотами. Что ни делается - всё к лучшему.

... извините я конечно не болельщик, но мне кажется в мировом чемпионате не могут учавствовать наймиты и даже наоборот  - игроки "проданные" в заграничные клубы возвращаются (на время) и играют за свою страну. А вот когда играют между клубами(кубок УЕФА Питерский "Зенит" выиграл), то пожалуйста хоть из Африки игроков выписывай, но в клубе "Зенит" негров в команду не берут - я так понял болельщики против, кстати о расизме в клубе "Зенит" перед игрой в Англии раззвонили тамошние средства массовой информации, чтоб русский клуб побольше ненавидели.
 Другое дело странно что спортивные победы посыпались на нас как из рога изобилия, в течении недели две  победы мирового значения ... то по пятнадцать лет пусто, то сразу густо... смотрел как то давно футбол, так там наши футболисты еле ползали, а тут гляди-ка...

Шведское судейство явно было на стороне канадцев. Они простить нам не могли за то поражение, которое потерпели на этом чемпионате. Для тех кто не смотрел, напоминаю в чем сыр-бор. В первом периоде против капитана нашей команды был применен силовой прием, в результате чего тот получил сотрясение мозга. Возникла жуткая драка, в результате которой были удалены два шведских защитника и один из наших лучших нападающих Илья Ковальчук до конца игры. После этого в превом периоде было еще несколько драк, в частности с Александром Овечкиным, который уже после свистка арбитра получил удар от шведа клюшкой в лицо. Грубая игра шведов с постоянным нарушением правил продолжалась и во втором периоде. Тем не менее девидентов шведам это так и не принесло. Выигрывая почти всю игру, они в итоге получили хорошую трепку в третьем периоде и проиграли 3:2. Также грубой игрой против нашей сборной на этом чемпионате отметились швейцарцы и фины, которые также ударили одного из наших нападающих клюшкой в лицо, когда он убегал от защитника.

В общем, типичная манера, которая преследует одну цель - сломать дух наших спортсменов. Я честно говоря, давно не наблюдал такой ненависти со стороны некоторых европейских команд. Канадцы в этом смысле играли корректно. Да и старые наши соперники чехи не вели себя так с нами. Проиграли честно.

Так что версия о "проплаченности" здесь просто не катит. Канадцы бы точно удавились. У них полно своих денег, да и дата серьезная. Кроме того, они просто разметали нашу оборону в первом периоде. Я даже телек сначала выключил от горя.

Михаил, а что Вы скажете о футбольной победе? Сомнения у меня появились именно после нее, точнее после натужности СМИ в ее "возвеличивании". Один только Боярский на английском стадионе - в хасидской шляпе и с шарфиком "фанатических" цветов - дорогого стоит.

Мой отец, кстати, кстати сказал, что типичная канадская тактика состоит в наваливании на соперника в первом периоде и потому психологическом уничтожении. Всегда в истории игры с нами они так старались делать. Потом канадцы слабеют, и дальше держат заработанный счет. Они это попытались провернуть. Но не вышло.

Насколько я знаю, в кубке УЭФА ввели существенное ограничение на "наимитов". Более 2х или 3х иностранных игроков не допускается. В проплаченность я не верю. Зенит раздолбал в полуфинале чемпиона Германии (Баерн) 4:0. А немцы не стали бы мараться с этим.

На «Русской линии» есть свежая статья "Противоречия между спортом и христианством нет». Цитата оттуда:
"Противоречия между спортом и христианством, конечно, нет. Другое дело, что спорт в системе ценностей должен занимать соответственную ему ступень. Он не должен становиться единственным и главным содержанием нашей жизни. Он может быть и работой, и увлечением, и досугом (в сопереживании любимой команде ничего плохого нет), но должен находиться в иерархическом подчинении по отношению к более высоким духовным ценностям", – отметил священник».

Ни в коем случае не дерзну опровергать батюшку, но позволю себе, как бывшему профессиональному спортсмену, заметить, что батюшка, возможно, не проводит четкую грань между спортом и физкультурой.
У молодого спортсмена, каким бы видом спорта он не занимался, и, если он – настоящий спортсмен, может быть только одна цель – победа на Чемпионате Мира. Добиться этой цели удается очень немногим, но у всех, кто к ней стремится, спорт становится именно единственным и главным содержанием жизни. Если этого нет, ни о каких серьезных достижениях не может быть и речи. Нужна только полная, ничем неограниченная, самоотдача спортсмена и даже всей его семьи. Какими бы целями при этом не руководствовался отдельный спортсмен – жажда самоутверждения, реализация собственного тщеславия, стремление к деньгам  и еще с десяток целей вплоть до вполне реальной и невыдуманной – за Родину постоять, задача у всех одна – обогнать, завалить, растоптать соперника и быть первым.
Естественно, что Церковь при таком подходе не является более высокой духовной ценностью.
Приятно посмотреть, когда наш спортсмен перед забегом осеняет себя крестным знамением. Значит, он  где-то рядом. Есть надежда, что придет время, и он с такой же самоотдачей придет в Церковь. У спортсменов очень часто выработанная в молодости целеустремленность сопровождает их в дальнейшей жизни. Но говорить, что и сейчас его жизнь уже может быть служением истине, наверное, рано. Иначе бросил бы он все и не пошел в двунадесятый праздник колошматить соперника или брать барьеры. Другими словами, немедленно перешел бы из разряда спортсменов в разряд физкультурников.

Очень красиво не вышло. Наши хоккеисты тоже были верны традициям.

... ага: "запрягали долго, мчали быстро"  ;)

Не надо здесь смешивать понятия. Аскет, меду прочим, если посмотреть на перевод с греческого - тоже спортсмен. А если вы посмотрите, как святые грехи побеждали - побеждали не щадя себя, не оправдывая себя по малейшему поводу и не делая себе поблажки в посте или еще в чем другом. И только так.

Не надо здесь говорить, что спорт служит только самоутверждению. Не служит. Потому что спорт - это постоянная работа на изнеможение. Это работа почти психа, работоголика, работа на "жалея себя". Спортсмены далеко не счастливые люди. Деньги, которые они зарабатывают - это мелочи по сравнению и с тем на сколько они выкладываются. В данном случае мужики наши выкладывались вообще можно сказать на смерть, за честь страны. Более того, хоккей - игра командная и выйграть в хоккей можно только командой. Там недостаточно быть, как в футболе, Пеле или Марадонной. Там все должны помогать друг другу и опираться друг на друга. Если этого не будет - игра не будет выйграна. Так что о себе и своих шайбах там спортсмены, думают, я уверен в последнюю очередь.

А в добавлении, между прочим, извините, но если я в своей работе буду регулярно переносить, к примеру, на завтра то, что можно сделать сегодня - меня вообще просто выгонят с работы. Потому что зачем нужен такой расслабленый работник? У меня нет мысли кого-то там топтать, заваливать и т.п., хотя и в нашей специальности полно карьеристов, которые любят посидеть на шее у других, а регалии зарабатывать себе. Это сплошь и рядом. Не надо просто "лохом" быть, как говорится. Я таких фигурально "фейсом об тейбл" бью, кто со мной пытается делать подобные штуки.

А физкультура - это вообще развлечение. Она служит тому, чтобы кайф получать. Разве не так? Это не работа, в отличие от спорта.

  Насчет кайфа от физкультуры не совсем соглашусь. Все-таки тоже требуются определенные усилия, особенно в наше статичное время. Даже просто пройти 2 остановки автобуса пешком далеко не все смогут. Вот раньше, как было хорошо, с утра заряку по радио передают, многие люди на работу пешком ходили, на велосипеде, а сейчас надо ехать в душном поезде или в пробке. Все опять-таки упирается в социальные проблемы.
  Другое дело, что да, спорт - это работа и с физкультурой его не сравнить. Но нам-то сейчас важна именно физкультура, как в Китае, где тысячи горожан по утрам выходят на улицы. А у нас... спортплощадок нет, хоккейных коробок нет, есть точечная застройка.

Ну да... [------------], покурить, вспомнить кого-нибудь "добрым словом", на мостовую поплевать естественно легче, чем поднять это самое место и пару остановок просто пешком пройти. Не... проще вообще дома полежать подрыхнуть в кровати. Как же! Такой штресс, как немцы вечно жалуются. Целых две остановки пройти. Только не надо меня такой ленью смешить только. ;D А то штангу на что-нибудь уроню. Вон там в коридоре у меня лежит одна.

Кстати, недвигаются в основном те, кто на машине катается, а не те, кто в общественном транспорте ездит. Достаточно посмотреть на свой собственный "авторитет" пониже диафрагмы, чтобы оценить.

Уважаемый Михаил! Удалил отмеченную часть вашего сообщения. Таким сниженным выражениям не стоит давать легкую возможность участвовать в оценке воспринимаемого - это развивает в человеке цинизм и не способствует, как мне кажется, личному укреплению Веры.
Простите, если что-то показалось обидным.
Модератор Владимир К.

Михаилу Филиппову.
Извините, я видимо, не смог донести правильно свое мнение.
Спорт действительно не служит только самоутверждению. Точнее, у кого-то служит, у кого-то – нет. Полностью согласен с вами, что спорт – работа на изнеможение, что заработанные деньги – это мелочи, причем, если говорить о настоящем спорте, то там деньги – мелочи в буквальном смысле этого слова.
Я не могу согласиться с тем, что «наши мужики выкладывались на смерть, за честь страны». Мне кажется, это телевизионная формула.
А что они тогда делали два десятка лет до этого? Просто так гуляли, о стране не думали? А в 2008 году вдруг решили «на смерть»?

Еще раз извините, у меня вовсе нет желания спорить и что-то доказать, тем более о спорте, и тем более на таком форуме. Но раз уже эта тема здесь затронута и не пресечена, то хочу высказать свою точку зрения.
Хоккей – это вообще не спорт. Так же, как и все игровые виды. Это игра, физически тяжелая в отличие от кеглей, но обычная азартная игра. Все остальное – от телевизора.
Удивительно, что вы прекрасно разбираясь в том, чего стоит телевизионная информация, готовы, в то же время, с ней согласиться, если речь идет о спорте.
Есть десятки настоящих видов спорта: легкая атлетика, плавание, лыжи, велосипед, конькобежный спорт, прыжки в воду и так далее. И есть футбол-хоккей. (Здесь я оговорюсь о полном согласии с вами, что футбол – это еще на порядок ниже хоккея.) Если наугад включить какой-нибудь спортивный канал, то наиболее вероятно, что вы попадете на футбол. Устанете щелкать в поисках лыжных гонок или л/атлетики. Обыватель не разбирается в спорте. Ну, что ему смотреть, как кто-то сотню кругов на треке мотает или бежит 40 километров, он все равно в этом ничего не понимает, ему неинтересно. Поэтому ему и подсовывают то, что проще и понятней – какое-нибудь шоу – звезды где-то, танцы с кем-то, футбол-хоккей. Игровые виды в спорте – это то же самое, что попса в музыке. На весь СНГ – максимум один толковый телекомментатор на вид спорта, а многие виды вообще некому комментировать. На футбол – в каждой стране десятки неумолкающих говорунов, которых легко слушать, они прекрасно в этом спектакле разбираются, но имеют отдаленное представление о спорте. А им и не надо большего, и так съедят.
Какие спектакли, какие комментаторы – такие и болельщики. Если случайно попадете на трансляцию чемпионата мира, к примеру, по л/атлетике или биатлону, обратите внимание на полные трибуны и поведение болельщиков. Накал страстей там отнюдь не меньший, чем в хоккее, но поведение совершенно другое. Потому что более высокий уровень культуры и профессионализма. Пиво тоже бывает, но на два порядка меньше, чем у футболеров. Про пьяные крики, драки и говорить нечего.
Кстати о драках. Я сильно сомневаюсь, что хоккеисты имеют представление о том, что такое работа на изнеможение.  Труд тяжелый, спору нет. У шахтера под землей труд тяжелый, у балерины на сцене труд тяжелый. Но это не изнеможение. Изнеможение у стайера или велосипедиста. Стайер не может драться не потому, что  слабый или характер не боевой, а потому что все уже выложил. Толкните его после финиша - он упадет. Отмахнуться сил нет, сказать ничего не может – язык не ворочается, плюнуть не может – слюны уже нет. Уползет под душ, будет отмокать минут сорок, прежде чем сумеет выползти и трусы на себя натянуть. Велосипедиста вынимают из седла, укутывают в одеяло и несут на награждение, сам он уже идти не может, а потом под капельницу, потому что может не вытянуть.
А у хоккеистов конец третьего периода и они начинают драку, да так руками машут, что боксер позавидует, вагон сил налицо. Это эти герои что ли в изнеможении? Как по мне, то это издевательство до изнеможения над спортом. Симулирующий футболист и шутовские хоккейные драки. Шутовские, не смотря на выбитые зубы и сломанные носы, потому что это из разряда телешоу. Спорт здесь ни при чем.
Телекомментаторы обшивают их героизмом и честью страны, а дети у телевизора этому верят и думают, что это спорт.

Извините еще раз, не сдержался.

Ну не любит человек хоккей.  Чувствуется. Хоккей не спорт. Обалдеть! Азарт пугает?
Я не могу с Вами согласиться. Вы сами в хоккей играли? Или боксом занимались? Или бегом и велосипедным спортом?
Велосипедист падает после финиша потому что ему кислорода в мышцах не хватает. Восстановление - дело нескольких минут. Не надо мне объяснять здесь как работают мышцы и дыхание. Я пять лет это в университете учил, а потом еще 6 с половиной лет мутантов делал по той же самой технологии, с помощью которой сделали мышей-марафонцев, которые каждую ночь 10 километров в колесе пробегают. Не надо мне здесь рассказывать что спорт, что нет.

Уважаемый Михаил! Простите мне мою вредность - а симулирующий футболист - это спорт или нет? И является ли спортсменом-футболистом Абрамович, купивший "Челси"? Вопросы, конечно, риторические, но, как мне кажется, без ответа на них Ваша экспрессия пока не очень убедительна.
Владимир К.

Мне кажется, мы не обсуждали такие вещи. А лентяи есть везде. А Челси никто, кроме Абрамовича, не любит.

дорогой Евгений,

мне кажется Вы уж тут слишком на какую-то зыбкую почву становитесь,
в принципе подставляете себя под удар.
Спорт - это любое физическое состязание между людьми или группами людей.
Я мог бы согласиться, что шахматы это не спорт, но уж хоккей, это слишком.
Теперь, что касается хоккеистов и прочих игровиков. Сами правила игры определяют тот
факт, что у хоккеистов хватает сил на драки в конце, в игре есть паузы, которые не могут
себе позволить стаеры ( бег или велосипед или лыжи).
Но ведь есть и спринт в беге, велосипеде и лыжах. Там после победы победитель вполне
может бегать с флагом час-полтора.
Также надо различать тренировки и соревнования. Что позволяет хоккеистам бегать 60 минут и еще и играть -
прекрасная тренированность. И на тренировках хоккеисты едва могут добраться до душа, особенно в тренировках
на выносливость. Помнится когда Гретцки приехал в СССР, его пригласили на тренировку ЦСКА, там хоккеисты
взяли штангу на плечи и стали с ней прыгать, он попытался сделать тоже самое и тут же бросил штангу.
Для армейцев же, это было норма.
Хоккеистам или футболистам нужно не просто добежать до финиша, им нужно сохранить координацию.
Это абсолютно разные вещи.
Что касается что выше и что ниже, футбол или хоккей, это тоже весьма странное утверждение.
Это на тему, что лучше картошка или макароны. И то и  другое является искусством, требующим высокой
тренированности и таланта, и полного посвящения,
как и любая другая форма человеческой деятельности. Это не живопись или музыка конечно, но форма искусства.

Это что касается самого спорта как искусства.
Спорт в нашем мире - это что-то совсем другое.
В нашем же мире все извращено. Оно и не может быть по-другому, так как мир состоит
из грешных людей. Мне кажется, что вопрос полезен ли спорт не очень правомочен, так как его нельзя
рассматривать в отрыве от контекста человеческой цивилизации.
В силу падшей природы человеку свойственно соревноваться, неважно где и утверждаться и развлекаться.
Был такой гениальный венгерский математик Больяи, который вслед за Гауссом и Лобачевским открыл
неевклидову геометрию. Когда он узнал, что он не первый он в буквальном смысле подвинулся рассудком,
стал подвергать сомнению существование Лобачевского и т.д. Что тут кажется за проблема,
он открыл независимо, ничего не воровал, но ведь не первый.
Мы же не можем сейчас объявить математику страстью, приводящей к безумству.
Также и спорт - форма искусства, может и более грубого, чем математика. Современное человечество
использует его для потехи, зарабатывания денег и сильные мира сего использует его для
оболванивания людей и отвлечения от главной цели жизни- спасения. В США к примеру четыре
главных вида спорта - амер. футбол, бейсбол, баскетбол и хоккей. Каждый вечер кто-нибудь
играет, т.е. люди всегда при деле, или смотрят игру или обсуждают или готовятся к следующей.
Если бы не было спорта, тогда бы воевали или еще чем-нибудь занимались, например пересудами.
В старые времена у людей не было времени на развлечения, все время было занято добычей пропитания.
В связи с развитием промышленности это время образовалось, а чем его занять?
Спорт удачно подъявился.
Или к примеру Интернет, 80% - это порно. Дьявол все использует для себя, т.к. он князь мира сего.
Запретить?

Т.е. любая игра - это просто игра. А математика это просто наука. А Интернет просто способ
передачи информации. Они нейтральны, как мне кажется.

Что касается победы нашей хоккейной команды. Я не думаю, что хоккеисты играли как-то особо.
Да выкладывались, не жалели себя, но не думаю, что где-нибудь в плей-офф НХЛ они играют
по-другому. Профессионал он и есть профессионал, чтобы работать на одном уровне.
Я рассматриваю эту победу только в контексте хорошо ли это для России или плохо.
Мне кажется это однозначно хорошо, так как после крушения СССР мы только и слышим,
какие мы убогие и никчемные, и на многих это действует. Ведь это известный способ программирования
на поражение. Любой повод гордиться за свою страну - это хорошо. Это говорит, что русские талантливы
и трудолюбивы. Многие западные издания отозвались на эту победу в контексте русские возвращаются.

Простите, Евгений, я только Вам ответил, но коснулся всего чего можно и нельзя.

во Христе
Константин

Дорогой Константин, большое спасибо, что вы мне ответили.
Я искренне готов присоединиться почти ко всем вашим словам. Есть не существенные расхождения, но о них и говорить не стоит.
Конечно же, мое сообщение – однобоко. Сам готов написать с десяток страниц против своей точки зрения, а потом еще тридцать – «за», с примерами и авторитетными именами. Но я умышленно пошел на эту однобокость и местами заметно утрировал взгляды, чтобы как можно короче и определенней высказаться, не злоупотребляя вниманием собеседников.
Два десятка лет только спорт был содержанием моей жизни. Сейчас спортом занимаются дети. А у меня, с учетом жизненного опыта и сформировавшихся ценностей, появилась растерянность. Я не знаю, что им говорить. Хорошо это или плохо, надо или не надо. А если и говорить, то когда говорить, и в каких дозах?
Сию минуту мне очень помогла ваша фраза: «Мне кажется, что вопрос полезен ли спорт не очень правомочен, так как его нельзя рассматривать в отрыве от контекста человеческой цивилизации».
Сказано правильно и точно. Удивительно – простая, несложная, естественная мысль, но она почему то не приходила в мою голову. За нее вам отдельное спасибо.
Буквально вчера мы собрались со старыми друзьями Нас 5 человек – 5 бывших мастеров спорта. Три легкоатлета, один  гимнаст, один  велосипедист. Я им рассказал, что не сдержался и написал в интернете про футбол-хоккей. Зашелся разговор о спорте на три часа. Мы попытались сформулировать, что такое спорт. О чем только не говорили, какие только варианты не проговарили, но на формулировку не вышли. Мы, посвятившие этому занятию изрядный кусок жизни, не смогли удовлетворительно для всех и в полной мере, определить, что такое спорт.

Ваш во Христе
Евгений

Думаю, игровые виды спорта популярны по той же причине, почему были популярны бои стенка нак стенку. В обоих случаях есть игроки и зрители.

Простите меня, Евгений за резкие слова. Я уж не знаю точно, но наверное, на Украине у вас действительно поставлено зачастую все с ног на голову. Так что вещи, которые воспринимаются в других странах, как нормальное явление, вызывают у вас какое-то сомнение и смятение. Так что даже Вы не можете до сих пор определиться и выискиваете какие-то свои тонкости. Наверное, такова у Вас жизнь.