Русская беседа

Президент РФ Владимир Путин поддержал кандидатуру первого вице-премьера Дмитрия Медведева на пост президента РФ, передает телеканал "Вести".
Сообщается, что кандидатуру Д.Медведева на встрече с президентом выдвинули четыре политические партии: "Единая Россия", Аграрная партия, "Гражданская сила" и "Справедливая Россия".
"Мы хотели бы вам предложить ту кандидатуру, которую мы все поддерживаем. Это кандидатура первого заместителя председателя правительства Медведева Дмитрия Анатольевича", - сказал лидер "единороссов" Борис Грызлов на встрече президента РФ с лидерами четырех партий.
В ответ В.Путин отметил: "Что касается кандидатуры Дмитрия Анатольевича Медведева, я знаком более 17 лет очень близко с ним и целиком и полностью поддерживаю эту кандидатуру".
Напомним, что на протяжении нескольких последних месяцев ходили упорные слухи о том, что именно Д.Медведев будет поддержан президентом в качестве претендента на пост главы исполнительной власти. Впрочем, эксперты в числе возможных преемников Владимира Путина также называли другого первого вице-премьера правительства России Сергея Иванова, а также действующего главу правительства Виктора Зубкова.
Дмитрий Медведев родился 14 сентября 1965 года в Ленинграде. В 1987 году он окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета, а в 1990 году - аспирантуру.
В 1990-1999 годах Д.Медведев преподавал в Санкт-Петербургском государственном университете, одновременно в 1990-1995гг. являясь советником председателя Ленинградского городского совета и экспертом Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга.
В 1999 году Д.Медведев стал заместителем, а в 2000г. – первым заместителем руководителя аппарата правительства Российской Федерации.
В 2000-2001 годах - председатель совета директоров ОАО "Газпром", в 2001 году - заместитель председателя совета директоров ОАО "Газпром", с июня 2002 года - председатель совета директоров ОАО "Газпром".
С октября 2003 года - руководитель администрации президента Российской Федерации. В ноябре 2005 года Д.Медведев назначен первым заместителем председателя правительства Российской Федерации.

http://top.rbc.ru/index1.shtml (http://top.rbc.ru/index1.shtml)

Медведева ознакомили с иудаизмом.


[вложение удалено Администратором]

Путин решил "и вашим" и "нашим".

МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич
Первый заместитель Председателя Правительства РФ,
бывший руководитель Администрации Президента РФ
Родился 14 сентября 1965 в Ленинграде, по паспорту русский. Родился в простой не номенклатурной семье. Отец - Анатолий Афанасьевич Медведев, профессор Ленинградского технологического института (ЛТИ) имени Ленсовета (умерв 2004 году); мать, Юлия Вениаминовна, еврейка, — филолог, преподавала в Педагогическом институте имени Герцена, позже работала экскурсоводом в музее. Единственным ребенок в семье. Семья жила в рабочем микрорайоне Купчино на окраине Ленинграда. ...
Женат; с женой Светланой, в девичестве Линник, учился в одной школе; поженились в 1989 году; жена окончила финансово-экономический институт; работает в Москве и занимается организаций общественных мероприятий в Спб. Сын Илья 1996 г.р.
Источник: Панорама.

Не уверен, кто в курсе поправте, вроде у евреев национальность по матери считается.

да.

У него какая-то диспропорция в облике -большая голова и маленьке тельце...

Ну так что ж теперь? По внешности выбирать президента? Тогда вон красавцы :Касьянов с Немцовым. Гарны парубки.

Значит-Медведев...Вряд ли приходится ожидать честных выборов!
Больше на назначение похоже.
Закон о выборах-то,оказывается,урезали до того,что он потерял свой смысл.

А где интересно, бывают «честные демократические выборы»? Только недавно обсуждали на форуме слова Роба Бостона «Может ли вообще демократия быть христианской, если она родилась в языческой Греции?». А честность без христианства – это практически абсурд.
Мне лично Медведев не особо нравится, только другие, заявившие о своих президентских амбициях, еще больше не нравятся. Господи спаси нас, погибаем!

Не отчаивайтесь так сильно.Лучше видеть вещи такими,каковы они есть,по крайней мере будем иметь более-менее верные предпосылки для выводов.
Назначение так назначение.Закон устроен так,что неважно,сколько людей явится на участки.
Меня интересует другое:почему,к примеру,именно Медведев,а не Иванов?
В чём тут дело?

Washington Post: С приходом Дмитрия Медведева...у России может появиться серьезный шанс снова изменить свой курс в сторону политической либерализации и демократизации. Его приход к власти может позволить западным правительствам и организациям улучшить отношения с Москвой.
...
Так что повышение Медведева – это хорошая новость с точки зрения взаимоотношений России и Запада. Но оно может усложнить внутреннее развитие России и ее внешнюю политику. Западные лидеры должны будут с осторожностью поддерживать демократические изменения, инициируемые Медведевым, не подрывая его авторитета в России. Общественное мнение, в особенности дискурс московской элиты, приобрели настолько антизападный, а точнее антиамериканский уклон, что демонстративная поддержка со стороны Запада скорее ослабит, чем усилит позиции российского политика.

Corriere Della Sera:
- Почему Медведев?
- Все просто: он с самого начала входил в команду Путина...Он разделяет ту же идеологию: либеральный патриотизм.
- Что будет делать Путин?
- Он оставит пост, но будет оставаться самым влиятельным персонажем...Ему будет отведена такая же роль, как Де Голлю или Дэн Сяопину.
- Изменятся ли отношения с Западом?
- Позиция России останется прежней: сотрудничество без поддержки таких абсурдных авантюр, как Ирак или Косово. Читатели не должны верить в сказки, которые им рассказывают: Путин не против Запада. У нас будут более независимые политические институты. Со временем. Не стоит забывать, что в 1990-е годы в России шла своего рода холодная гражданская война между институтами, которая привела к хаосу и почти к коллапсу. Никто не хочет вновь пережить такое.

"Возможно все", полагает немецкая Der Tagesspiegel. Итак, президентом России должен стать Дмитрий Медведев – вопрос только в том, последний ли это ход Владимира Путина. Иван – среднестатистический обыватель – проголосует за любого кандидата, которого поддержит Путин. Если надо – даже за Кони, черного лабрадора президента.

Ну тут просто всё: Закон чередования лысых с волосатыми в России. Ленин - лысый, Сталин - волосатый, Хрущёв - лысый, Брежнев - волосатый, Андропов - лысый, Черненко - волосатый, Горбачёв - лысый, Ельцин - волосатый, Путин - лысый, Медведев - волосатый (а Иванов то - лысый). ;D 8)
А если серъёзно - смотрите фамилии мамы, жены, реакцию из-за бугра. Другое дело - еврейство по крови ещё ничего не определяет - вон и про маму и дедушку Путина всякое говорили (смотрите, например, их фотографии в автобиографической книге Путина). И уж конечно ни в коей мере не сравнивая, мы тем не менее помним, что все апостолы были евреями.

А мне кажется Путин не хочет очередного усиления силовиков.

Кроме закона чередования лысых-волосатых, есть еще одна закономерность. Нельзя, чтобы к власти пришел кто-нибудь по имени Рюрик-Юрий. Рим начался Ромулом, Ромулом Августулом закончился. Византия началась Константином I, Константином и закончилась. Третий Рим - Россия началась Рюриком (Юрием?)...

А правящая Династия Романовых началась Михаилом и Михаилом же закончилась(а не Николаем 2-м)
А если серъёзно.то это уже трёп,а не беседа.
Прошу всех высказываться по теме более обстоятельно.

р.Б.Павел,
модератор Форума.

Насколько я знаю - Юрий - переделанный Гюргий или Георгий, т.е. имя греческое. А Рюрик - значит из рода Сокола. Связи нет, а значит и мотивации такой, как Вы указали, нет.

Да вы что? Причем ту лысые-волосатые или имена? Разве от этого что-то зависит? мы же не язычники,верить в такую чушь.

Опять вспомнился дедушка Крылов:"Кукушка хвалит петуха за то, что тот хвалит кукушку". Медведев только что заявил, что Путин будет премьер-министром. http://top.rbc.ru/politics/11/12/2007/129415.shtml
Уже не пойму: что первично - курица или яйцо? ;D

Вообще-то, Анна, я там соответствующий смайлик поставил, хе-хе. Но если Вы восприняли приведённый мной ряд имён на полном серьёзе, то на полном же серьёзе скажите своё мнение. Типа, что это случайно так получилось. Как в том милицейском протоколе из анектдота: поскользнулся пострадавший на арбузной корке, и упал на нож, и так пятнадцать раз подряд.

Что-то очень похожее в Португалии при Салазаре было...

Уважаемая Анна, я в своем сообщении забыл поставить смайлик, поэтому поставлю его сейчас: :-\  ;D Тем более, что ни Юриев, ни, тем более, Рюриков на политическом горизонте не наблюдается (разве что Лужков? ;D)

А Медведев назвал своего приемника- Путина. Попросил его стать премьером. Да они просто издеваются.Наверное решили пощекотать нервы "западным партнерам".

Медведев - православный.

А какой вариант по Вашему мнению, братья и сестры, был бы для России лучше всего? Только учитывайте, пожалуйста, реалии сегодняшнего дня.

Иванов был бы лучше. Но шансов у него меньше,чем у Медведева. Запад против Иванова. А как бы корежило наших "западных друзей" ,когда они произносили бы "президент России - Иванов".
Жаль,что Путин струсил и не выдвинул Иванова.

Иванов не проходит - нерешителен, неуверенная медленная речь, харизмы нет вообще. Опять же - волос мало. ;D 8)


Вот тут я полностью согласен!


Думаю, не струсил, а принял решение при условии минимально допустимого конфликта з забугорьем и фактическим сохранением власти за собой (хотя последнее - ещё будем посмотреть). Минимизация возможного конфликта необходима потому, что время выборов и последующие 3-4 месяца - это время максимальной уязвимости от провокаций извне и изнутри.

http://rian.ru/russia/20071211/91826940.html

По моему мнению принципиальной разницы между ними нет.
Оба являются демократами, любителями рок-музыки,
свободно говорят по английски, часто бывают на Западе,
и в каком-то смысле являются западниками, а не почвенниками,
короче как их называют либеральными патриотами,
Надеюсь, что все-таки патриотами. Иванов выходец из спецслужб и выдвижение Медведева,
в каком-то смысле реверанс в сторону Запада, дескать у нас теперь не КГБ во главе.
По крайней мере половине журналистов не о чем будем писать. Также Иванов немного твердолобый,
т.е. он может сделать неосторожное заявление где-то, Медведев же дипломат.
При Медведеве Путину будет безусловно легче управлять из-за кулис.
Так называемые силовики Сечина(где и Иванов) это тоже еще та компания.
Т.е. если не выбирать человека с явно выраженными патриотическими взглядами, то
в принципе неважно кто из них, это мое мнение.
Такого человека пока не видно.

Константин

Простите за набор выражений, но Иванов - противная, слащавая морда. Он говорит и сам сабой любуется. А переодически еще такие заявления отпускает по поводу науки, а так же еще недавно про оборонные предприятия - что уши "вянут". Выглядит это буквально так - новый русский растопырил пальцы и мол "ну чо мол за дела, ученым денег не дадим, только на конкурсной основе, давайте, удивите мол нас", "а чо эти оборонные предприятих халтурят, мы им денег дали, а они халтурят".

Так что нет - противный тип.

Чего к внешности придираться? Меркель вон,тоже не красавица,однако никто её не оскорбляет за это. Иванов жесче Медведева. Он действительно допускает жёсткие высказывания в сторону "западных пантреров",но только по делу. За это его и не любят на западе.Вот Путин и выдвинул Медведева - это сигнал Западу,что дескать Россия будет более либеральна.Зря. Запад в любом случае не оценит жертву от России. У нас либералы хотели и науку и военные предприятия приватизировать.Вот поэтому Иванов и высказывался "растопырив пальцы" .И правильно. Куда это годится-отдать военно-промышленный комплекс и науку в частные руки! Западу не понравились слова Иванова. А вы,Михаил,попали под влияние западных СМИ,которые дурно говорили о Иванове.

Никаких СМИ, кроме наших собственных я не смотрю и не слушаю. Мое мнение сформировалось исключительно по его выступлениям и поведению, озвученному нашими СМИ. Они конечно ему только серенады поют. А имею права я не согласиться? Не поленился - нашел статью.
http://mk.ru/blogs/MK/2007/10/18/society/318961/
Вы извините - но он просто "не рубит", что говорит. Во-первых, я абсолютно уверен, что большую часть этих денег просто украдут чиновники. Во-вторых, конкурсной основой никого не удивишь. Везде на Западе конкурсная основа. Но в Российских современных условиях - это не реально. Потому что развал такой, что даже оценивать эти конкурсные работы считай некому. А следовательно это будет дележ между своими с "откатами" чиновникам и другим власть имущим, чтобы помогли решить проблемы с "конкурсной основой".

Им надо деньги не под проекты распределять, а просто брать и, считай, что начинать все с нуля. Как с белого листа.

Это отношение Иванова к науке исключительно потребительское. Так делают науку в компаниях, где есть узколобая, но очень конкретная задача - как сделать все подешевле и чтобы работало, а потом это еще впарить кому-то и "бабла срубить". А настоящая наука в университетах и НИИ, слава Богу, так не делается.

И Ленин тоже был православный. К сожалению если человек не верит сердцем это не о чем не говорит....

Невероятно, а столь много церкви уничтожил.

Уважаемый Сергей!

Зачем говорить на черное - белое? Не был он православным и никогда не считал себя таковым. По галахе - был самым настоящим жидом, как и его еврейская мать. И ненавидел Россию и русских патологической саианиской ненавистью, как и Православие, являющееся стержнем русскости.

Так что, уважаемый, не надо наводить тень на плетень.

Простите.

Во Христе Иисусе,
А.В.

А Ленина крестили, наверное, в детстве. А еще Ленин с Крупской венчались. Одно дело верить (ведь в Бога и бесы верят),  и совсем другое жить по вере. А Ленин такого со своими соратниками натворил, что до сих пор не можем оправиться.

Прошу прощения, но я точно читал что он был крещен в младенчестве. Это даже описано у Шагенян. Другое дело что мать у него была из выкрестов и во многом именно ее участие в воспитании детей сделало из Владимира Ленина чудовище. Но обряд крещения был совершен а раскреститься как Вы знаете нельзя. Еще раз прошу прощения.

Вы говорите точь в точь как наши либералы. Они так же кричат о конкрусной основе и воровстве чиновников. Тоже почему -то уверены,что обязательно своруют все деньги и поэтому нужно военную промышленность и науку срочно приватизировать и продать Америке или Англии,дескать они лучше разберутся,чем "русское быдло". А вот  у нас совсем другое мнение на этот счет. И Иванов прав,не разрешив распродать нашу военку и науку .Это  я и называю западной пропагандой. Иванов противостоял ей. За что его и стали склонять на всех углах.
Я не утверждаю,что он совсем безгрешный,но в данном случае его позиция более нужная  для России. А Запад считает,что их принципы работы  самые лучшие,неприкасаемые для критики и чтобы все поголовно делали так же. А тут Иванов посмел усомниться. Да как он мог усомниться в правоте Запада?

Ну конечно, Вы всё лучше знаете.

Запад здесь вообще не при чем. Вы меня обвиняете в полной чуши. При чем тут демократы-либераллы? Я говорю о реальном положении вещей со слов тех же самых аспирантов, которые только год назад из России сюда приехали, со слов моих однокурсников, оставшихся в Москве, а также со слов одного член-кора, директора института в Пущино, с которым наша семья хорошо знакома. Не буду называть его имени, а то еще проблемы у него будут. В нашей науке биологии развал полнейший. Можно сказать кратко и просто - поезд ушел. Нам сейчас мечтать о каких-то ивановских "локомотивах" не приходится.

Мерзкая у него рожа.

Развал у нас в науке давно. Годов этак с 90-х. Почему-то Ельцину или Гайдару никто претензий не предъявлял за развал науки, а Иванов только слово сказал за науку и военку,тут же его начали обзывать "мерзской рожей". Как-будто Меркеле или Саркози красавчики.

Развал у нас в науке давно. Годов этак с 90-х. Почему-то Ельцину или Гайдару никто претензий не предъявлял за развал науки, а Иванов только слово сказал за науку и военку,тут же его начали обзывать "мерзской рожей". Как-будто Меркеле или Саркози красавчики.
[/quote]

Как это не предъявлял? Вы что говорите вообще? Не помните походы "ходоков"-научных сотрудников пешком 100 километров от Пущино до Москвы? Как раз примерно 10 лет назад. Такие вот демострации были. Как это не предъявлял?

Я вот Вам предъявляю сейчас, за то, что Вы "все знаете как лучше".

Ну и как? Послушали  вас Ельцин и Чубайсом? И СМИ промолчали об этих демонстрациях.
Иванов же стал хоть чуточку поднимать вопрос о науке. Его уже стали обзывать всячески. А мне какой смысл претензии предъявлять?Я науку не разваливала и Ельцина не поддерживала.

Вы так и не поняли что-ли ничего? Хорошо повторю. Иванов только слащаво что-то там такое вещает и опять что-то еще такое обещает, но при этом еще и угрожает. Слова его я воспринимаю как очередную издевку. Методы, которые он собирается использовать, имеют место быть только в крупных и успешных фармацевтических компаниях, которые придумывают исключительно прикладные и очень маленькие задачки для своих собственных нужд, когда организовывают свои собственные мальенькие научные учереждения. Занимаются они только исключительно вопросами - как бы что-то такое желательно небольшое и несложное изобрести, чтобы потом заработать побольше. Вот это вот отношение Иванова.

Вы знаете, сколько этих агентов из это фармацевтической промышленности тем не менее шастает по всяким университетскими конференциям и тусовкам в поисках идей? По уши. Не делают компании науку. Университеты делают науку и специалистов молодых учат соответственно. А господин Иванов, по-видимому, хочет превратить российскую науку в одну большую компанию по производству чего-то там. Такой капиталистический подход, я считаю в высшей степени безобразием.

Михаил,вы не так поняли. Ельцин вообще ничего не далла в науке. Полный игнор. За это время игнора в науке появились толпы барыг,которые деньги зарабатывали, а не науку двигали. Если Иванов закроет эту лавочку то и хорошо.

Я словам не верю. Я верю делам. Дел пока нет. А! Нет, виноват, есть. В прошлом году как раз сказали по ТВ, радио, в газетах писали, что будут платить типа нормальную зарплату. Примерно 1000 у.е. в месяц специалисту среднего звена, как мне считай. Ну, во-первых, это мало. Здесь аспирант больше зарабатывает. Во-вторых, что они сделали перво наперво - сокращение штата на 50%. Так что, Анна... Даже если они что-то там кому-то платят, то почему до сих пор аспиранты при первой же возможности бегут оттуда как ошпаренные или уходят работать в компании?

А кто в России лучше живет? Все платят мало. Я же говорю : развалили страну в 90е годы младореформаторы. Сейчас хотя бы озаботились наукой. До настоящего времени вообще никто из властей не интересовался,как там у нас с наукой. Иванов только озвучил  ,его уже начали доедать за это. Нужно было продолжать не замечать проблему?

А кроме Медведева и Иванова (Путин не в счет) больше никого нет?
Если учитывать весьма вероятное регентство Путина, то, по-моему, даже Фрадкова можно ставить Президентом.

Да не верю я Иванову. И до него слышали всякое. Это он себе популярность наживает языком своим. Неужели не понятно?

Простите уважаемый Михаил, а кому-нибудь можно верить? По-моему наши политики давно уже провели небольшую операцию, которая позволяет им не согласовывать действия языка и действия рук и ног. Вы можете предложить альтернативу Медведеву и Иванову?

Да мужик, как мужик, не хуже не лучше других.
Нет, что-то у Вас Михаил к Иванову личное, сокрытое.
Интересно знать что это?

Константин

Ничего скрытного - написал уже все что мог. Особенно про черты его характера, которые раздражают прежде всего.

Простите, дорогой Михаил, зачем нам его черты характера? Об этом пусть заботятся те, кто чает выйти за него замуж. Для нас же, сирых, важно, насколько он намерен отстаивать честь Отчизны (если намерен ее отстаивать вообще).


Это Ваше право. Да и верить надо только Господу и Ему служить.


Это точно. И после него много чего услышим. Не только от Иванова. Но и от Петрова и Сидорова тоже. А от Рабиновича и Кацнельсона - и того более.


Вы правы, язык - страшная вещь. Особенно наш собственный...


Конечно понятно. Язык наш - враг наш. Это давно заметили наши предки.

Прошу прощения, что встрял в Ваш высокоинтеллектуальный разговор.

Во Христе Иисусе,
А.В.

За что же так жестко? Я конечно понимаю, что мой язык вряд ли в данном случае можно назвать нормативным. Но это уж, извините, уж больно неравнодушные вопросы по специальности.  :'(

А я бы за Медведева голосовала, он молодой и  симпатичный, по крайней мере это мое мнение, и от этого ничего не изменится, потому как кого Бог пошлет по заслугам нашим. Чем больше и искреннее мы об этом молимся, тем "лучше" президент будет.  :P

Есть ещё соискатели русского престола.Например подданный британской монархии господин Буковский. Или Немцов с двумя гражданствами.

Хорошая компания подбирается: Зюганов, Жириновский, Немцов, Явлинский, Буковский, (Каспаров вроде уже отказался), кто еще?
Уж лучше Медведев.

Читал я недавно где-то предположение: а не является ли Медведев аналогом подставного киндер-дефолт-сюрприза Кириенко, если предположить обвал долларовой пирамиды в мире и соответствующий дефолт у нас после мартовских выборов? Алан Гринспен уже нечто типа кризиса предрекает.

А если Путин станет премьером у Медведева и произойдет какое-либо потрясение, на кого тогда шишки посыпятся?

Про шишки не знаю, будем смотреть, но как говорили в аналогичном случае белые пиджаки в соломенных канотье: Алан Гринспен - это голова, ему палец в рот не клади.

О языках наших:http://www.iraq-war.ru/article/151275 (http://www.iraq-war.ru/article/151275)

Вот одна из цитат: "Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин – везде, Путин – все, Путин абсолютен, Путин незаменим." Лидер Евразийского движения Александр Дугин, 17 сентября, прием газеты "Известия"

Больше навредить Путину и невозможно.

 Бердников Дмитрий Николаевич 13.08.1967 Группа избирателей в поддержку самовыдвижения Д.Н.Бердникова
2 Богданов Андрей Владимирович 31.01.1970 Группа избирателей в поддержку самовыдвижения А.В.Богданова
3 Буковский Владимир Константинович 30.12.1942 Группа избирателей в поддержку самовыдвижения В.К.Буковского
4 Гуджабидзе Юрий Владимирович 12.05.1939 Группа избирателей в поддержку самовыдвижения Ю.В.Гуджабидзе
5 Жириновский Владимир Вольфович 25.04.1946 "Политическая партия "Либерально-демократическая партия России"
6 Зубков Николай Петрович 26.01.1958 Группа избирателей в поддержку самовыдвижения Н.П.Зубкова
7 Зюганов Геннадий Андреевич 26.06.1944 "Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации"
8 Касьянов Михаил Михайлович 08.12.1957 Группа избирателей в поддержку самовыдвижения М.М.Касьянова
9 Курьянович Николай Владимирович 19.06.1966 Группа избирателей в поддержку самовыдвижения Н.В.Курьяновича
10 Шенин Олег Семенович 22.07.1937 Группа избирателей в поддержку самовыдвижения О.С.Шенина
http://www.vybory.izbirkom.ru/region...=null&type=221

Эти кандидаты уже зарегистрированы.
Подали заявления Медведев, Немцов.

Взято из интервью Ивашова по итогам выборов:
http://www.rv.ru/content.php3?id=7269

   - Что Вы можете сказать о роли В. Путина в российских процессах? Многим непонятно, например, зачем он, имея высокий рейтинг доверия народа, связал его с сомнительным рейтингом «Единой России»?
   - Рейтинг В. Путина - это воздушный шарик, кем-то искусственно накачанный и подкрашенный. Вот народ и любуется этим шариком, справедливо утверждая, что он красивый. Но сам В. Путин, видимо, осознал, что это - воздух, рейтинг может легко улетучиться в случае прокола, а опуститься некуда, твердой почвы в виде социальной базы под ногами нет.
   После ухода с поста Президента он будет неинтересен олигархам, а чиновники в одночасье присягнут другому «вождю», СМИ начнут копаться в его биографии, выливая грязь ушат за ушатом, а западные спецслужбы подбросят в печать сведения о его счетах и акциях в банках и фирмах, как это недавно сделала немецкая «Вельт». Что тогда останется от самого Путина? Вот он и ищет спешно опору среди интеллигенции. Дай Бог, чтобы осознание своей «легкости» привело его выводу о необходимости самоотверженного служения народу, Отечеству конкретными делами, свершениями. Тогда его имя останется в истории.   

   - Каково ваше отношение к выбору В. Путиным своего преемника в лице Д. Медведева?
   - Система управления (читай - манипулирования) населением России доведена при нынешнем Президенте до совершенства. Даже седые губернаторы и генералы, сплевывая в сторону, будут кричать о гениальности выбора, сделанного Владимиром Владимировичем, а СМИ лепить из преемника легендарную личность. То есть опять накачивать красивый воздушный шарик.
   Думаю, этот выбор очень устраивает мировой финансовый интернационал, российский олигархат и коррумпированную бюрократию. И, конечно, самого ВВП.
   Что не скажешь о нас, гражданах России, потому что, боюсь, будет еще хуже, еще страшнее. Если Россия вообще не грохнется. Но сам-то Путин войдет в историю как положительный герой. 

  - Правительственные чиновники, «единороссы», да и сам Президент не устают повторять об экономическом росте России, чуть ли ни об экономическом чуде. Факт роста признается и зарубежными специалистами. Ваше мнение по этому вопросу?
   - Отрицать факт экономического роста не нужно, он налицо. Но это далеко не самая главная категория в экономике. Главное же - это развитие страны на базе развития экономики, а не каких-то отдельных сегментов хозяйства. Что такое экономический рост? Это - динамика насыщения деньгами бюджета, рост доходов отдельных граждан или социальных групп, укрупнение бизнесструктур, насыщение рынка товарной массой.
   Развитие же страны - это нечто другое. Это подъем национальной экономики, причем всех ее отраслей, развитие науки, культуры, образования и охват ими всего населения, улучшение здоровья (духовного и физического) нации, увеличение продолжительности жизни, избавление общества от социальных болезней, таких, как преступность, коррупция, наркомания, алкоголизм и т.п.
   Это также улучшение экологической ситуации, безопасность страны и граждан, развитие подлинного народовластия, законопослушность граждан, устойчивые межнациональные отношения и многое другое.
   С этой точки зрения экономический рост есть, а развития государства и общества не наблюдается. Социальные болезни общества усиливаются вместе с ростом экономики, разрыв реальных доходов разных социальных групп граждан увеличивается до катастрофических размеров, вымирание русских и сокращение численности населения страны продолжается. Нарастает бюрократическое и правоохранительное давление на всех честных граждан России, политическая система приобретает все более уродливый характер, простые граждане удаляются от влияния на процессы принятия решений на всех властных уровнях. Страна движется скорее назад, чем вперед.
   Было бы иначе, не пришлось бы власть имущим загонять народ к избирательным урнам, включать всю административную систему для обеспечения явки избирателей, использовать электронные и другие средства для фальсификации результатов «выборов».
   Да и Президенту не пришлось бы мотаться по стране, увещевая граждан прийти на выборы, и не врать народу про величие «Единой России», к слову, не подпадающей под определение политической партии. В России отсутствует средний класс как основа устойчивости политической и экономической систем, который и реализует свои функции через политические партии и через них же осуществляет власть.
   У нас же говорят о некоем «план Путина», о котором никто ничего толком не знает. Но ведь в реальности в социально-экономической сфере проводится либеральный курс, который начал насаждаться еще в 1990-е годы. Те же соавторы Гарвардского проекта, разорившего Россию: Кудрин, Чубайс, Кириенко осуществляют реальное управление «экономическим ростом», Сурков отрабатывает модели управления населением страны и политическим полем, повязав всю административную ветвь не только единовластной системой, но и партийной дисциплиной и всеобщей коррупцией.
   Аресты генерала Бульбова, заместителя министра финансов Сторчака, а до этого - вице-губернаторов, мэров, других чиновников среднего ранга наглядно убеждают, что все уровни власти действуют в рамках криминальной системы, и любой чиновник может быть арестован и осужден. Поэтому, повязанные круговой порукой, они со всей силой властных полномочий обеспечивали высокую явку избирателей и соответствующий процент голосов.
   Люди шли к избирательным урнам за надеждой, которая звучит из уст Президента и которая глубоко сидит в каждом человеке. Посмотрим, оправдаются ли ожидания наших сограждан.
     

      Генерала Ивашова поддерживаю,его мнение полностью разделяю.А про Путина и компанию приведу стихи Талькова:
     Вот сверкнул надежды луч:
     Дождалась Россия,
     Уж отчаилась и ждать,
     Что греха таить:
     Мы теперь должны зажить
     Честно и красиво,
     Мы должны зажить счастливо,
     Правильно зажить.НО...
     Стоп!Думаю себе,
     Тут опять загвоздка,
     Кто вчера стоял у трона,
     Тот и ныне там:
     Перестроились,ублюдки,
     Во мгновенье ока,
     И пока они у трона -
     Грош цена всем нам!     
 

воин Константин

Тальков имел в виду "господ демократов минувшего века". Чтобы сейчас он выдал - мы, между прочим, не знаем. Впрочем известно, что убили его люди наподобии Невзелина, которые сегодня скрываются в Израиле от господина Путина и российского правосудия. Так не могу с Вами никак согласиться. Эта ваша безрассудная ненависть к Властям судя по всему имеет глубокие корни еще со времем декабристов. Вы ей похоже хорошо поддались.

Кстати, слышал фрагмент интервью святейшего патриарха перед выборами о Путине. И мнение прямо противоположное. Полагаю, что святейший не ошибается.
 

Я слежу за обстановкой вокруг.Вижу какие "русские" лица управляют моим Отечеством.Вижу,что меняется,а что нет, по сранению с ельцинской эпохой развала. Можно создать иллюзию,в которую многие будут верить,но не будут подозревать,что на самом деле происходит в стране.А если ты хочешь угождать народу и в тот же момент ты угождаешь врагу,значит ты враг.
Путин создал иллюзию,что с приходом его во власть,что-то изменилось в лучшую сторону.Но это лишь имитация,завеса от продолжающегося грабежа и развала.
А Тальков был бы согласен со мной,потому как,он знал кому выгодно уничтожение России,как это известно тем,кому не безразлична судьба России.
А по поводу декабристов скажу следующее.Во-первых у меня никаких родственных связей,а тем более корней с декабристами нет.Во-вторых декабристы боролись с Россией(боролись против монархии,разлагали интеллигенцию,провоцировали армию и народ на бунт),а я патриот своей Родины и не хочу жить с закрытыми глазами,в то время как моей страной пользуются,как последней шал...й и превращают в сартир.[----------]

Уважаемый Константин! Часть Вашего сообщения, касающаяся оценки священства, удалена. Постарайтесь, пожалуйста, в будущем не делать таких категорических и неаргументированных высказываний на Русской Беседе о священстве. 
Администрация 

Я думаю, что реально кое-что изменилось. Естественно мы не можем соперничать с западными обществами потребления. Если такое же в России будет в плане благосостояния,  точнее потребления - матушка земля просто не стерпит. Кроме того, не думаете ли Вы, что горбачевско-ельцинское наследие досталось Путину такое, что просто остается только охать да ахать. Это можно сравнить только с батыевским и последующими татарскими погромами Руси-матушки. И так вот, если правде в глаза посмотреть, сколько лет потребовалось России, чтобы вылезти из этого? И то, сколько потом лет еще территории возвращали, которая Литва с Польшей у нас оттяпали (я имею в виду территории современной Украины и Белоруссии).

А чиновники на Руси всегда хапали будь здоров (это я про грабеж и развал). Это еще до Иоанна Грозного на Руси было.

У нас есть свои претензии к Путину. А у Запада -свои. До Путина ТНК контролировали 50% мировых энергоресурсов,а сейчас 25%. За это его готовы уже повесить,как Саддама.
Однако при Путине стало возможным объединение РПЦ и РПЦЗ.

Те копейки в пенсионных надбавках или тот же мизерный материнский капитал,всё это делается для создания иллюзии.То что доходы государства выросли-это факт.Но кому они идут в карман?Всё той же группе олигархов,которые появились в начале 90-х,сделавшие своё состояние на том,что принадлежит нам.Почему Чубайс,Абрамович,Аллекперов и др. на свободе?Гусинский сидит,потому что не захотел делиться.Или может криминала стало меньше? И т.д. и т.п...

Да вам все только миллионеров в кутузку посадить. Все постигается в сравнении. Недавно слышал по телевизору, что у известнейшей польской актрисы Барбары Брыльской, которой нам уже просто все прожужжали в связи с это "Иронией Судьбы" - пенсия в пересчете на наши деньги около 5000 рублей. И это европейский союз. И это звезда польского кино.

Между прочим, в Германии, если не вкладываться в накопительные пенсионные фонды и не отчислять туда приличные деньги в течение лет так 30 - с носом останешься. Хоть на панель иди потом. Работу найти после 55 лет в свободной конкуренции все равно не реально.

Да именно всех тех миллионеров,которым принадлежат деньги народа.И не надо говорить,что на западе уровень жизни хуже,чем в России.Он в сотни раз лучше.Зарплата я слышал там достойная.К их горю самая главная ценность там-это деньги,карьера,состояние.Других интересов на западе нет.Это к слову.

Никто не говорил, что на Западе хуже зарабатывают. Понятия о жизни и благосостоянии отличаются у нас и на западе. Но я говорил, что социальные проблемы - они есть везде. Наивно думать, что те наши соотечественники, которые едут на Запад в поисках средств - жируют. Не жируют, а вкалывают. А то, что здесь могут запросто выкинуть на улицу, да еще и в очень унизительной форме - это пожалуйста. То, что здесь существуют социальные проблемы и те же проблемы с трудоустройством - пожалуйста. То что люди на западе друг другу свинью наровят подложить, да еще с улыбкой на лице - тоже запросто. То, что здесь никогда толком не чувствуешь себя спокойно - тоже есть. Так что...

На счет денег, карьеры и состояния - это нормально для любого мужика с семьей, в том числе и для русского. Только для наших женщин такое состояние дел сомнительно. Другое дело, что у нас, русских, действительно есть другие интересы, которые на западе у многих даже и в зачаточном состоянии отсутствуют.

Уважаемый Константин!
1. Честно говоря я не уверен, что ненависть к миллионерам - чувство в большей степени христианское, чем атавистически-большевистское. Впрочем - решать Вам. Хочу лишь на всякий случай напомнить, что миллионер Найвальт исправно платит десятину со своих миллионерских заработков, миллионер (Ананьев, кажется), владеющий Промсвязьбанком, также не скрывает своей православной веры и поддерживает своим рублем Церковь, и даже Дерипаска отметился несколькими десятками миллионов долларов помощи Саровской обители. Вы абсолютно убеждены в том, что Ваши личные заслуги перед Матерью Церковью позволяют Вам судить всех богатеев скопом? Я бы не дерзнул...
2. По поводу зарплат на западе. Не надо им завидовать. Они там пашут на работе так, как нам здесь в страшном сне не снилось. К тому же зарплаты работяг в Москве и Питере уже давно переплюнули зарплаты европейские. Попробуйте поинтересоваться, у уважаемого Михаила, приходилось ли ему в Берлинской подземке видеть объявления о приеме на работу машинистов поезда з зарплатой за полторы тыс. евро? А в Москве - пожалуйста!
А водитель самосвала в Питере за 2 без малого тыс. евро в месяц - где это в Европе видано? Да у нас уже в радиусе 100 км от обеих столиц безрукого (и в такой же степени - сообразительного) узбека меньше, чем за 700 руб в день не найти!. А еще поинтересуйтесь у проживающих на западе сколько у них в месяц вылетает из зарплаты на обязательные (коммуналка, страховка и пр.) платежи, и сравните с нашими реалиями. Уверяю, результат получится ошеломляющий (полагаю - 500-700 евро в месяц).
С уважением,
Александр.

Александр

В Москве зарплаты зачастую выше, чем в у нас в Хайдельберге, это верно. При этом Хайдельберг один из самых дорогих городов в Германии. Когда я смотрю на своих одноклассников, обосновавшихся в Москве, у меня это, мягко говоря, вызывает досаду. С другой стороны Москва - не вся Россия.

Т.е. по вашему если я награбил у народа миллиарды,но в церковь жертвую по несколько десятков тысяч$,то я значит хороший,я значит достоин уважения и меня сажать не надо.А если вам безразлична настоящее положение и будущее нашей Родины,то не надо причислять моё нормальное патриотическое чувство к атавистически-большевистской ненависти.По-поводу зарплаты на западе.Я не говорю,что они мало работают и получают большие деньги.Я говорю,что у них главной ценностью являются деньги,карьера,состояние.А то,что в Москве и Питере зарплаты более менее нормальные согласен,но это только у небольшой группы честных людей.Большая же часть честных людей получают те же копейки,что в Москве,что в Питере.Между глубинкой и Москвой конечно разница есть.

А Вы почем знаете, что он грабил? На стреме стояли? У Вас есть доказательства? Документы, выписки со счетов, договора, показания свидетелей? Тогда дерзнул бы рекомендовать Вам обратиться к прокурору. Иначе может получиться, что Вы сознательно покрываете преступников и, соответственно, соучаствуете в их деяниях. Конечно же, я в это никак не могу поверить. Значит, доказательств у Вас нет. Но Вы требуете (не имея на руках никаких доказательств, а только одни предположения) засадить кучу людей в тюрьму. Но такого тоже не может быть - ведь Вы же православный человек, а не замшелый коммунист, движимый не совестью, а классовой ненавистью ко всем, у кого толще бумажник? Ну, вот я и в тупике...

Мне тоже небезразлично. Именно поэтому очень боюсь реставрации сов. власти. Если неправильно Вас понял - простите.
Александр.

Кстати, это еще вопрос. Полно народу здесь совершенно не надрываются. Им и так хорошо. Большинству людей хватает на хлеб и на зрелища. Приоритеты - хорошо пожрать, на что-то посмотреть, кино или еще что-то, съездить в хороший отпуск два раза в год. Большинству из них не надо для этого надрываться. Хотя если сравнивать немцев и французов, то, как они сами говорят, получается, что немец живет для того чтобы работать, а француз работает для того чтобы "жить". В принципе это совершенно нормально. Такие желания вполне законны для любого человека. Другое дело, что "где сокровище ваше, там и сердце ваше". Мы же все в принципе знаем, что такое материальный достаток по-русски: одна большая широкая масленница  ;D, если конечно на этой масленнице не гуляет сборище жмотов. Впрочем, эти никогда нормально погулять не могут. Вот ведь большинство европейцев - жмоты как минимум. Зажрались.

Константин. Никогда на Руси не будет так как на Западе. Приоритеты не те. Понятия о совести и справедливости разные. Посадить Чубайса может и правда стоит. На мой взгляд бездельник он. Не служит он России точно. Но я бы вообще с чиновников начал, а не с Чубайса.

Где сидит, кто посадил, с кем не поделилися?

Пардон этот ещё не сидит.Ходарковский сидит.А кто посадил и с кем не поделился это вы должны понимать.

Я также против того,чтобы на Руси было также,как на западе.Если так будет,то мир погибнет,т.к.Русь некий стабилизатор во всём мире.

То, что с распадом СССР у США крыша поехала это точно. Это змий, который в погоне за прибылью кусает сам себя за хвост. Им прсто всегда всего мало. США не знают уже, чем еще им заниматься во внешней политике, кроме того, как не искать новые прибыли или бить дубинкой по голове других. До них этим занималась Британия. Когда такое в России начиналось - приходили либо моголы с Батыем, либо революция. И слава Богу, потому что Россия меняется к лучшему таким образом.

Ну не может ни один человек заработать миллион$ честным путём.Конечно вещественных доказательств у меня нет ни на одного из них,это дело прокуратуры.Многие из них сделали своё состояние в начале 90-х,и все мы прекрасно знаем как.Мошенники в особо крупных размерах.
А чего вы так боитесь реставрации советской власти?Неужели люди всегда будут выгораживать себя из истории,и говорить: это не моё,я это не признаю.
   Советская власть в лице тов.Сталина сделала Россию великой,мощной,процветающей.А враги,предатели и олигархи уже почти 20 лет разваливают и разворовывают Россию,но она всё стоит.Но уже не цветёт и весь запад вместе с Америкой вытерают об неё ноги и питают свои экономики её богатствами.Скажите, можно ли было об этом хотя бы подумать в те 40-е,50-е,60-е,70-е,80-е года о том,что России будут плевать в лицо и диктовать что нужно делать,а что не нужно,куда надо вмешиваться,а куда не надо.Нельзя.Потому как боялись и уважали.

Если продать дороже, чем купил - не честно, то Вы правы - не только миллион $, но и миллион рублей не заработаешь (кстати, если торговля - не работа, то Вы вдвойне правы). Если же всё сложнее, то надо ещё посмотреть.

Ну это глупости. Может и зарабатывают. Я был аспирантом в лаботратории профессора, который заработал 17 миллионов долларов на своем открытии. Благодяря ему зато теперь во всем мире могут лечить людей-карликов, у которых нет гормона роста и они вырастают лилипутами. При регулярной подкожной инъекции искуственно сделанного гормона эти люди вырастают совершенно нормальными. Даже у нас по ТВ несколько месяцев назад была передача про этих лилипутов. Я не понимаю, что в этом плохого и нечестного.

Профессор заработал, а вот лечиться его методом не все могут.Дорого. И какой толк от таких открытий? Это я не в укор ученым говорю, а в укор чиновникам,которые должны заботиться о здоровье граждан, а не набивании собственных карманов. Лечение у нас только для избранных. Это во всем мире так,но никто не поднимает данные темы.

Во времена советской власти спекулянтов сажали.И правильно делали.Кого Иисус Христос выгнал из храма?Не простых торговцев,а спекулянтов!

Здесь другой случай.Таких людей раз-два и обчёлся.

Огрехи страховой и правовой системы. В Германии, например, общественное медицинское страхование подразумевает, что человек должен отдавать страховой компании примено 7-8 процентов своей зарплаты. Еще чуть меньше должен платить работодатель за того же человека. При этом страховая компания обязана платить за лечение действительно от болезней. В принципе разумно. Но... если у тебя кривые зубы или тебе надо коронки ставить - вот тут ты попался. Это не считается "болезнью". Начинаются такие расценки, что проще сесть на самолет и домой на Родину слетать, сделать дома те же зубы из тех же немецких материалов и еще недельку разгуляться. Будет дешевле. А теми же болезнями. Когда знаешь, что с тебя в сумме компания имеет где-то по 500 евро в месяц, а то и больше, волей неволей задумаешься - зачем все это надо.

Так что вот сколько стоит здесь медобслуживание.

Вы знаете. Я сторонник того, что человек должен получать зарплату или доход, если он предприниматель, адекватную той пользе, которую он доставляет обществу. В этом смысле, люди которые поднимают на ноги ту же промышленность или занимаются теми же разработками полезных ископаемых - должны получать очень большие деньги за свой труд. Конечно бывает, что люди гребут под себя, прчем еще и вред другим причиняют. И таких надо в шею гнать или вообще сажать. В этом смысле у меня как раз нет претензий к Путину как раз. Я думаю, что за свою работу он отвечает. А вот некоторых министров его я бы мордой об стол клал. Ну об ельцинских олигархах по типу Березовского-Ходорковского - нет вопросов. Эти преступники конечно.

Но иметь молчаливое согласие на антинародные действия этих министров.По-моему это к нему относится.И претензии к нему так и тянутся.

Мы не знаем этого, чтобы делать такие выводы. Во-первых, возможно у Путина не других кандидатов. Во-вторых, он может сам чего-то не знать в профессиональных делах того или иного министра, чиновника и т.п. В-третьих, мы можем чего-то не знать, мы можем заблуждаться. В-четвертых, не надо быть агрессивным в оценках, и исходить из прагматики. И так далее. А еще вспомнить старую пословицу. Семь раз отмерь, один раз отрежь. Наберешь достаточно убедительных и конструктивных аргументов - вперед за дело. А так...у каждой ответственности есть свои границы. Просто орать, как все ужасно - не аргумент.

По крайней мере, как Путин ведет себя и что говорит - говорит аргументированно, производит впечатление многосторонне развитого человека. У меня это вызывает доверие. Тут конечно надо смотреть, что в стране еще происходит. Но полагаю, что если бы у нас в стране было побольше таких людей, и чтобы еще слова не расходились с делами - прогресс был наверное еще лучше.

Конкретно свои претензии я могу перечислить к его министрам, собственно никогда не скрывал этого - не могу терпеть министра науки и образования господина Фурсенко, потому что такое создается ощущение от его деятельности (а точнее ее отсутствия), что все у нас в стране в плане образования и науки делается либо вообще никак либо через одно место. Еще есть серьезные претензии к господину Иванову за его исключительно потребительское и даже люмпеновское отношение к ученым. Мол - давайте науку двигать, но коммерческую, чтобы прибыль получать. А не можете - пошли мол... тогда по адресу. Такое вот отношение - интеллигенты вшивые, сообразить ничего не могут. Что это такое у меня вопрос естественно? Но возможно, что это просто вопрос морали. Может он и что-то полезное на самом деле сделает. Мне не с чем сравнить, нет достаточного опыта. Может быть, мое отношение к нему еще изменится. Посмотрим.

Я уже говорил,что в кгб дураков не готовят.Говорит он красиво и аргументировано,потому как не может иначе.Либо народ доверять ему не будет.Какие действия против народа совершил он?Перечисляю на вскидку:реформа ЖКХ,реформа образования,реформа земли.Бог запретил продавать землю,а теперь недалёк тот день,когда поехав куда-нибудь отдохнуть в России,какой-нибудь немец вам скажет:"Здэс нэльзя,это частная собствэнность".Может тогда вы поймёте,кому вы должны быть благодарны.Я все реформы не помню их порядка 20-30.И все они направлены против народа,они выгодны иностранцам и олигархам,но не русскому Ивану.
Нам говорят об экономическом,оборонном,культурном и научном подъёме страны,в то время как промышленность не работает,сельское хозяйство развалено,армия небоеспособна,наука - в загоне,национальная культура подавлена эрзацами иностранного происхождения.Нам заявляют о росте доходов и якобы наступающим изобилии,в то время как в действительности страна задыхается от бедности. Каккие ещё вам нужны аргументы?

"Дас ист майн шезлонг".
Конечно нельзя торговать землей,тем более в России. У нас куда не ткни - везде залежи природных богатств или сельскохозяйственные угодья. А природные ресурсы должны принадлежать гражданам России ( такой статьи в Ельцинской конституции что-то я не припомню). Зачем Путин пытается встроить российскую экономику в мировую? Ведь очевидно же,что ТНК не пустят туда наши компании на равных .

Воин Константин

По-моему, Вы из тех людей, которые никогда ничем не будут довольны. Громкие слова какие-то наговорили. Вы часом не идеализируйте ли то, что в СССР было в плане социализма. Германия преуспела в его стоительстве гораздо больше, чем СССР.

На счет земли - никогда ее нЭмцы покупать у нас не будут. Потому что дорого и страшно. На счет того, что в России "капут" - можно поспорить. Тут каждый видит, что хочет видеть. Положительные изменения тем не менее есть. Но на счет культурных "эрзацев". Ну так из выдавливают постепенно, по-моему.

На счет ТНК - их, по-моему, наоборот выгоняют, если тот же Сахалин2 вспомнить. Так что не верю я Вам. Я, например, уже серьезно подумываю в Россию вернуться через несколько лет отсюда. Смотрю на мужиков из своего класса школы уже с завистью.

И опять же. Не думаю, что святейший патриарх наш ошибается в Путине.

Может, еще как может. И таких людей знаю лично. Их отличительная черта - способность работать по 24 часа в сутки, а не трендеть про то, как хорошо было при сов. власти, когда все были одинаково бедными.

Опять Вы о том же. "Конечно, доказательств у меня ни на кого нет, но все прекрасно знаю и без них". Вспоминается советское-бессмертное: "Сам не читал, но категорически осуждаю".
Константин, Вы по Вашему возрасту не имели удовольствия жить при совке, поэтому я попробую Вам объяснить. Сначала Вас с первого класса школы пичкают до блевотины детскими рассказиками про "любимого дедушку Ленина" - одного из величайших мерзавцев в истории. Потом Вас загоняют в октябрята. Скопом. Попытка выяснить в чем смысл выражения "быть октябренком - великая честь!" - если этой чести удостоивается поголовно все население страны без изъятия - не удается. Закрадываются первые подозрения о том, что Вас угораздило родиться в стране дураков (ну, или, скажем так, в стране, где кому-то захотелось все население превратить в дураков). Дальше - больше. Вас принимают в пионеры и начинают приучать ежемесячно ходить на собрания, на которых Вам льют на голову еще больше пропагандистского дерьма, по сравнению с уроками истории или литературы (где, например, того же Пушкина изучают с точки зрения коммунистической идеологии). Еще через несколько лет Вас в обязательном порядке принимают в комсомол, где Вы собственной рукой расписываетесь за то, что Вы обязуютесь вести непримиримую борьбу с "религиозными предрассудками". Вам. конечно, может (как и одному уважаемому участнику Форума) показаться, что Вас пошлют на борьбу с бабками. которые в глухих деревнях шепчут на воду, но на самом деле все будет намного скучнее - будут комсомольские патрули у православных храмов по ночам на Пасху со взятием на заметку обнаруженых в толпе старушек молодых людей (что, вобщем, должно дать Вам понять на борьбу с Кем именно Вы дали подписку - если Вы этого не понимали еще во время "вступления в ряды")  и будут доносы на Вас (если, конечно, Вы будете иметь глупость ляпнуть в разговоре что-нибудь не вполне атеистическое). Вообще комсомол - это конечно отдельная песня. Своеобразная школа подонков. С одной стороны, возраст  предполагает некоторое умственное развитие, которое уже не позволяет не видить противоречие между реальной жизнью и обрыдлым официозом ежечасно заливаемой в Ваши уши (кстати, помимо Вашей воли) коммунистической пропаганды. Вот тут наступает время выбора. Если Вы чувствуете, что Вы способны быть изрядным мерзавцем и совершенствоваться в этом ремесле (стучать на товарищей, бесконечно врать с восторженным видом на всяких собраниях, не веря ни единому своему слову, вобщем, окончательно сделать ложь основной канвой своей жизни), то - надо двигаться дальше по комсомольской линии. Работа -непыльная, условия - неплохие. Дальше - создание семьи. Тут ничего особенного вроде в мои времена не было. Но это исключительно потому, что к моим временам большевики уже сильно обленились, - вот деда моего, например, в любимые Вами сталинские времена вызывали в партбюро чихвостить за то, что собрался жениться на дочери врага народа. Вы, кстати, готовы пообсуждать на партбюро кандидатуру Вашей избранницы?
   Вы вот позиционируете себя в качестве военного человека, так вот, как Ваш в прошлом коллега, более всего мне обидно за огромное количество времени и сил, которые мне (и моим товарищам) пришлось ежемесячно тратить на чудовищные по своим размерам конспекты трудов классиков марксизма-ленинизма-брежневизма и т.д.  Всем этим делом руководила привелигированная прослойка безграмотных бездельников и негодяев, презрительно именовавшихся в прочей офицерской среде "политрабочими".
Поверьте, при сов. власти ничего особенно хорошего не было. Не говоря уже о возможностях для молодого мужика обеспечивать свою семью.
Я бы попробовал вот так ответить:
[------------]

Уважаемый Александр! Дальнейший Ваш текст, в котором Советская Россия уподобляется фашистской Германии, удален. Это уже неоднократно обсуждалось на Русской Беседе, нормальному русскому человеку понятно, что такое сравнение недопустимо. Вам административное замечание.
Администрация

Уважаемый Александр, мы тоже знаем, слава Богу, не лично, массу таких личностей. Березовский, Гусинский, Ходорковский, Смоленский, Гайдар, Чубайс, Немцов, Хакамада - имя им легион. Полагаете праведным трудом заработали свои несметные богатства?

Кстати, этот анекдот придумали кагальные жиды-шестидесятники, когда была кампания осуждения их соплеменников Синявского с Даниэлем и Пастернака...
Эту же фразу повторяли на НТВ жида Гусинского в ответ на протесты православных, когда показывали на Пасху пахабный богохульный фильм. Печально, конечно, читать, когда православные пользуются пропагандистским арсеналом кагала...


Уважаемый Александр, мы уже тут многократно говорили о том, что термин "совок" придуман хохмаческим (по-еврейски "хохма" означает "мудрость") жидовским русоненавистническим умом. Прошу это жидовское изобретение не применять на православном русском форуме. Нам здесь русофобские изыски кагальной пропаганды не нужны. Вам от имени Администрации делается серьёзное предупреждение. Прошу больше не употреблять этот, с позволения сказать, "термин" по отношению к отечественной истории.

Я, уважаемый Александр, как раз жил в этот период и испытал многое, о чем пишется. Действительно, гонения на Церковь были, особенно после большевистской революции и при шабес-гое демократе Хрущеве. Но, кто хотел ходить в храмы Божии, тот ходил. Я уже писал, что воспитывался в православной семье, тайно посещал богослужения, тайно венчался, тайно крестил детей. Но были при советской власти и святые угодники Божии. И не только новомученики. Наример, великий хирург, лауреат Сталинской премии свт.Лука (Войно-Ясенецкий), Серафим Вырицкий, блаженная старица Мотрона Московская, не канонизированный еще подвижник благочестия о.Серафим (Тяпочкин) и многие другие. Теперь мы только узнали, что отец космических полетов Сергей Павлович Королев регулярно совершал паломничества в Пюхтицкий монастырь, его заместитель академик Раушенбах открыто посещал богослужения в Троице-Сергиевой Лавре. Примеров можно еще приводить огромное множество. А изобретательница шлемов для космонавтов, профессор, неоднократно лауреат Государственной премии была недавно почившая игуменья Новодевичьего монастыря Серафима (Черная), племянница священномученика Серафима (Чичагова), расстрелянного на Бутовском полигоне.

И еще один момент. Об этом тоже здесь говорилось многократно. Именно Сталину Царица Небесная передала Свою волю через митрополита Гор Ливанских Илию, когда оккультный сатанист Гитлер напал на нашу страну. И Сталин Ее волю исполнил полностью. Можете считать, как Вам заблагорассудится, но я лично вижу здесь проявление Промысла Божия.

Так что, как видите, не все так однозначно в истории нашего Отечества.


Использование имени-отчества, которое присуще исключительно русскому народу, по отношению к врагу России и Православия сатанисту-извергу, который никогда такого имени не носил, считаю проявлением русофобии. К тому же этот "Шикльгрубер" добровольно взял в качестве символа-фамилии еврейскую фамилию "Гитлер". Полагаете, что все это "просто так"? Читали, наверное, что этого человека в детстве, когда он носил еще немецкую фамилию Шикльгрубер, называли "еврейским недоумком"?

Призываю Вас, уважаемый Александр, не плевать в отечественную историю в угоду подхихикивающим жидовским хохмачам, которые спят и вдят, чтобы превратить нас в "иванов, не помнящих родства". Да не будет этого!

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.

   А я вам ув.Александр так скажу.Хоть я и родился в 1988 году,но успел кое-что узнать и о сов. прошлом и о истории России.Слышал мнения,которые не дают мне повода вам верить,в силу того,что они по-большому счёту противоречат вашему мнению,противоречат десятилетиями складывающейся ненависти в одном только слове коммунизм или что-то подобное.
Вы вот рассказываете про ленина,маркса,комсомол,октябрят,партийные собрания.Если вы хотите сказать,что это было по всей России так,то я скажу,что вы лжёте.Вы спросите меня,а откуда мне известно,ведь я не жил тогда,я сошлюсь на старшее поколение,на интеллигенцию,военных и простых людей.Не все разделяют правда моей позиции,но то что по всей России такого не было это они мне говорили.
А самое главная причина моего уважительного отношения к советской власти это то,что нравственность была,хорошее воспитание было,но самое главное была нравственность.Музыки этой не было уродской,разврата не было.Была проституция,но нелегально.Наркоманов практически не было,с этим действительно боролись.О однополой любви вообще говорить не могли,потому что и представить не могли,что такое возможно.А почему?Потому в уставе КПСС вписаны библейские заповеди,потому что порядок был,а люди,хоть и не могли ходить в храм,но могли жить и работать,они хранили веру в сердце. Молодые уважали старших.Тунеядцев осмеивали. Я не хочу сказать,что сов. власть безгрешна.Нет совсем нет.Она совершила достаточно убийств.А вот кто совершал эти убийства это очень интересный вопрос и по-чьему приказу.А вообще по-поводу расстрелов у меня совершенно всё сходится.Армия,народ,духовенство-вообщем все социальные классы предали царя.Армия, интеллигенция и духовенство присягали на верность, до последнего издыхания быть верным и служить ему.А они предали его,вот Господь и наказал нерадивый наш народ за предательство,попустив нашим врагам управлять нами и уничтожать нас.Но именно с тов.Сталина прекратились массовые расстрелы,а во время войны он вообще стал выпускать священство,позволил открывать храмы и служить в них службы,позволил собраться собору и выбрать патриарха.Поэтому сов. власть я прежде всего ассоциирую с ним,все остальные были либо враги,либо дураки.А почему я так особенно уделяю внимание нравственности,да потому что любой из вас,который интересовался историей,знает причину основную причину гибели 1 и 2 Рима.Именно разврат и извращение стали гибелью этих держав.Содом и Гоморра всё тоже самое.Поэтому для меня лучше жить в сов.союзе с железным занавесом от чёрного запада,но не имея возможности ходить в храм,но тем не менее жить по православному,чем погибнуть завтра или послезавтра от всего этого мерзкого,но имея возможность ходить в храм.А кто скажет мне,что у меня есть право выбора в бордель или в храм,тому я скажу,что уже нет ни у кого этого права.Если я молитвами других ещё держусь,то большинство моих ребят давно погибли,потому как психологическое оружие ломает волю человека,если он даже ходит в храм.Потому так важно ставить заслон и урезать свободу человека.

Может, еще как может. И таких людей знаю лично. Их отличительная черта - способность работать по 24 часа в сутки, а не трендеть про то, как хорошо было при сов. власти, когда все были одинаково бедными.
[/quote]

Уважаемый Александр, мы тоже знаем, слава Богу, не лично массу таких личностей. Березовский, Гусинский, Ходорковский, Смоленский, Гайдар, Чубайс, Немцов, Хакамада - имя им легион. Полагаете праведным трудом заработали свои несметные богатства?
Уважаемый Александр Васильевич!
Дайте себе труд подняться на несколько сообщений выше. Вы увидите, что уважаемый Константин уповает на возможность посадить ВСЕХ миллионеров. Я правильно Вас понимаю, что Вы согласны с тем, что пусть в  тюрьму попадут и честные люди, сумевшие сколотить себе состояние, лишь бы от возмездия не ушли восемь Вами перечисленных? Или даже и не восемь? Не так далеко от Вас - на Борисовских прудах стоит красавец -даже не храм! - собор. Миллионер один построил. Посадим? Неподалеку от меня один из миллионеров взгромоздил красавец деревянный храм. В тюрьму его, мерзавца? Он правда, вроде, полтора года в разрушенном монастыре завхозом подвизался недавно еще, может, - помилуем? Да нет, не достоин - продолжает на дорогой иномарке ездить и в коттедже жить...

[/quote]
Опять Вы о том же. "Конечно, доказательств у меня ни на кого нет, но все прекрасно знаю и без них". Вспоминается советское-бессмертное: "Сам не читал, но категорически
осуждаю".[/quote]

[/quote]
Кстати, этот анекдот придумали кагальные жиды-шестидесятники, когда была кампания осуждения их сплеменников Синявского с Даниэлем и Пастернака...
Эту же фразу повторяли на НТВ жида Гусинского в ответ на протесты православных, когда показывали на Пасху пахабный богохульный фильм. Печально, конечно, читать, когда православные пользуются пропагандистским арсеналом кагала...
[/quote]
Это - не анекдот. Это строки из возмущенного письма какого-то идиота по поводу книги "Архипелаг Гулаг" и его автора. Письмо было опубликовано в числе многих аналогичных в какой-то сов. газетке. Читал лично.


Уважаемый Александр, мы уже тут многократно говорили о том, что термин "совок" придуман хохмаческим (по-еврейски "хохма" означает "мудрость") жидовским русоненавистническим умом. Прошу это жидоское изобретение не применять на православном русском форуме. Нам здесь русофобские изыски кагальной пропаганды не нужны. Вам от имени Администрации делается серьёзное предупреждение. Прошу больше не употреблять этот, с позволения сказать, "термин" по отношению к отечественной истории.

Я, уважаемый Александр, как раз жил в этот период и испытал многое, о чем пишется. Действительно, гонения на Церковь были, особенно после большевистской революции и при шабес-гое демократе Хрущеве. Но, кто хотел ходить в храмы Божии, тот ходил. Я уже писал, что воспитывался в православной семье, тайно посещал богослужения, тайно венчался, тайно крестил детей. Но были при советской власти и святые угодники Божии. И не только новомученики. Наример, великий хирург, лауреат Сталинской премии свт.Лука (Войно-Ясенецкий), Серафим Вырицкий, блаженная старица Мотрона Московская, не канонизированный еще подвижник благочестия о.Серафим (Тяпочкин) и многие другие. Теперь мы только узнали, что отец космических полетов Серпгей Павлович Королев регулярно совершал паломничества в Пюхтицкий монастырь, его заместитель академик Раушенбах открыто посещал богослужения в Троице-Сергиевой Лавре. Примеров можно еще приводить огромное множество. А изобретательница шлемов для космонавтов, профессор, неоднократно лауреат Государственной премии была недавно почившая игкуменья Новодевичьего монастыря Серафима (Черная), племянница священномученика Серафима (Чичагова), расстрелянного на Бутовском полигоне.

И еще один момент. Об этом тоже здесь говорилось многократно. Именно Сталину Царица Небесная передала Свою волю через митрополита Гор Ливанских Илию, когда оккультный саатанист Гитлер напал на нашу страну. И Сталин Ее волю исполнил полностью. Можете считать, как Вам заблагорассудится, но я лично вижу здесь проявление Промысла Божия.

Так что, как видите, не все так однозначно в истории нашего Отечества.
[/quote]
Ваши аргументы мне представляются слабыми. Перечисленные Вами святые (равно и прочие благочестивые люди) действовали не БЛАГОДАРЯ большевицкому окружению, а именно ВОПРЕКИ и преодолевая сопротивление (вот, например, Вы - тайно). Исключения (вроде святителя Луки) - единичны. Что касается истории с митрополитом Илией, если есть желание, могу выслать аудиофайлы с лекциями о русской духовной истории 20-го века профессора СПб-й Семинарии, где он это опровергает. Впрочем для нашего спора это не важно. У Сталина почва уходила из под ног, в такой ситуации на все что угодно можно решиться.


Использование имени-отчества, которое присуще исключительно русскому народу, по отношению к врагу России и Православия сатанисту-извергу, который никогда такого имени не носил, считаю проявлением русофобии. К тому же этот "Шикльгрубер" добровольно взял в качестве символа-фамилии еврейскую фамилию "Гитлер". Полагаете, что все это "просто так"? Читали, наверное, что этого человека в детстве, когда он носил еще немецкую фамилию Шикльгрубер, называли "еврейским недоумком"?

Призываю Вас, уважаемый Александр, не плевать в отечественную историю в угоду подхихикивающим жидовским хохмачам, которые спят и вдят, чтобы превратить нас в "иванов, не помнящих родства". Да не будет этого!

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.
[/quote]
ОК. Не буду по имени-отчеству. Остается только понять, как мне дальше быть с именем-отчеством другого изверга, который до сих пор остается дьяволовым отродьем для тысяч семей, помнящих и не забывающих своего кровного родства с предками, гнившими в лагерях по воле другого упомянутого Вами любителя псевдонимов и дерзающих уповать на отдаленное хотя бы духовное родство со святыми, им же до смерти умученными. Не плюйте, уважаемый Александр Васильевич, в лица потомков тогдашних мучеников и сидельцев, возводя эту персону в ранг угодника Царицы Небесной.
Господь простит, и Вы меня простите.

Константин, Вы что такое говорите? Вы всерьез полагаете, что в одной школе учились по учебникам с россказнями про то как дедушка Ленин зайчиков спасал и лисичку миловал, а в другой - по другим? Вы думаете, что в разных регионах страны мы подписывлись, что мы согласны с уставом ВЛКСМ, а устав был разный в каждой области? Вы думаете что здоровенных мужиков офицеров заставляли корпеть над конспектами к занятиям по марксистско-ленинской подготовке не по программе утвержденной в Главном Политическом Управлении МО СССР для всей СА и ВМФ? Увы, Константин, идиотизм был ВЕЗДЕ. Просто в некоторых случаях и местах его было особенно много. Для примера - история из жизни моего товарища и коллеги. Когда в андроповское время коммунисты решили бороться за дисциплину, они не нашли ничего лучше, чем резко увеличить количество собраний, причем обязательно во внерабочее время. В организации, в которой мы в то время с товарищем работали (имела статус республиканского министерства), эти идиоты имели привычку проводить (1) открытые партийные собрания, (2) комсомольские собрания, (3) профсоюзные собрания, и придумали еще (4) административные собрания трудовых коллективов. Периодичность - каждое не реже 2 раз месяц. Нетрудно посчитать, что дважды в неделю мы приходили домой поздно (у коммунистов считалось хорошим тоном тянуть их бдения елико возможно). Через месяц находившаяся в декрете жена товарища взбунтовалась - заявила, что не верит, что нормальный здоровый мужик дважды в неделю по вечерам ходит не к бабе налево, а на партийные собрания (не будучи членом партии). Был целый скандал, в результате ему разрешили не ходить. Константин, я ведь, ей-ей, не шучу, - все так и было. Вы правда хотите пожить в этом сумасшедшем доме?
[/quote]
А самое главная причина моего уважительного отношения к советской власти это то,что нравственность была,хорошее воспитание было,но самое главное была нравственность.Музыки этой не было уродской,разврата не было.Была проституция,но нелегально.Наркоманов практически не было,с этим действительно боролись.О однополой любви вообще говорить не могли,потому что и представить не могли,что такое возможно.А почему?Потому в уставе КПСС вписаны библейские заповеди,потому что порядок был,а люди,хоть и не могли ходить в храм,но могли жить и работать,они хранили веру в сердце. Молодые уважали старших.Тунеядцев осмеивали. Я не хочу сказать,что сов. власть безгрешна.Нет совсем нет.Она совершила достаточно убийств.А вот кто совершал эти убийства это очень интересный вопрос и по-чьему приказу.А вообще по-поводу расстрелов у меня совершенно всё сходится.Армия,народ,духовенство-вообщем все социальные классы предали царя.Армия, интеллигенция и духовенство присягали на верность, до последнего издыхания быть верным и служить ему.А они предали его,вот Господь и наказал нерадивый наш народ за предательство,попустив нашим врагам управлять нами и уничтожать нас.Но именно с тов.Сталина прекратились массовые расстрелы,а во время войны он вообще стал выпускать священство,позволил открывать храмы и служить в них службы,позволил собраться собору и выбрать патриарха.Поэтому сов. власть я прежде всего ассоциирую с ним,все остальные были либо враги,либо дураки.А почему я так особенно уделяю внимание нравственности,да потому что любой из вас,который интересовался историей,знает причину основную причину гибели 1 и 2 Рима.Именно разврат и извращение стали гибелью этих держав.Содом и Гоморра всё тоже самое.Поэтому для меня лучше жить в сов.союзе с железным занавесом от чёрного запада,но не имея возможности ходить в храм,но тем не менее жить по православному,чем погибнуть завтра или послезавтра от всего этого мерзкого,но имея возможность ходить в храм.А кто скажет мне,что у меня есть право выбора в бордель или в храм,тому я скажу,что уже нет ни у кого этого права.Если я молитвами других ещё держусь,то большинство моих ребят давно погибли,потому как психологическое оружие ломает волю человека,если он даже ходит в храм.Потому так важно ставить заслон и урезать свободу человека.
[/quote]
Я уже говорил. У каждого из нас есть выбор (причем, пока еще не связанный с перспективой прямого мученичества, по милости Божьей) не хотите слушать уродскую музыку - выбросьте телевизор и не включайте радио в авто. При сов. власти на 7-ноября из каждого репродуктора орало (до сих пор помню): "Встанем, как один, скажем: "Не дадим!" Репродукторы выключить было невозможно. Все ходили строем. Сейчас у людей есть свобода грешить и свобода жить благочестиво. Раньше не было ни той, ни другой. Кому какой режим нравится, каждый выбирает по себе. Мне кажется, что Господь дал нам свободу, предполагая за нами способность к правильному выбору.
С уважением,
Александр.

Александр, я в 70-80х годах был октябренком-пионером. Пионерские собрания были, но редко, а не каждый месяц. Обсуждали на них успеваемость в-основном, ну или ЧП какое если произошло, например, когда мой одноклассник в магазине кражу совершил (это действительно было ЧП, сейчас этим никого не удивишь).
А творчество Пушкина мы изучали с точки зрения русской литературы, а не коммунистической идеологии. Предмет, на котором нам морочили голову коммунистической идеологией назывался  обществоведение, но всерьез этого никто не воспринимал.

[/quote]
Еще через несколько лет Вас в обязательном порядке принимают в комсомол, где Вы собственной рукой расписываетесь за то, что Вы обязуютесь вести непримиримую борьбу с "религиозными предрассудками". Вам. конечно, может (как и одному уважаемому участнику Форума) показаться, что Вас пошлют на борьбу с бабками. которые в глухих деревнях шепчут на воду, но на самом деле все будет намного скучнее - будут комсомольские патрули у православных храмов по ночам на Пасху со взятием на заметку обнаруженых в толпе старушек молодых людей (что, вобщем, должно дать Вам понять на борьбу с Кем именно Вы дали подписку - если Вы этого не понимали еще во время "вступления в ряды")  и будут доносы на Вас (если, конечно, Вы будете иметь глупость ляпнуть в разговоре что-нибудь не вполне атеистическое). Вообще комсомол - это конечно отдельная песня. Своеобразная школа подонков.
[/quote]

В комсомол меня действительно приняли в обязательном порядке, просто выдали комсомольский билет, потому что сам я вступать не торопился (не по идеологическим причинам, просто уставы учить было лень) , но не обязывали вести борьбы с религией. Комсомольских патрулей возле Храмов в то время, когда я был комсомольцем, у нас не было. Вообще членство в влксм было простой формальностью. А про доносы друг на друга - вообще бред какой-то. Может Вы при Хрущевские времена пишите? 


[/quote]
С одной стороны, возраст  предполагает некоторое умственное развитие, которое уже не позволяет не видить противоречие между реальной жизнью и обрыдлым официозом ежечасно заливаемой в Ваши уши (кстати, помимо Вашей воли) коммунистической пропаганды. Вот тут наступает время выбора. Если Вы чувствуете, что Вы способны быть изрядным мерзавцем и совершенствоваться в этом ремесле (стучать на товарищей, бесконечно врать с восторженным видом на всяких собраниях, не веря ни единому своему слову, вобщем, окончательно сделать ложь основной канвой своей жизни), то - надо двигаться дальше по комсомольской линии.
[/quote]

Насильно врать на собраниях не заставляли, и ложь основной канвой своей жизни делали далеко не все. Лжи ради карьеры и наживы и сейчас хватает, без коммунистов. Демократы в этом похлеще будут.

[/quote]
Работа -непыльная, условия - неплохие. Дальше - создание семьи. Тут ничего особенного вроде в мои времена не было. Но это исключительно потому, что к моим временам большевики уже сильно обленились, - вот деда моего, например, в любимые Вами сталинские времена вызывали в партбюро чихвостить за то, что собрался жениться на дочери врага народа. Вы, кстати, готовы пообсуждать на партбюро кандидатуру Вашей избранницы?
   Вы вот позиционируете себя в качестве военного человека, так вот, как Ваш в прошлом коллега, более всего мне обидно за огромное количество времени и сил, которые мне (и моим товарищам) пришлось ежемесячно тратить на чудовищные по своим размерам конспекты трудов классиков марксизма-ленинизма-брежневизма и т.д.  Всем этим делом руководила привелигированная прослойка безграмотных бездельников и негодяев, презрительно именовавшихся в прочей офицерской среде "политрабочими".
Поверьте, при сов. власти ничего особенно хорошего не было. Не говоря уже о возможностях для молодого мужика обеспечивать свою семью.
Я бы попробовал вот так ответить:
[------------]

Уважаемый Александр! Дальнейший Ваш текст, в котором Советская Россия уподобляется фашистской Германии, удален. Это уже неоднократно обсуждалось на Русской Беседе, нормальному русскому человеку понятно, что такое сравнение недопустимо. Вам административное замечание.
Администрация
[/quote]

Вы правы ,Михаил. Немцы не будут покупать. Они привыкли даром захватывать.
Возвращайтесь в Россию. Постепенно. Чтобы не на пустое место. У меня недавно опять один знаковый вернулся из Нидерландов. Прожил там 15 лет,получил гражданство и вернулся из-за ребенка . Чтобы учился в нормальной школе, а то в Амстердаме он был единственным белым ребенком  в школе и вокруг наркоманы и простутитки.  Как в таких условиях можно сына растить? Вот и вернулся.

Уважаемый Александр, я молодой понимаю на что способно современное психологическое оружие,а вы старше меня,опыта больше,а говорите мне про какой-то выбор.Воздействуя на человеческую психику из любого можно сделать кого угодно.Православному конечно легче:пост,исповедь,причастие защищают.А как быть тому большинству,которые в храм не ходят?Они обречены.И нет у них ни какого выбора!А дорога одна-в погибель.Поэтому железный занавес и советские порядки ой как нужны сейчас.Иначе Россия погибнет.

Вы не правы, поскольку Бог непосильной ноши не даёт.

Дача у меня в Тверской области.Колхозы там и совхозы совсем недавно развалили при странных обстоятельствах.Так вот всем колхозникам выделили паи земли в собственность, каждому по 45 соток.Тут же объявилась организация под названием "Северный лён" и предложила колхозникам либо они продают свои паи им по 5 тыс.рублей и тогда их возьмут на работу,либо будут без работы помирать.Вот почти все и продали.Я попросил одного друга проверить кто возглавляет эту организацию,оказалось, через подставных лиц,несколько иностранных граждан из-за рубежа.Места там у нас благодатные,глухомань почти.Пошли наши соседи в прошлом году поохотиться,так в одном лесу им егерь повстречался,сказал,что в этом лесу охота запрещена,потому как частная собственность,чья только не уточнил.Так что ждите, защитники настоящей власти,когда вас с собственной земли попросят.

Уважаемый Александр, я никогда и нигде не призывал сажать всех без разбору. Если Вы мне докажете (с указанием цитаты), что я к этому призывал, готов держать ответ. Уверен, благочестивых миллионеров - единицы. Все остальные - под стать восьми вышеперечисленным. Конечно же надо разбираться с каждым, кому, благодаря чубайсовой лукавой "ваучеризации" и повальному обворовыванию русского народа за безценок достались несметные богатства (предприятия, заводы-фабрики, недра и т.д.).


Вначале это было про Даниэля с Синявским и про Пастернака, а затем и про Солженицына. Думаю, Вы прекрасно знаете, как сочинялись эти письма. "Архитектор перестройки" А.Н.Яковлев, бывши начальником идеологического отдела ЦК КПСС рулил этим процессом. О том, как за антисемитскими агитками стоят самые настоящие "сионские мудрецы", мы уже говорили здесь и не раз.
Именно эта хохма была озвучена "верным псом" гусинского - Евгением Киселевым в качестве аргумента против протестов православных в отношении демонстрации богохульного фильма Скорцезе.
К примеру главный лозунг перестройки, если помните, был такой: "Экономика должна быть экономной". Все академики (Абалкин и иже с ним) глотку рвали, доказывая "актуальность" для нас этого лозунга. Знаю, несколько диссертаций было защищено по этой тематике. Оказалось впоследствии, один хохмач-юморист из "избранного народа" в своих выступлениях так "остроумно" шутил в 30-е годы ХХ века.
А верному кагалу шабес-гою Хрущеву его советники насоветовали использовать исключительно масонские лозунги "строительства коммунизма к 1980 году" - мир, труд, свобода, равенство, братство, счастье. И тихонько подхихикивали над незадачливым Никитой...
Таким же образом и вполне православные люди клюют на броские наработки кагального агитпропа... Увы.


Это Ваше право - считать Ваши аргументы сильными, а мои слабыми. Настаивать не буду. Только, пожалуйста, кагальное слово слово "совок" по отношению к нашей истории прошу не употреблять на Русской Беседе. В бескрайних просторах интернета можно найти немало мест, где с плохо скрываемым удовольствием воспримут Ваши плевки в историю Отечества. А у нас это не в чести. Равно как и большевистская идеология. Именно потомки (как прямые, так и духовные) лениных-троцких всячески оплевывают историю России. Здесь мы этого не допустим. Мы гордимся подвигом "совков", которые одержали Великую Победу, дарованную Господом. И эти "совки" отстроили экономику страны после разушительной войны, которую прихватизировали гайдары, гусинские, березовские и иже с ними. Поэтому перед теми кого, Вы, уважаемый Александр, называете презрительно "совками", я низко преклоняю голову и молю Бога, чтобы Он дал им здоровья и Спасения вечного.


Небезызвестный диакон Андрей Кураев, "ниспровергатель стереотипов" тоже вторит этому профессору. Только я больше верю иеромонаху Филадельфу, бывшему насельнику Троице-Сергиевой Лавры, перед смертью принявшим схиму с именем Моисей, который в своей замечательной книге "Заступница Усердная" впервые обнародовал этот факт. Если Вы так верите профессору, то уместно спросить, за что тогда Сталин лично вписал митрополита Гор Ливанских Илию в списки награжденных Сталинской премией. А когда Владыка передал деньги за премию в один из детских домов, рапорядился изготовить Крест, куда были вставлены самоцветы со всех концов нашей страны. Почему после войны под подворье мало кому известного Антиохийского Патриархата были отданы два самых грандиозных храма в центре Москвы - на Чистых прудах? Блажь какая-то нашла на Сталина?


По-моему Вы сами себе противоречите. Если верите питерскому профессору, то при чем тут "почва из-под ног"? Вы считаете себя вправе судить Сталина? Я не сталинист. Тем не менее не дерзаю предвосхищать Суд Божий.


Я не плюю, уважаемый Александр, поскольку сам принадлежу к упомянутым Вами потомкам. Мой дед был раскулачен и сослан на строительство Беломоро-Балтийского канала. Тем не менее мои дяди и тети, равно как и моя мама и другие родственники были именно теми "совками" которые верой и правдой защищали Родину от фашистских захватчиков, и потом восстанвливали разрушенную страну. Поэтому со своей стороны прошу Вас не плевать в память этих дорогих мне "совков". А персону, как Вы выразились (под "персоной" Вы имеете ввиду очевидно Сталина?) я не отношу к "рангу угодника Царицы Небесной". Это, на мой взгляд, клевета в мой адрес. Я такого не говорил. И это страшное кощунство по отношению к Царице Небесной. Делаю Вам еще одно категоричное предупреждение.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Расскажите ,пожалуйста, о чем идёт речь. Очень интересно.

Уважаемый Андрей,над этим оружием работают уже несколько десятков лет целые институты.И в Америке,и на западе и у нас в России.И если вы не верите в огромные возможности приборов,генераторов и устройств,которые они производят,то спросите у какого-нибудь физика,который хоть более менее понимает в этой области,может он вас сможет убедить.

"Вашими бы устами мёд пить." Очень однобоко выглядит. Моя бабушка объяснила бы вам кое-что про русских немцев, которых она в свое время насмотрелась и наших, все разбазаривающих. Да уж не объяснит. У нее орден трудового красного знамени, между прочим.

  Нет я не из тех людей,которые всегда будут чем-то недовольны.Я из тех людей,которые никогда не будут смеяться над собственным народом.Из тех,кто всегда встанет на защиту своего оклеветанного народа.Из тех,кто всегда встаёт на защиту  великой истории своего народа,не давая глумиться авторам-иностранцам,над прошлым России.Из тех,кто прикладывает максимум усилий в деле патриотического воспитания своих подчинённых.Я из тех,кто ещё не забыл,что он РУССКИЙ.
    
   Сама система ,не совсем идеальна,но несомненно лучше,чем так называемая демократия,которой нет.Советский союз был своего рода продолжением монархии.Во главе стоял диктатор или первый секретарь.Его волю исполняла партия.Можно было говорить о какой-то стабильности,о развитии государства.А сейчас?Сейчас ни какой стабильности.За 4 года президенту и его компании необходимо приобрести дачи за счёт государства,прочее казённое имущество,ну и на пенсию накопить.Уходят,приходят новые люди,и всё по новой.Какая же тут стабильность и развитие,если не учитывать,что не только нет ничего этого,а всё либо стоит,либо продолжает рушиться дальше.Так что пример советской власти лучше,чем пример нашей якобы демократии.
    
    По поводу земли я уже писал.Земля в Тверской области скупается за бесценок у колхозников "Северным льном",принадлежащим иностранцам.Причём 45 соток за 5 тысяч рублей.
    
    А по поводу патриарха я уже говорил,что не уверен,что интервью брали у настоящего святейшего.

Константин!


А вы не обречены?  Откуда вы знаете, кто погибнет, а кто нет?


Хотите людей автоматом в рай загнать?  Сразу говорю что не получится.


Вы хоть один прибор в состоянии назвать?

Уважаемый Святослав! Вы сделали очень верное замечание.

Теперь я обращаюсь к уважаемому Константину - я имею образование инженера-радиофизика, поэтому могу Вас достаточно компетентно заверить, что воображаемых Вами, Константин, прибов по обработке сознания с помощью излучений не существует (Вы же имеете ввиду не телевизор, а прямое действие некоего излучения на сознание). Как модератор, предупреждаю Вас, что не нужно приносить на Русскую Беседу фантастические выдумки. Кстати, в этом случае Вы демонстрируете, что кагальная обработка сознания затронула и Вас. 
Модератор Владимир К.

Ой, только не надо из себя "святошу" делать. Пример "Советской Власти" однозначно Хуже. А интервью брали интервью у "настоящего" патриарха. Хорошо, что хоть тень сомнения у Вас всё же есть.

Простите за резкозть.
Михаил

    Я? Слава Богу,пока держусь,потому как, я уже писал ниже,нужна обязательно помощь Божия.В храм необходимо ходить и обязательно исповедоваться и причащаться.А многие,особенно молодёжь этого не делает,поэтому нет у них защиты.

     Железный занавес это не автомат.Это не допуск мусора,который тянется с запада.Это заинтересованность властей в распространении православной веры по всей России,в пропоганде культуры,настоящей культуры,а не псевдо,в пропоганде патриотизма,особенно в школах и институтах,в пропоганде здорового образа жизни,не того сатанинского,который проповедует "Планирование семьи",а с православных позиций,пропоганда настоящей музыки(классика,народные песни,те песни,которыми жили и на которых воспитывались наши отцы и деды в советском прошлом).Железный занавес наркотикам и раврату.Введение смертной казни за распространение.Вот то,под чем я подразумеваю железный занавес.
    
   А по-поводу приборов.Помимо теле и радио вещания,познакомтесь с трудами учёного Акимова(кажется профессор,точно не помню).А также:

Валерий Коновалов, разработчик психотехнологий
Оружие ХХI века
психотронное воздействие на людей с целью причинения вреда

 Р.Блакстоун
Верите ли вы в контроль сознания?
интервью с Ч.Вэлш, Н.Беджич
и другими жертвами психотронного террора в США, 2000

  Николай Черкашин
Это должен знать каждый!
с 1999 года факт биоэлектронного воздействия на психику человека и
применения психотронных средств в практике спецслужб не оспаривается, 2000

 Гений военной психотроники
Геннадий Сергеев - разработчик психотронного оружия в Россиии, 2002

Эксперименты ЦРУ
секретные исследования ЦРУ "Синяя птица"
"Артишок", "МК-Ультра", "Промывание мозгов", 2001 источник

Виктор Рогожкин
Тест на разумность
в спецслужбах существуют деструктивные подразделения, в задачу которых входит применение психотронных методов программирования сознания населения и уничтожение неугодных, 2004

Петр Тюленев
Манипуляции человеком и массами
откуда у зомбирования растут ноги? Или уши?, 2005 источник

Ева Меркачева
Пора бояться!
интервью с Николаем Заличевым.
В 1963 году в СССР был создан первый в мире СВЧ-генератор, 2004

В.Прокофьев эксперт Генштаба
Объект атаки – психика и сознание
основные психофизические опасности - снижение интеллекта, ухудшение здоровья, управление внутренними органами, 2004

Игорь Артюхов
Сканирование подсознания
FMRI - это устройство способно определить, что человек видит. И даже о чём он думает! 2005

   Я из себя святошу не делаю и однозначно скажу,что в советском союзе было лучше по той простой причине, что нравственность была,а сейчас её нет.Армия была самой великой и самой боеспособной,а сейчас нет.Наука была самой великой,а сейчас нет.Сельское хозяйство и промышленность развивались и были одними из лучших,а сейчас нет.Цены в магазинах были по карману,а каждое 9 мая снижались,а сейчас нет.Сплошные льготы были и почти всё бесплатно или за копеёки,а сейчас нет.И не говорите,что я всё это выдумал,это было и было именно так.Так что предлагаю вам хорошо проанализировать все плюсы и все минусы.А в расстрелах виноват прежде всего сам народ.Предал царя,Бог и попустил жидо-масонам пощёлкать наших предков.

Дайте пожалуйста ссылки. Как говорил Король в "Обыкновенном чуде":"...я буду бить эту посуду и я подожгу этот овин...".

http://natalyapolovko.narod.ru/

Зачем бабушка? Я родилась и жила в Сибири и там было много немцев. У меня подруга детства - немка была и пол-школы немцы. Я их хорошо знаю с детства. Помню  как немцы учили нас делать свиные колбаски и как у подруги пахло кофе утром,когда я за ней заходила чтобы идти в школу и как её папа когда выпивал,горланил на всю улицу: " Хоть я и немец,но я русский немец". Они дома говорили по-немецки между собой и   меня они учили немецкому языку.

Воин Константин, храни Вас Господь. Вы очень достойный молодой человек.

Дорогая Анна!

Почитайте здесь:

http://www.zavet.ru/shvets.htm

http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2001&n=6&id=1

http://derzhavnaya.narod.ru/duknow2.html

Из книги иеромонаха Филадельфа "Заступница Усердная"

http://wgolok.narod.ru/spasen_ros.htm

Во Христе
А.В.

Я давно и много чего проанализировал. Нравственность в СССР была относительная, что на самом деле неприемлимо. Митрополит Кирилл говорит, что мы до сих пор как в гипсе ходим после советского нравственного наследия. Величие в науке было тоже довольно относительным - космические и военные области только. В биологии я бы не сказал, что были крупные достижения. Мой отец прошел через всю эту советскую научную систему. Конечно, оставшись, сейчас бы был профессором, может быть, но нищим. Он хоть и матюгает часто эту Англию, а за то время, что он проработал там, во-первых, говорит, что никогда в СССР так эффективно не работал как в Англии, и заработать смог просто на жизнь все-таки он неплохо. У нас в семье ничего этого в СССР не было и не предвиделось.

Не надо мне говорить про классное советское сельское хозяйство, когда пшеницу в США покупали. И не надо мне говорить про нашу классную легкую промышленность, автопром и ряд других вещей. Сравнить жигули с мерседесом или BMW у меня даже язык не поворачивается. Вы бы хоть общественный транспорт даже сравнили. У нас тут только московским метро можно похвастаться. Остальное - вонючки и недоделки сплошные, пардон. Советские автобусы - это же то ужас на кривых колесах ездил и до сих пор ездит - атмосферу только портит, грохочет, людей травит и ломается еще часто. Руки за такое отрывать надо.

Цены в магазинах - результат продажи нефти. Американцы уговорили арабов завалить нефтяные цены, и СССР после этого быстренько грохнулся с его классными ценами. Советская плановая экономика просто сложилась. Мы оказались полностью неконкурентно способными.

Ведь вы сами подумайте. Ведь не с проста это все. Когда Вы говорите, что "народ виноват" - это даже звучит как-то странно на фоне ваших заявлений, что у нас там было "выше", "лучше". Вы сами себя как по затылку бьете. В таком случае а советский избалованный обыватель брежневских времен проморгал и своих классных правителей. Олигархическая система воцарилась в стране только поэтому. Или вот тут во всем только одни жидомасоны виноваты? То есть предки наши - козлы мол, сами виноваты. А Вы такой вот классный? Дурь.

Относительно все было в СССР, недовольный Вы наш. У моей жены отца на 7 лет в тюрьму посадили неизвестно за что с конфискацией. Потом когда выпустили - реабилитировали и судимость сняли. Норамльно в СССР жилось? И это самый Брежневский расцвет был. Не надо мне петь песни тут про справедливый и классный СССР. Советское благополучие было очень относительным. Я не говорю, что сейчас лучше. Не лучше, потому что прежде всего мораль испорчена. Но у нас хоть теперь много народу это понимает. В СССР - только на пресловутых лаврах почивали и пели "партия Ленина сила народная". Но по крайней мере сейчас надежды и возможности есть, в том числе и с моралью, и надо оптимистом быть, а не крыть только матом все подряд.

Уважаемый Константин! Я Вам отвечу очень коротко. Обработка сознания и сканирование действительно осуществляется слугами кагала, но делается это без всяких таинственных приборов. Патриотам надо бороться с жидо-масонским засильем в средствах массовой информации, а именно для отвлечения от такой борьбы и придумываются жидовские сказки о психотронном оружии. Конечно, это не единственная цель таких дезинформационных спецопераций. Одна из очевидных целей - создание образа патриота, свихнувшегося от поиска жидо-масонов с психогенераторами под кроватью. Я последний раз Вас предупреждаю, что на Русской Беседе не поддерживается психотронная истерика, навязываемая служителями кагала не слишком образованным и недостаточно адекватно мыслящим патриотам.
Поймите, что Ваш патриотизм мне очень близок, а психотронное оружие - всего лишь тот отравленный крючок, на который кагалу удалось Вас поймать. Для борьбы с этой дезинформационной операцией требуется большая просветительская работа на государственном уровне, поэтому здесь Вы только можете принять к сведению все вышесказанное и больше эту тему на Русской Беседе не поднимать. Можете использовать для себя эту тему как идентификатор слуг кагала - кто ее развивает и распространяет - сознательный или используемый втемную пособник жидо-масонов, каким бы академиком вроде Сахарова, Фоменко, Аганбегяна, Яковлева и т. п. он ни был. Не говоря уже о всяких профессоришках на подхвате.
Простите, если обидел. Но повторяю - это последнее предупреждение.
Модератор Владимир К.

     В России этим занимался Акимов.Подключил к этому всех экстрасенсов,шаманов,колдунов.Работал он тогда на кгб.Первое применение психотронного оружия было на дальнем востоке против китайцев,наши тогда ещё лазерное оружие применили.С ваших слов я понял вы отрицаете создание ,как вы говорите разными профессоришками,подобных вещей.И тот факт,то что ни один митинг у нас не обходится без психогенераторов,вы тоже отрицаете.У меня складывается впечатление либо вы живёте в каменном веке,либо вы кого-то боитесь.

Уважаемый Константин! Руская Беседа не является курсами интерактивного обучения, поэтому я не берусь повышать Ваш образовательный уровень. Ваши впечатления - это Ваше личное дело, но выполнять требования модератора Вы обязаны. Вы же продолжаете распространять жидовские выдумки, может быть, и по искреннему заблуждению. За нарушение требований модератора и публичное обсуждение действий по модерированию форума включаю Вам режим "только чтение" на семь дней.
Модератор Владимир К.

  Вы говорите нравственность была относительная,спросите бабушек и дедушек,живших тогда,какое отношение было к старшим,как молодёжь развлекалась,какое понятие любви воспитывалось.
  Митрополитом Кириллом прошу меня не убеждать.Он экуменист и для меня этого достаточно.
  Если вы говорите про то,что великими были только военная и космическая области,значит вы не знаете советского прошлого.
  По поводу вашего отца вы уж простите меня Христа ради,но он предатель,раз работал на вражескую нам страну.
  По поводу автопрома вы тоже ничего не знаете.Я конечно не спорю,Ford mustang лучше,чем наш запорожец,но по поводу специализированного транспорта согласиться нельзя.
  По поводу сами виноваты.Я повторяю ещё раз.Армия,народ,интеллигенция присягали на верность царю.Затем все без исключения предают помазанника Божия.Что должны делать с предателями.Правильно,расстрелять или повесить.Вот Господь по милости своей к заблудшим и непослушным овцам и попустил вразумление через расстрелы.Чего тут не ясно?По-моему всё логично.А себя я не выгораживаю,потому как кровь помазанника и на мне,как было сказано:"Кровь на вас и на детях ваших".
  По поводу испорченной морали.Я и вы понимаем,что она испорчена,но народ нет.
  Насколько я понял вы сейчас не в России находитесь.Наверно оттуда писать удобней и говорить,какже было плохо в Советском союзе.

Уважаемый Константин!

Я прочитал одну из работ (Николай Черкашин
Это должен знать каждый!), о которой вы написали и хотел бы более детально её разобрать.



Во первых меня заинтересовала личность данного доктора и его дейтельность.  Вот немного о его биографииhttp://www.whoiswho.ru/russian/Password/papers/5r/dichev/st1.htm (http://www.whoiswho.ru/russian/Password/papers/5r/dichev/st1.htm).  Хотя медицинская степень у него есть, но в другой области, так что возникает вопрос о его компетентности в области психологии и мозговой дейтельности.  Далее интересней, данный персонаж занимается цитирую Возникает вопрос, а что за методы?  Учитывая, что в году учебы он проявлял интерес к парапсихологии, то я думаю вопрос сами собой отпадают.

Далее



Эти методы можно охартеризовать как садизм, кстати НКВД их тоже применяла, но они ничего общего не имеют с управлением сознания на расстоянии.



Каких стран?


А какие будут доказательства? 



Что за приборы?  Какой принцип их работы?


Опять же голосовные утверждени.



Инженер сколько генераторов смонтировал? Один или несколько?  А имя инженера назвать можно?  И как он узнал, что психтропнный генератор, а не звуковой?


Чистой воды шарлотанство.


А как оспаривать того чего нету? 


Только к управлению людей это не имеет малейшего отношения


Снова слова за которыми ничего не стоит.


Телевизор можно выключить и весь эффект пропадет, да и смешно сми сюда прилипать.

Давно замечено, и Маяковский афористично выразил суть этого явления: «Слово - полководец человечьей силы». И если Ленин в начале 20-х годов утверждал, что «из всех искусств для нас важнейшим является кино», то и в концe века любой политический деятель согласится с этой формулой, разве что поставив перед словом «кино» слово «телевидение».


Единственная более менее трезвая мысль.

Уважаемый воин Константин, вы очень интересные и нетривиальные  посты пишите. По-началу действительно,трудно понять вашу логику,так что вы уж не обижайтесь,когда с вами спорят. У вас убеждения крепкие и вы их умеете отстаивать.

А всем ,кто боится психотропного оружия могу посоветовать Православную молитву и крепкую Веру.Единственное спасение от любых психических воздействий.

Вы можете дать четкие данные или нет?  Более того я просил назвать хотя бы одно такое средств, а четкого ответа от вас не последовало.


Вы это доказать сможете?  Или будете и дальше клеветать на Церковь?  Более того не зная отца Михаила Филиппова, называть его предателем, просто хамство с вашей стороны.  И зачем вы тут распинаетесь про нравственность в советскую эпоху?  Ведь вы все делаете с точностью наоборот?  Вы просто лицемер

Значит и я тоже предатель. Мерзавец. Не Вам, слава Богу, нас судить. Никогда ни он, ни я не работали "на вражью страну". На себя работали, на своих детей и на выживание. Мы занимаемся фундаментальной наукой. Надеюсь не надо объяснять что это такое.

Ох Анна. Вы же должны знаеть, что под воздействием тех же транквилизаторов человек становится неадекватным. Но он ведь не виноват в этом.

На мой взгляд, надо просто стараться не лезть наражён, заниматься образованием и тем же духовным развитием.

Прочитал выборочно. Ну и о чём шумим? Вы то ведь утверждаете о ДИСТАНЦИОННОМ ПРОГРАММИРОВАНИИ с помощью электромагнитных или/и акустических воздействий. Там же говорится не о программировании, а об общем ухудшении состояния организма после такого воздействия, в том числе как-либо модулированного (понос, рвота, бессонница, головные боли, опухоли итд, итп). Кто бы спорил? Я и сам на себе испытал (непреднамеренно) такие воздействия, а именно - попал разок под нижний лепесток излучения РЛС зенитного комплекса (результат - сильная колющая боль в висках и в затылке) и испытал на себе слабое воздействие инфразвука (результат - рвота и боль в животе, ощущение тревоги). Ну и что? Модулирование тоже не даст программирующего эффекта. Что касаемо торсионных бредней, то у них есть одна особенность: все известные т.н. пси-генераторы не дают воспроизводимости результатов эксперимента во-первых и, вроде бы, не работают под управлением никого, кроме своего "конструктора" во-вторых. Вам не кажется, что эти во-первых и во-вторых - вернейший признак наличия или шарлатанства или какой-нибудь инфернальной дряни (которая обладает свойством личности), т.е. наличия беса по-простому?

уважаемый Михаил,

да все так, все правильно.
Вы утверждаете, что все проанализировали, в связи с чем у меня вопрос.
А каковы причины всего этого, ведь серьезный анализ предполагает выявление причин,
а не просто констатацию фактов.

Константин

Константин О.

Константин. Это же вопрос из серии написания книг. Ведь Вы от меня требуете серьезный анализ, и просто исходя из такого подхода, мне прийдется заложить свою собственную работу и благополучие семьи в "долгий ящик". Но это даже не главное. Главное, что даже если я что-то там напишу, мои "интуитивные выкладки" так сказать, боюсь, что там Вы просто не найдете ничего нового и интересного. Вопрос тогда - зачем все это надо?

Одно дело - спорить с оппонентом, что в принципе нормально, а другое - писать мировоззренческие "мемуары" или я не знаю что. Тем более, что не дорос я до мемуаров. А если даже когда и дорасту - писать не буду из принципа. В этой писанине ничего, поверьте, хорошего не будет. Пускай об этом пишут просто более серьезные и профессональные люди. Ну мне то куда там лезть со своим образованием?

уважаемый Михаил,

понимаете без серьезного анализа все Ваши утверждения просто пустопорожние разговоры.
А анализ состоит в таких понятиях как - каковы были предпосылки создания СССР, идеологические,
экономические и т.д.
Что бы было если не было революции и почему это было попущено Богом?
Считаете ли, что Вы плановая экономика однозначно хуже рыночной?  Во всех аспектах?
А как насчет безнраственной рекламы, которая вся сплошь одно вранье или это издержки?

И т.д.

Иначе получается Мерседес лучше Жигулей, сложно спорить, а что сложней мерседес или
баллистическая ракета? почему США обладая практически неограниченными ресурсами
проиграли космическую гонку. Ведь русские рассчитывали и могут рассчитывать только на себя,
а Запад это некое коллективное творчество. Т.е. весь интеллектульный потенциал Европы после
Второй мировой войны работает на США. По моей версии хорошие автомобили у нас не получаются
по одной причине не хватает интеллектульных ресурсов и нет базы. Не надо забывать, что Россия
до революции была страной преимущественно аграрной.
Да и нравственность тоже, она ведь не берется ниоткуда. Она накапливается веками.
К примеру Серафим Роуз писал, что растопить американское сердце православием очень и очень
сложно, духовное наследие не то.
Так и в России. К примеру когда св. Игнатий(Брянчанинов) приехал в Ставрополь в 1857г., в январе,
на Крещение Господне он освящал воду в бассейне в центре города. Во время всей службы
стоял гогот гимназистов во главе с директором. Окна гимназии как раз выходили на эту
площадь, где был бассейн.
Позволит ли кто-то в современной России открыто насмехаться над архиеерем?
Я не имею виду каких-нибудь Шендеровичей, я говорю про русских детей.
Короче моя мысль вкратце в том, что такие заявления, что все было плохо требуют
серьезной базы иначе получается просто болтовня и констатация фактов, при этом еще
и преподнесенная не очень корректно. К примеру чего стоит одно сравнение, да военка была
а автобусов нет, и там отрасль и здесь, на самом деле как можно сравнивать сотни сложнейших
изделий разных типов , такие как корабли, лодки, авианосцы, ракеты разных типов, ПВО, танки и т.д.
с однотипными автобусами.
Я отнюдь не являюсь адвокатом СССР, главным образом по причине того, что коммунисты лишили
людей главного, духовной свободы и как следствие затруднили достижение цели нашей жизни
на земле - спасение души, но в том же время считаю огульные обвинения на уровне смешения табуреток
и стульев и столов тоже неприемлемым, поэтому и спросил об анализе.

Константин

Я так и не понял, что именно Вы от меня хотите. По-моему, я высказался достаточно ясно. Если все-таки не ясно, то добавлю - успехи у СССР были, причем в самых разных областях жизни, и этим можно и нужно нам гордиться. Но были и серьезные провалы. Причем не только в области нравственной. В экономической области были серьезные огрехи.

На счет революции - ну что Вы ко мне пристаете? Это же был развал общества прежде всего. Каждый класс общества перестал существовать в России как в составе единого целого. Получилось, что каждый сам за себя плюс еще и агрессивное отношение к инакомыслящим классам. Одному свежие идеи подавай, другому социальные гарантии, третьему еще что-то, а православие, любовь и самопожертвование растеряли, и так вот поехало.

Плановая экономика, с моей точки зрения, хуже рыночной. С другой стороны рынок должен быть регулирован государством, а ряд областей экономики должен быть либо открыто финансирован государством, или финансирован частным бизнесом, который государство должно заставлять это делать. Например, как Фольксваген финансирует науку в Германии. Короче, немецкая система в этом смысле мне нравится, хотя в ней тоже есть недостатки.

Безнравственная реклама, типа "Пепси - бери от жизни все" - это отвратительно.

Господин Инженер! Вы уверены в своих обвинениях? У Вас есть факты?
У меня есть факты обратного, но прежде приведите свои (если не ОБС)

Ох, уважаемая Наталья, я что-то даже и не соображу как бы Вам ответить...  Ну можно сослаться на поисковые машины, что-ли, не приводить же здесь ссылки на "эти самые" ресурсы, здесь так не принято. Впрочем, давайте предположим, что Вы правы, и источником моей информации является ОБС. (А впрочем, что не является ОБС? Все СМИ, включая Интернет, дают всего лишь свою интерпретацию событий, а вовсе не абсолютно достоверные факты. На самом деле - крайне мало фактов, которые мы можем лично засвидетельствовать, т.е. они происходили у нас на глазах. Да и то, опять же, наше субъективное восприятие... Так что Вы правы - ОБС.)
Тогда вот на самом деле было бы весьма интересно и поучительно ознакомится с Вашими источниками, которые свидетельствуют, что:
1)Медведев - не еврей.
2)Руководсвто РПЦ и хасидская синагога не одобрили его в качестве переемника Путина.

С уважением,
Инженер.

ЗЫ. Возможно Вы не эти тезисы имели в виду? Тогда хотелось бы уточнить предмет разногласий...
ЗЗЫ. Если у Вас действительно имеются технические затруднения в поиске нужных ссылок, отпишите в личку, я обязательно отвечу!

Вы, конечно, это имели ввиду?
http://sem40.ru/famous2/f30.shtml

Поищите...

Уважаемый модератор! Если такие ссылки нельзя приводить, сотрите.
Но в таком случае и обвинения, подобные сделанным выше, также не должны иметь место.
Я продолжаю настаивать, г-н инженер, приведите Ваши факты.
В указанном ресурсе этого человека нет.
Кроме того, будучи в Волгограде, он назвал своих предков по именам,
и имена, фамилии и отчества дедов я помню.

Нет, разумеется 7-40 я не имел в виду.

Вот, нашел более-менее пристойный ресурс:
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=8559
(мать, Юлия Вениаминовна, еврейка, — филолог, ...)

http://www.dni.ru/news/polit/2007/12/14/124734.html
Патриарх:
"Думаю, что в этом будет великое благо для России"

Мнение хасидов и всё остальное - ушло в личку.

Дед по маме Дм. Ан. - Шапошников Вениамин Сергеевич.
В то время еще по святцам называли, могли и Иссаком назвать.
Вам не встречались, видимо, русские крестьяне с именами из Библии.
То, что пишет стрингер - неправда. Совершенно неприличный ресурс.
И что сказал Лазар? Что умеет найти общий язык с основными конфессиями? Не знала, что это говорит о его еврействе.
То, что тотчас по его выдвижении вбросили все эти слухи и сплетни, не будете отрицать?

Ну, вот - именно то, что я и имел в виду, когда говорил про ОБС. Я старался, Вам ссылочки собирал, а Вы им не верите, неправда мол... ну что же - Ваша воля, не хотите - не верьте. Тогда давайте верить официальному сайту: http://medvedev2008.ru/bio.htm. Фамилии мамы - нет, есть фамилии папы, бабушек и дедушек. Фотографий родителей тоже нет. Это, по-видимому, всё случайности такие.

Впрочем, я по прежнему с глубочайшей заинтересованностью ожидаю, что вот Вы или кто-то другой сейчас найдет и поделится ссылкой, на официальную информацию от том, что мама Д.А. совсем не еврейка, и фамилия - совсем не та, что сообщали... нет, на самом деле, без шуток, я восприму это с огромной радостью и облегчением!

Вы - не читатель? я Вам написала - девичья фамилия мамы - Шапошникова.

Вот и Медведев отчитался о своих предках. Видимо, надоело читать в рунете поклепы на родню.

Мой дед по отцовской линии родился в деревне, руководил крупным аграрным районом на Кубани, а отец начинал работать на комбайне.
Из беседы с участниками торжественного приема по случаю открытия Года семьи
Москва, Кремль
24 декабря 2007 года
 
Родственники по материнской линии связаны с Алексеевкой Белгородской области. И дед, и бабушка по материнской линии жили там, родились там, и, в общем, это одно из таких знаковых, наверное, мест для меня. Откровенно скажу, я сам там никогда не был, но, насколько я знаю, там остались еще родственники, часть из них носит фамилию Ковалёвы, часть из них носит фамилию Шапошниковы (это как раз фамилия моей бабушки и деда). В этом смысле у меня есть не только питерские корни — своим происхождением я обязан и Центральному федеральному округу. К тому же мой отец — уроженец Курской области.
Беседа с представителями СМИ Центрального федерального округа
Воронеж
24 января 2008 года
 
Я горожанин в третьем поколении. Родители приехали в Ленинград учиться в аспирантуре: отец окончил технический вуз в Краснодаре, мама — выпускница филфака Воронежского университета.

 
http://www.medvedev2008.ru/private.htm

Да, уважаемая Наталья, эта инфа была в тех ссылках, что я Вам прислал несколько дней назад. Как видите, в явном виде национальность и фамилия мамы не указывается, т.е. виляние продолжается. Добавлю ещё пару соображений.
1. В своих недоумениях я не одинок. Вчера я опять порыхлил сеть и меня поразил тот факт, что по некоторым данным вопрос о национальности и росте Д.М, является наиболее частым (!) вопросом, задаваемым интернет-аудиторией гугла (!!!). Уж не знаю, насколько это правда, но то, что вообще такая формулировка оказалась возможной говорит о некоем вопиющем явлении.
2. Опять же, из радиостанции ОБС: ползут слухи, что питерское отделение НКВД в настоящее время срочно зачищает документы на предмет того, чтобы прямо перед самыми выборами у мамы ДМ наконец образовалась правильная фамилия и национальность. Тогда на сцене появится красивое недоумение - "Мама - русская, а что раньше молчал, ну так а что тут такого, я типа и не предавал значения подобным пустякам... ". Вот только что они будут делать со свидетелями, буде такие имеются?
Впрочем, если Вас это всё не настораживает, я не в претензии, вмените яко не бывшее, спорить не буду.

Давайте оставим

Не будем фашистами. Какая разница,какой нации была мама или папа у Медведева?

Не могу согласиться с Вами, Анна.
Я интересовалась биографией кандидата Медведева, и поэтому гадости в отношении его происхождения считаю нужным опровергнуть.
Вот на этой ссылке очень полное интервью ДАМ, с именами дедов, подробностями семьи и фотографиями.
Думаю, что даже не голосующие люди должны знать историю его семьи.

http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_02_17_01_1958.html

Вы же видите,Наталья,что многие тут верят фбровскому ресурсу гугл, а не вашим ссылкам. Видимо они уже привыкли доверять американским источникам и сомневаться в российских.

Анна, ничто не заставит меня не верить глазам своим.
Тем более гугл дает те же ссылки, что и яндекс.
А гадости они находят на помойках.

Простите, не удержался, два дополнения:
1. Национальность "еврей", равно как и любая другая, не может и не должна(!) называться "гадостью". Иначе действительно фашизм какой-то получается...
2. Думаю, что даже голосующие люди должны иметь в виду, что весь этот приведенный материалец, равно как и многий иной "позитив" в сети - цитирую: "... оплачен из средств избирательного фонда зарегистрированного кандидата на должность Президента Российской Федерации Д.А.Медведева".
Вот так.

Уважаемый Инженер! По долгу модератора вынужден сделать Вам замечание за некорректное ведение дискуссии. Из контекста сообщения уважаемой Натальи Д. не следует, что она национальность "еврей" считает или, более мягко, подразумевает "гадостью". Очевидный смысл ее сообщения для всякого не имеющего предвзятое мнение человека заключается в том, что гадостью она считает через приписывание Медведеву еврейского происхождения внушить мысль о возможном его поведении на президентском посту подобно некоторой части евреев, нанесших России в разное время огромный вред. Некоторая часть французов, например, в разное время тоже нанесла нам огромный вред, то же самое можно сказать и о некоторой части немцев, но ни один нормальный человек не считает национальность "француз" или "немец" "гадостью". То же самое можно сказать о национальности "еврей", поэтому передергивание Вами слов уважаемой Натальи Д. очевидно. Кроме того, используя Вашу извращенную логику, любой недоброжелатель может приписать Русской Беседе пресловутый "русский антисемитизм" за разоблачение хасидских выходок и осуждение сионистско-кагального погрома России. Но неприятнее всего было увидеть, что считающий себя православным человек может позволить себе такое лукавство, не говоря уже о том, что в разговоре с женщиной любой мужчина должен проявлять рыцарство.
Простите
Во Христе
Модератор Владимир К.

Замечание принимается, простите.
Действительно, моя логика - извращенная, по крайней мере очевидно не совпадающая с Вашей.
Действительно, мне не близки идеи рыцарства, более приемлю слова апостола Павла относительно поучений, исходящих от "слабых сосудов". И следовательно обязуюсь более с дамами о политике не дискутировать.
:)
Всего доброго.