Русская беседа

Общий раздел => Новости, общество, политика => Тема начата: Евгений Н.З. от 22 Ноября 2007, 17:53:24



Название: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Евгений Н.З. от 22 Ноября 2007, 17:53:24
ООН осудила все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма
02:32 | 22/ 11/ 2007
 
ООН, 22 ноя - РИА Новости, Лариса Саенко. Организация Объединенных Наций в среду осудила все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма, приняв резолюцию в Комитете по социальным и гуманитарным вопросам и вопросам культуры.

В поддержку документа, соавтором которого была Россия, проголосовали 122 государства.

США оказались единственной страной, голосовавшей "против". Еще 52 страны воздержались.

В резолюции выражается "глубокая обеспокоенность прославлением нацистского движения, включая возведение памятников и проведение публичных демонстраций нацистскими организациями", ростом проявлений расизма и неонацизма в ряде стран, а также все большей активностью скинхедов, мишенью которых становятся люди других рас, национальностей и религий.

Документ призывает правительства принять более эффективные меры для борьбы с неонацизмом в современном мире.

Резолюции ООН ставятся на обсуждение и принимаются голосованием всех наций в рамках шести комитетов Генеральной ассамблеи и подлежат одобрению, как правило, уже без голосования Генассамблеи.

Все страны Европейского союза консолидировано дистанцировались от документа, обозначив себя "воздержавшимися", в том числе Латвия и Эстония, которых подразумевала Россия в числе стран, прославляющих нацизм.

К воздержавшимся примкнули Украина, Молдавия, Грузия, Сербия, Босния и Герцеговина.

Резолюция Генассамблеи не имеет обязательной силы, однако считается важным политическим сигналом для лидеров государств и неправительственных организаций.

http://www.rian.ru/world/world_community/20071122/89027749.html


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Искандер от 22 Ноября 2007, 17:57:52
 

Может быть Анна не так уж и не права, называя Европу и Америку фашистскими? ???


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2007, 20:52:57

...США оказались единственной страной, голосовавшей "против". Еще 52 страны воздержались...
...Все страны Европейского союза консолидировано дистанцировались от документа, обозначив себя "воздержавшимися", в том числе Латвия и Эстония, которых подразумевала Россия в числе стран, прославляющих нацизм...
...К воздержавшимся примкнули Украина, Молдавия, Грузия, Сербия, Босния и Герцеговина. ...

Видимо, римейк бесноватого фюрера не за горами - просто так ничего не бывает, особенно в политике.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Anna от 23 Ноября 2007, 19:10:26
А меня забанили за то,что я назвала вещи своими именами.
Честно говоря я не поняла-за что? Мы,русские,которые больше всех пострадали от фашизма права не имеем умалчивать эту тему. Ведь весь европейский и американский фашизм против нас именно направлен. Бороться с ним никто не желает. Я вот только рот открыла - меня тут же забанили.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Павел Б. от 23 Ноября 2007, 19:35:34
А меня забанили за то,что я назвала вещи своими именами.
Честно говоря я не поняла-за что? Мы,русские,которые больше всех пострадали от фашизма права не имеем умалчивать эту тему. Ведь весь европейский и американский фашизм против нас именно направлен. Бороться с ним никто не желает. Я вот только рот открыла - меня тут же забанили.

Уважаемая Анна,Вас переводили на недельку в режим чтения(это ещё не полный бан) за огульное навешивание ярлыков "фашист" на всех европейцев скопом и каждый народ в Европе(напр-р-немцев).
Напомню,что именно это пытаются проделать либерасты с Русским народом-так стоит ли уподобляться им?
Впредь постарайтесь выделять в своих сообщениях определенные группы населения,организации и т.п.,которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исповедуют нацистскую идеологию.
И,вообще,не пора ли сделать свои сообщения поинформативнее и пообоснованнее?

р.Б.Павел.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Anna от 23 Ноября 2007, 20:06:20


Уважаемая Анна,Вас переводили на недельку в режим чтения(это ещё не полный бан) за огульное навешивание ярлыков "фашист" на всех европейцев скопом и каждый народ в Европе(напр-р-немцев).
Напомню,что именно это пытаются проделать либерасты с Русским народом-так стоит ли уподобляться им?
Впредь постарайтесь выделять в своих сообщениях определенные группы населения,организации и т.п.,которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исповедуют нацистскую идеологию.
И,вообще,не пора ли сделать свои сообщения поинформативнее и пообоснованнее?

р.Б.Павел.
Огульно? Это Вы зря. Я не огульно. Я факты приводила.
Мы не имеем права делать вид,что нету фашизма в Европе. если наши иностранные друзья на форуме не замечают этого факта,то нужно сказать. Пусть и они задумаются , а не обижаются .


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Павел Б. от 23 Ноября 2007, 20:15:00


Уважаемая Анна,Вас переводили на недельку в режим чтения(это ещё не полный бан) за огульное навешивание ярлыков "фашист" на всех европейцев скопом и каждый народ в Европе(напр-р-немцев).
Напомню,что именно это пытаются проделать либерасты с Русским народом-так стоит ли уподобляться им?
Впредь постарайтесь выделять в своих сообщениях определенные группы населения,организации и т.п.,которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исповедуют нацистскую идеологию.
И,вообще,не пора ли сделать свои сообщения поинформативнее и пообоснованнее?

р.Б.Павел.
Огульно? Это Вы зря. Я не огульно. Я факты приводила.
Мы не имеем права делать вид,что нету фашизма в Европе. если наши иностранные друзья на форуме не замечают этого факта,то нужно сказать. Пусть и они задумаются , а не обижаются .

В Европе фашизм,увы,ЕСТЬ.
Иначе,как могли бы те же прибалтийскме лимитрофы возводить на пъедестал своих эсэсовцев?
Но по части конкретизации проблемы у вас проблема(простите за тавтологию)
Слишком уж увлекаетесь обобщениями.
Не о(б)суждайте действия модераторов,читайте Правила.Без причины мы не вмешиваемся.

Павел.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Андрей от 24 Ноября 2007, 13:08:52


Уважаемая Анна,Вас переводили на недельку в режим чтения(это ещё не полный бан) за огульное навешивание ярлыков "фашист" на всех европейцев скопом и каждый народ в Европе(напр-р-немцев).
Напомню,что именно это пытаются проделать либерасты с Русским народом-так стоит ли уподобляться им?
Впредь постарайтесь выделять в своих сообщениях определенные группы населения,организации и т.п.,которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исповедуют нацистскую идеологию.
И,вообще,не пора ли сделать свои сообщения поинформативнее и пообоснованнее?

р.Б.Павел.
Огульно? Это Вы зря. Я не огульно. Я факты приводила.
Мы не имеем права делать вид,что нету фашизма в Европе. если наши иностранные друзья на форуме не замечают этого факта,то нужно сказать. Пусть и они задумаются , а не обижаются .

В Европе фашизм,увы,ЕСТЬ.
Иначе,как могли бы те же прибалтийскме лимитрофы возводить на пъедестал своих эсэсовцев?
Но по части конкретизации проблемы у вас проблема(простите за тавтологию)
Слишком уж увлекаетесь обобщениями.
Не о(б)суждайте действия модераторов,читайте Правила.Без причины мы не вмешиваемся.

Павел.

Я думаю, что не обобщениями, а примитивизацией проблемы, итогом чего является искажение сути (непреднамеренное, предполагаю). Дело в том, что как тогда (при приводе Гитлера к власти), так и сейчас (так и вообще всегда, со времён тевтонов как минимум) целью атаки была Православная Церковь и Россия в качестве удерживающего. Всё остальное - лишь методы и средства. Фашизм и нацизм - одно из средств из богатого арсенала. Их подход - чем хуже нам, тем лучше им. Вон - и гниющенки и свинопасы с берегов Маркизовой лужи вовсю героизируют и посмертно награждают известных убийц евреев, а евреи в Израильжчине (и прочих европах) - или ни гу-гу, или ласково так пожурят, а потом в музей ритуального всесожжения пригласят. Причина - евреев то они (и их хозяева) убивали, но русских - больше. То есть этот обсуждаемый отказ осудить современных реабилитаторов фашиза - это не от того, что они там все фашисты, а для того, чтобы не убирать из своего арсенала один из видов оружия против нас. 


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Anna от 24 Ноября 2007, 15:44:54
То есть этот обсуждаемый отказ осудить современных реабилитаторов фашиза - это не от того, что они там все фашисты, а для того, чтобы не убирать из своего арсенала один из видов оружия против нас. 
Вы правы. И я об этом,просто вы грамотнее высказались.
Я хотела обратить внимание наших европейских друзей,что  на самом деле в Европе нет ни одного возмущения против  сноса памятников русским солдатам-освободителям,против маршей SS в странах ЕС и против дискриминации русских  в этих же странах ЕС.По этническому признаку дискриминация происходит. И правосудие в ЕС тоже по-этническому признаку. Россиянину Калоеву дали 5 лет за убийство одного Швейцарца, а щвейцарцам,убившим 140 русских - ничего. И компания ,по вине которой убили русских детей никак не пострадала. Жители ЕС не возмущались ни разу этими фактами. Хотя по-другим поводам они с удовольствием выходят на митинги. И как мне относится к этому? Что я могу предположить? Может их это устраивает? 
Уважаемая Анна! То, что Вы написали дальше, является Вашим домыслом, поэтому удалено. Просьба не разжигать ненужную ссору. Модератор Владимир К.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Павел Б. от 24 Ноября 2007, 19:37:08
То есть этот обсуждаемый отказ осудить современных реабилитаторов фашиза - это не от того, что они там все фашисты, а для того, чтобы не убирать из своего арсенала один из видов оружия против нас. 
Вы правы. И я об этом,просто вы грамотнее высказались.
Я хотела обратить внимание наших европейских друзей,что  на самом деле в Европе нет ни одного возмущения против  сноса памятников русским солдатам-освободителям,против маршей SS в странах ЕС и против дискриминации русских  в этих же странах ЕС.По этническому признаку дискриминация происходит. И правосудие в ЕС тоже по-этническому признаку. Россиянину Калоеву дали 5 лет за убийство одного Швейцарца, а щвейцарцам,убившим 140 русских - ничего. И компания ,по вине которой убили русских детей никак не пострадала. Жители ЕС не возмущались ни разу этими фактами. Хотя по-другим поводам они с удовольствием выходят на митинги. И как мне относится к этому? Что я могу предположить? Может их это устраивает? И вместо того,чтобы подумать над этим,наши европейские друзья на форуме обиделись на меня и попросили забанить . ( мне такую формулировку написали : вам бан по просьбе одного из посетителей форума) ( не дословно ,но по смыслу) .

Вообще-то,насколько я помню,в Берлине были неслабые протесты против сноса Памятника солдату-Освободителю(с девочкой и мечом).Были,однозначно,но и сама история быльём поросла и теперь Вы пишете нечто противоположное.Опять 25,уже устал напоминать...


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Владимир В. от 26 Ноября 2007, 14:34:31
Дело в том, что как тогда (при приводе Гитлера к власти), так и сейчас (так и вообще всегда, со времён тевтонов как минимум) целью атаки была Православная Церковь и Россия в качестве удерживающего.
Конфликт, на мой взгляд, начался гораздо ранее и лежит глубже. На уровне ментальных отличий и разницы в жизненной доминанте.
Россия - наследница славянского этноса (ментальность которого в "Века Трояновы" не намного отличалась от ментальности германцев), вобравшая многое в себя из Византии (политика из Эллады, правосудие из Рима-Гесперии, этика из Палестины). Затем в нас влилась энергия могущественного монгольского этноса (любовь к широким просторам, ненависть к "сытому", но трусливому Востоку и городам). Мы переняли от каждого из наших предков то, к чему наиболее лежало наше сердце, наша душа, и что нам было полезно для выживания.
А Европа (и ее отросток - Америка) наследники Гесперии (Первого Рима), германских варваров и норманнов.
Европейские рыцари - сотни лет вели вялую войну с арабами на Пиренейском полуострове. Огромная часть образованных еропейцев училась в мусульманских университетах Саламанки и пр. А Византия в это время сдерживала арабский натиск в Азии и боролась с иконопочитанием. Все были заняты своими проблемами.
Основой западноевропейской экономики были жиды-торговцы, прикрываясь на востоке иудаистским по идеологии и тюркским по доблести Хазарским каганатом. Схема была проста: шелк из Китая, рабы из Закавказья и Руси переправлялись на рынки Сарагосы, Толедо и т.д. Графы и герцоги получали плату за транзит. Конкурент у вархонитов-жидов был один - Православная Византия, сама выпускавшая шелк, а уж торговать греки умели не хуже евреев, тем более по морю. В IX-X веках Хазарский каганат был разгромлен нашими предками, к тому же они (наши предки) приняли Православие Византийского образца, а не Римского и, уж тем более, не иудаизм. Тылы у жидов остались не прикрыты, а вот Византия приобрела мощного союзника и окрепла необычайно (Василий Болгаробойца). Вархониты начали долгую, кропотливую, невидимую работу по вовлечению Христианских Запада и Востока в конфликт.
 И когда в XII-XIII вв вархониты добились своего - крестоносцы столкнулись с Православием, они были поражены отличиями между ними и "схизматиками". Отличиями во всем. В одежде, обычаях, мышлении и т.д. Ведь мусульман они знали хорошо. Отсюда и возник первый вооруженный конфликт между Православием и Католицизиом (1204 год - Латинская империя, 1201 год - основание Риги). До этого конфликт существовал только на уровне богословских споров. А полуграмотному рыцарю и, тем более, крестьянину, по большому счету, не было никакого дела до споров о догмате. Так что, на мой взгляд, конфликт начался как минимум лет за 300, до его открытого проявления.
Источник: моя интерпретация работ Льва Николаевича Гумилева.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Anna от 26 Ноября 2007, 14:49:21
Ещё раз возьму на себя смелость обратить ваше внимание. Посмотрите на шенгенскую зону - это Третий рейх. То же самое.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Павел Б. от 26 Ноября 2007, 15:00:58
Ещё раз возьму на себя смелость обратить ваше внимание. Посмотрите на шенгенскую зону - это Третий рейх. То же самое.

Уважаемая Анна!

Пожалуйста,отсюда поподробнее.
Что общего у Шенгенской зоны(в которой я,как и большинство форумчан) никогда не бывал и Третьим рейхом?
Естественно,не считая населения.

Прошу впредь высказываться без намёков,аргументированно.
Намёков мы не понимаем.

Павел.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Владимир В. от 26 Ноября 2007, 15:05:52
Ещё раз возьму на себя смелость обратить ваше внимание. Посмотрите на шенгенскую зону - это Третий рейх. То же самое.
Неужели все? И греки тоже? А вот Латвия, Эстония и прочие лимитрофы в шенген пока не приняты.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Андрей от 26 Ноября 2007, 15:30:43
Дело в том, что как тогда (при приводе Гитлера к власти), так и сейчас (так и вообще всегда, со времён тевтонов как минимум) целью атаки была Православная Церковь и Россия в качестве удерживающего.
Конфликт, на мой взгляд, начался гораздо ранее и лежит глубже. На уровне ментальных отличий и разницы в жизненной доминанте.
Россия - наследница славянского этноса (ментальность которого в "Века Трояновы" не намного отличалась от ментальности германцев), вобравшая многое в себя из Византии (политика из Эллады, правосудие из Рима-Гесперии, этика из Палестины). Затем в нас влилась энергия могущественного монгольского этноса (любовь к широким просторам, ненависть к "сытому", но трусливому Востоку и городам). Мы переняли от каждого из наших предков то, к чему наиболее лежало наше сердце, наша душа, и что нам было полезно для выживания.
А Европа (и ее отросток - Америка) наследники Гесперии (Первого Рима), германских варваров и норманнов.
Европейские рыцари - сотни лет вели вялую войну с арабами на Пиренейском полуострове. Огромная часть образованных еропейцев училась в мусульманских университетах Саламанки и пр. А Византия в это время сдерживала арабский натиск в Азии и боролась с иконопочитанием. Все были заняты своими проблемами.
Основой западноевропейской экономики были жиды-торговцы, прикрываясь на востоке иудаистским по идеологии и тюркским по доблести Хазарским каганатом. Схема была проста: шелк из Китая, рабы из Закавказья и Руси переправлялись на рынки Сарагосы, Толедо и т.д. Графы и герцоги получали плату за транзит. Конкурент у вархонитов-жидов был один - Православная Византия, сама выпускавшая шелк, а уж торговать греки умели не хуже евреев, тем более по морю. В IX-X веках Хазарский каганат был разгромлен нашими предками, к тому же они (наши предки) приняли Православие Византийского образца, а не Римского и, уж тем более, не иудаизм. Тылы у жидов остались не прикрыты, а вот Византия приобрела мощного союзника и окрепла необычайно (Василий Болгаробойца). Вархониты начали долгую, кропотливую, невидимую работу по вовлечению Христианских Запада и Востока в конфликт.
 И когда в XII-XIII вв вархониты добились своего - крестоносцы столкнулись с Православием, они были поражены отличиями между ними и "схизматиками". Отличиями во всем. В одежде, обычаях, мышлении и т.д. Ведь мусульман они знали хорошо. Отсюда и возник первый вооруженный конфликт между Православием и Католицизиом (1204 год - Латинская империя, 1201 год - основание Риги). До этого конфликт существовал только на уровне богословских споров. А полуграмотному рыцарю и, тем более, крестьянину, по большому счету, не было никакого дела до споров о догмате. Так что, на мой взгляд, конфликт начался как минимум лет за 300, до его открытого проявления.
Источник: моя интерпретация работ Льва Николаевича Гумилева.

Гумилёва читать интересно, но не более. Очень уж он упирается в материалистические причины этногенеза. Упирается в конце концов в явление пассионарности, наблюдаемое в истории на поверхности планеты как удары плети, и невнятно выдвигает гипотезу о происхождении этих ударов из космоса.
Если уж глубоко копать (про Русь), то нужно начинать с путешествия апостола Андрея вверх по Днепру через место расположения будущего Киева, существующие уже к тому времени Смоленск, Словенск и Ладогу.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Anna от 26 Ноября 2007, 15:57:12
Ещё раз возьму на себя смелость обратить ваше внимание. Посмотрите на шенгенскую зону - это Третий рейх. То же самое.
Неужели все? И греки тоже? А вот Латвия, Эстония и прочие лимитрофы в шенген пока не приняты.
Приняты с января 2008 года. И греки тоже.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Елена_В7 от 26 Ноября 2007, 16:07:19
Милая Анна! Вот все смотрим на запад, на западный фашизм. А российские (русскими не хочу их называть) скинхеды? А лозунги: «Бей не русских?». А кто будет определять кто русский, а кто нет? Нас, православных русских, хотят дискредитировать. Так давайте Анна, не будем нашим врагам давать лишнего повода. Не будем забывать, что Господь нас не оставляет, это мы от Него отходим.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Владимир В. от 26 Ноября 2007, 16:08:44
Гумилёва читать интересно, но не более. Очень уж он упирается в материалистические причины этногенеза. Упирается в конце концов в явление пассионарности, наблюдаемое в истории на поверхности планеты как удары плети, и невнятно выдвигает гипотезу о происхождении этих ударов из космоса.
Если уж глубоко копать (про Русь), то нужно начинать с путешествия апостола Андрея вверх по Днепру через место расположения будущего Киева, существующие уже к тому времени Смоленск, Словенск и Ладогу.
Хоть здесь тема и другая (о современном нацизме), но все же...
Гумилев, скорее, не упирается, а пытается объяснить причины этногенеза материалистически. Явление пассионарности - удары плети из космоса - можно объяснить по Волей Божьей.

Третья книга Моисеева. Левит. Глава 26.
36 Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует,
37 и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим;
38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;
39 а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;

Книга пророка Исаии. Глава 30
17 От угрозы одного побежит тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.

А по поводу существования Смоленска, Словенска и Ладоги во времена I-II вв от РХ - об этом читать интересно, но не более.

Цитировать
Приняты с января 2008 года. И греки тоже.
Я имел ввиду: и Православные греки, болгары - тоже фашисты? А может лучше назвать это явление антируссизм или как-нибудь наподобие? Нацизм и фашизм несколько более широкое понятие, чем обычная со времен Петра (и ранее) русофобия. Да и настроения в разных странах разные, даже у самих правителей. Может имеет смысл почитать обсуждаемую резолюцию, а не строить наши домыслы на основании комментария? Дайте ссылку, пожалуйста.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Anna от 26 Ноября 2007, 17:26:52
Милая Анна! Вот все смотрим на запад, на западный фашизм. А российские (русскими не хочу их называть) скинхеды? А лозунги: «Бей не русских?». А кто будет определять кто русский, а кто нет? Нас, православных русских, хотят дискредитировать. Так давайте Анна, не будем нашим врагам давать лишнего повода. Не будем забывать, что Господь нас не оставляет, это мы от Него отходим.
Елена. Дело в том,что скинхеды - это чисто английское "изобретение" и в России содержится на деньги западных спецслужб. Оболванивают молодежь.Это не мы делаем.
Я не хочу давать повод. Я считаю,что мы -русские больше всех пострадали от фашизма и не имеем права умалчивать возраждающийся фашизм в Европе. 50% русских в Прибалтике не имеют никаких прав,им запрещено говорить и обучаться на своем языке,учить собственную культуру и историю. Их "онемечивают".А вот например в Финляндии 8% шведов и в Финляндии два гос,языка. Шведы представлены во власти,имеют свои СМИ. Так же и в Канаде и в Швейцарии в Бельгии и многих других странах. А когда дело касается русских,весь Запад тут же забывает о правах.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Владимир В. от 26 Ноября 2007, 17:58:40
Елена. Дело в том,что скинхеды - это чисто английское "изобретение" и в России содержится на деньги западных спецслужб. Оболванивают молодежь.Это не мы делаем.
Я не хочу давать повод. Я считаю,что мы -русские больше всех пострадали от фашизма и не имеем права умалчивать возраждающийся фашизм в Европе. 50% русских в Прибалтике не имеют никаких прав,им запрещено говорить и обучаться на своем языке,учить собственную культуру и историю. Их "онемечивают".А вот например в Финляндии 8% шведов и в Финляндии два гос,языка. Шведы представлены во власти,имеют свои СМИ. Так же и в Канаде и в Швейцарии в Бельгии и многих других странах. А когда дело касается русских,весь Запад тут же забывает о правах.
По поводу западных спецслужб - кого за руку словили? А молодежь нашу и оболванивать не надо, сами рады, нет у нас цели. Нету. Подкиньте кто-нибудь сегодняшним 18-летним что-нибудь с положительной доминантой. А еще лучше 3-летним. Оболванивают народ именно "мы" в лице народных избранников. Дворовые пацаны видят, что их соотечественники подвергаются унижениям за границей, а государство пальцем не шевелит для их защиты. Вывод: "добьемся мы освобожденья своею собственной рукой".
Где государственные усилия по защите своих граждан за рубежом? Кроме демагогии и непонятных гонений на грузин, живущих всю жизнь в России - нет. Государство отказалось признать русских государствообразующей нацией, так почему оно должно защищать каких-то русских (вовсе не российских граждан) в латвиях.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Андрей от 26 Ноября 2007, 18:40:25
...А по поводу существования Смоленска, Словенска и Ладоги во времена I-II вв от РХ - об этом читать интересно, но не более....

Хотя и не по теме, но конечно же можно и поулыбаться. А можно обратить внимание на летописные сказания Великого Новгорода и Пскова. Вспомнить, что если есть НовГород, до однозначно до него был и некий старый город, а это те самые Словенск и Ладога. Что признанные историками летописи про Смоленск впервые говорят, что это уже "град велик и мног людьми" 1130 лет назад (до св.княгини Ольги ещё). А чтобы таковым градом стать нужно немалое время. В конце концов если на карту посмотреть, то станет ясно, что как только люди научились жить совместно и путешествовать с целью обмена товарами, города на месте Словенска-В.Новгорода и Смоленска не могли не возникнуть - надо быть дураком, чтобы там не осесть. С последней точки зрения такие места как Киев, Итиль, Псков, Казань не имеют такого стратегического значения, хотя и важны весьма. Это всё к вопросу о наличии городов в I-II в.в.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Владимир В. от 26 Ноября 2007, 18:55:29
Уважаемый Андрей, продолжая разговор не по теме, кто его знает, что было в этих местах в то время. Сохранившиеся источники молчат. Самое раннее упоминание рус в форме ерос я нашел у Захарии Митиленского http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Zacharia/text1.phtml?id=526 (http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Zacharia/text1.phtml?id=526) Но там, да и ранее о городах ни слова. Мое мнение, если люди жили в городах и путешествовали, то о них должны сохраниться сведения. Но таких сведений нет (хотелось бы верить, что они просто не сохранились). Огромная просьба, если у Вас есть какие-либо сведения об этом - дайте ссылку.


Название: Re: США отказались выступить против неонацизма
Отправлено: Андрей от 26 Ноября 2007, 19:19:14
Уважаемый Андрей, продолжая разговор не по теме, кто его знает, что было в этих местах в то время. Сохранившиеся источники молчат. Самое раннее упоминание рус в форме ерос я нашел у Захарии Митиленского http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Zacharia/text1.phtml?id=526 (http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Zacharia/text1.phtml?id=526) Но там, да и ранее о городах ни слова. Мое мнение, если люди жили в городах и путешествовали, то о них должны сохраниться сведения. Но таких сведений нет (хотелось бы верить, что они просто не сохранились). Огромная просьба, если у Вас есть какие-либо сведения об этом - дайте ссылку.

Так я же указал - летописные сказания Великого Новгорода и Ростова Великого (я ошибочно указал на Псков). Они у меня есть только в виде книг. Несколько позже (когда доберусь до дома) укажу выходные данные. По поводу того, что сведения не сохранились - обратите внимание на то, что с XVIII-XIX веков в исторической науке явно видно стремление утвердить мысль о том, что вся цивилизация началась с Рима (на крайний случай - с Греции и Ближнего Востока), а к северу от этих благословенных мест вообще пустота ???. Вот эти сведения "почему-то" и не сохранились - если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов :-\. Если же посмотреть на последние достижения на стыке географии, лингвистики и генетики, то картинка получается более многоцветная :(.