[В нашем Православном Св.Предании ничего такого я,грешный,не знаю]

--------------------------------------------------------------------------------------------
— Тогда почему её(Саломеи) смерть страшнее смерти Ирода и Иродиады? Ей отрезало льдиной голову, когда она переходила зимой реку Сикорис.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Например, говорят, паука нельзя убивать. Потому что, якобы, когда Божия Матерь пряталась с новорождённым Богомладенцем от Ирода, приказавшего уничтожить всех первенцев, — то паук в углу укрыл их своей паутиной. И воины пробежали мимо…
--------------------------------------------------------------------------------------------
Также нужно относиться с благоговением к свинье. Потому что когда Матерь Божия с Богомладенцем на руках бежала через вспаханное поле, Её следы рылом заравнивала свинья, чтобы солдаты не заметили…
--------------------------------------------------------------------------------------------
В нашем Православном Св.Предании ничего такого я,грешный,не знаю(по невежеству,вероятно?)
Может,это какое-то другое "предание"-неправославное?

А последний эпизод с требованием почитать свинью,думается не что иное,как издевательство над Православием.
И вообще,не может Св.Предание противоречить Св.Писанию...так что сами видите.

Дорогой брат, предание о гибели Саломеи настолько известно, что даже такой уважаемый источник, как Сретенский монастырь, помещает оное на своем сайте
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4542.htm

Про остальное же я хотела бы  риторически спросить у уважаемого о. протоиерея: где он нашел "предания" про паука и свинью? Мне, честно говоря, не нравится  использованный им прием сваливания  в одну кучу вполне достоверного предания с какими-то темными, неизвестно  откуда взявшимися суевериями.

[преданий, придуманных людьми.]

Оказывается, "скверная плясавица" не окончила свою жизнь, поплясав напоследок подо льдом и потеряв голову... Таково мнение настоятеля храма  Усекновения Главы Иоанна Предтечи в г.Кировске протоиерея Станислава  МАЛИНОВСКОГО:

Вопрос:
"...почему её смерть страшнее смерти Ирода и Иродиады? Ей отрезало льдиной голову, когда она переходила зимой реку Сикорис. Она получила ту смерть, какую требовала для Крестителя. 

 — Но правда ли это? Об этом событии мы знаем из благочестивых преданий, придуманных людьми. А, возможно, всё было не так…"

http://www.piter.orthodoxy.ru/pspb/n182/ta006.htm

"Радует", что все это перепечатала "Русская линия".

[Димка]

Димка

Вы признаете приведенный пример о базе в Лурдесе  за несоответствие  слов делам?

Вот еще один пример:
В январе 2000 года, буквально через несколько дней после своего вступления в должность президента, когда кампания за затопление станции «Мир» шла вовсю, Путин подписал постановление о продолжении существования станции «Мир» и о выделении финансирования для нее. Однако впоследствии он полностью попал под американское влияние. Космонавт В.И.Севастьянов рассказывал такую историю: однажды Путин собрался отправить в отставку главу Росавиакосмоса Ю.Коптева – главного лоббиста идеи затопления станции «Мир» - но сразу же ему позвонил президент США Буш и потребовал «оставить Коптева в покое», что и было сделано. К концу 2000 года Путин окончательно принял «политическое решение» о затоплении «Мира», несмотря на протесты общественности. Буквально на следующий же день после затопления «Мира» США полностью взяли МКС под свой контроль.

http://mgo-rksmb.narod.ru/edu9hist56.html
http://mgo-rksmb.narod.ru/edu9hist57.html
http://mgo-rksmb.narod.ru/edu9hist55.html

...на строительство под патронажем Церкви больниц и роддомов

Объясните, пожалуйста, зачем это нужно и полезно ли? Отделить православных больных и будущих мам от мира? Там будут лечиться богатые православные? А при платном лечении принимать будут любого, кто сможет заплатить больше - это ведь добыча средств. Я, возможно, уже надоела со своим, но строить надо не роддома, а души людей, которые сейчас в уже существующих работают. Духом мира сего так и веет от подобных проектов, банкоматов в Лавре и т.п.

.
А денег достроить воскресную школу-библиотеку нет как нет.Паства небогатая.
Что предлагаете?

У нас приход тоже небогатый. Библиотека состоит из собранных о.настоятелем деревянных стеллажей и располагается в притворе вдоль одной стены, даже не застекленная. Занятия можно проводить и в бревечатом дешевом доме, в нем морозы тоже не страшны, если есть отопление.

А где же богатые прихожане? Нету? Почему? Потому что не до обращения богатых - все время у бедных наших батюшек уходит на доставание материалов, строительство. А богатый - он если беслатно получит книжечку, да со священником пообщается не как  рассматриваемый потенциальный спонсор - тоже захочет христианином стать.

[тесно]

Не хватает к Церкви средств, это верно... Потому что в селах, где стоит разрушенный храм и сейчас живет несколько тысяч, а то  всего и сотен человек, этот храм, надрываясь, восстанавливают, везут тонны кирпичей, золотят купола, расписывают, ставят софринские золоченые сосуды и многоценные подсвечники (других нет). Для кого? Для нескольких  десятков человек, которым вполне подошел бы скромный бревенчатый храм. И так по всей России! Надо восстанавливать души, а не храмы былого, давно и безвозвратно минувшего великолепия, тогда и найдутся жертвователи для переезда из храмов, в которых станет тесно, в новые или восстановленные. Но это тогда, когда в будни  храм будет заполнен полностью народом, а у нас такого по весям нет, разве что на Пасху.

Нельзя Церкви добывать средства способом, подобным строительству офисов, как нельзя вытягивать деньги за духовные и душеполезные книги, цена на которые достигает уже заоблачных высот. Купить собрания трудов святых, не говоря уже о Четьях-минеях, cтановится не под силу даже людям не бедствующим. Храмам все труднее собирать библиотеки, детям - иметь дома хорошие книги. Надо стать скромнее, святее, тогда Господь пошлет на все нужное.

[язвы]

Маленький штрих:
во всех их русских  журналах и пособиях  слова "диавол" и "сатана" пишутся с большой буквы, в отличие от Библии. А ведь большинство  свидетелей пользуются синодальным текстом, когда приходят охмурять.

То же самое про "язвы гвоздинные" - здесь полезно указать на греческий первоисточник и его множественное число.

Таким образом стоить сеять в их душах сомнение в самом первом для них авторитете.

Не знаю, кто надоумил Миронова, а вот нам Господь через их дела показывает, кто из них есть кто, чтобы мы не отпирались потом, что не знали, кого выбирали.

Вот  статья, раскрывающая механизм подготовки конфликта со стороны Албании
http://www.jugoslavia.ru/?action=article3&id=496&rzd=3&rep=2&rel=0&srt=0

Для души:

Митр. Вениамин (Федченков)
http://www.pravmir.ru/article_1622.html

Дорогой Павел и все форумчане, с наступающим Новым Годом!
Желаю помощи Божией во всех начинаниях, радости, мира, здравия душевного и телесного!
"Се, ныне время благоприятное" положить начало исправлению!

прим.1
Думаю, что гражданский праздник отпраздновать не грех

прим.2
Предлагаю в первом пункте опроса заменить "невзирая " на "не взирая на непостный стол"

["О религиозном сомнении"]

Я ратую за сомнение не равнодушное, безразличное к итогу своего вопрошания, а созидающее, которое уже содержит в себе предчувствие истины, которое зажигает в душе огонь и заставляет человека самостоятельно обосновывать свою позицию. Христос же предрекал, что к концу времен будет много лжепророков, выдающих себя за Спасителя. И как человеку уберечь себя от этих сетей? Мне думается, уберечь от легковерия и лжеверия помогает сомнение, конечно вкупе с молитвой. Итак, сомнение есть категорическое зло, дитя гордыни или?... Прошу, поделитесь соображениями!

Дорогой брат, теперь, когда Вы точнее определили, что подразумеваете под термином "сомнение", позвольте предложить Вам размышления И.Ильина. Надеюсь, Вы не обидитесь, что я Вам предлагаю опять чужие труды, а не свои  - просто все, что я бы хотела сказать, выражено в них исключительно точно, верно, ясно, чего мне не удалось бы достичь.

Вот ссылка  на работу "О религиозном сомнении" http://kraevedenie.chat.ru/iljin/iljin12.htm
и ее последний абзац как резюме:

"...вера, прошедшая через религиозное сомнение, приобретает крепость несомненности после сомнения: она становится насыщенной удостоверением и приобщается к религиозному покою и религиозному равновесию достигшего духа. Такая вера не страшится ни слова, ни спора, ни критики, ни упрека в "субъективизме", ибо она, пройдя путь предметного искания и нахождения, искусилась и в опыте и "методе". И потому она встречает критику спокойным и благожелательным предложением: "Испытуем же Предмет еще раз совместно! Смотри духовным оком из живой любви - и увидишь Бога!".

как церковь православная относится к сомнению и сомневающимся в вере? Это грех или необходимый момент в становлении настоящего христианина? Возможно ли без сомнения самому, личностно отнестись ко всем догматам и истинам православия?

Дорогой брат, мы в зависимости от нашего духовного возраста не всегда можем принять  cразу все христианские догматы. Это именно непринятие, а не сомнение, ведь вряд ли вы думаете, что Святая Церковь обманывает нас. Неприятие происходит от того, что у Бога своя Правда, а у нас - своя, маленькая, но удобная; и разум тоже свой, маленький, привыкший командовать нами и не хотящий склониться под начало  Творца Вселенной; и совесть - как раз по нашей мерке, которой не очень-то по нраву евангельские заповеди. Но Господь не оставляет искреннюю душу, и постепенно, через малозаметные для других, но очень убедительные для нас лично моменты, приводит ее к Себе. Тогда все учение христианское становится для нас твердым и чистым алмазом, встав на который, уже не подвижимся.

Если позволите, я  приведу Вам ответ святителя Феофана Затворника, данный одному лицу примерно по такому же поводу:

"У нас вошло в обычай слепой вере противополагать разумную, а под разумною верою разуметь веру ученую, которая не довольствуется одним тем основанием, "что так Бог повелел и верую", - но ко всему примешивает и соображения своего ума, и когда начнет говорить о предметах веры, то говорит о них так, как бы это было постижение ума его, стыдясь даже помянуть, что так Бог повелел, видя в этом унижение уму своему. У иных это доходит до того, что они и совсем верить не хотят ничему такому, что не сумеют подвести под начала своего разума и согласовать с суммою добытых ими понятий и с установившимися в голове воззрениями на сущее.

На это скажу: никакого нет греха доискиваться некоторых умовых соображений в уяснение и полнейшее уразумение предметов веры. Это делали нередко и святые отцы. Но надо заметить, что к существу веры это ничего не прибавляет, и есть совсем побочное или придаточное дело. Будь это или не будь, вера, верующая Богу, как сказано, нисколько от того не теряет. Кто набрал себе таких соображений, не имеет у Бога преимущества пред тем, кто не имеет их, а искренно и ясно верует во все веруемое по тому одному, что Бог так повелел. Это замечание надо крепко держать в уме, чтоб не породилось лукавое в сердце предпочтение своих соображений тому единственно прочному основанию: Бог так повелел, и верую.

...само собою уже разумеется, что по мере того, как дается предпочтение своим соображениям, вера слабеет и теряет свое значение, а где своим только соображениям верят, там и совсем веры нет, а есть умствования о предметах веры.

Когда строятся в уме умовые соображения о предметах веры, тогда наиболее приходят и недоумения, колеблющие веру. Правда, что они подкрадываются и в душу, детски верующую. Но тут им обычно никакого хода не дают, сразу прогоняя их, в той уверенности, что это наверное какой-либо кривотолк. Но так же надобно поступать и тем, которые не довольствуются и не умеют довольствоваться простою верою. Недоумения против веры то же суть в области веры, что дурные помыслы и позывы, противные добронравию и заповедям в сфере жизни.

...Это первый акт - отбить недоумение, оставаясь на стороне веры без колебаний. Когда это сделано, и покой веры возвращен сердцу, тогда можно против недоумений искать разъяснений, кто хочет. И это не мудрено. Их всегда можно найти в восстановлении точного учения о предмете веры, подвергшемся нападкам недоумений. Все недоумения исходят оттого, что какой-нибудь предмет веры затемняется, и ясное представление его не созерцается. Коль скоро этот недостаток будет восполнен, тотчас недоумение рассеется само собою.

Грешат против сего много те, которые, лишь только родилось какое недоумение, тотчас переходят на сторону его, и вражески готовы выступить против веры, мечтая в то же время, что они начинают действовать неким возвышенным образом, - не то, что иные невежды, слепцы, и проч. - Хорошо ли делает тот, кто, лишь только пришло дурное желание, тотчас переходит на сторону его и исполняет его? - Конечно, дурно. Дурно делает и тот, кто, как только родилось недоумение, тотчас вместе с ним начинает вооружаться против веры. Когда недоумение касается такого предмета, о котором известно Божие определение, то такого рода действование есть богоборство. Законный образ действования должен быть такой: пришли недоумения - не допускай их до сердца и не возмущай ими покоя веры; оттолкни их, стоя с сердцем на стороне веры, а потом ищи разъяснения. Придет разъяснение - добре; не придет - беда не велика. Покой веры цел, - не слепой, а той, которая видит и знает, как повелел Бог. Повелевает неложный Бог, а недоумения кует нам умишко, - задорный, но слепой."

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/5.html

Уважаемый Александр Васильевич, полностью принимаю  во внимание Ваши аргументы и снимаю свое предложение.

[Против.]

Против.

Теперешняя структура форума однозначно ПРЕПЯТСТВУЕТ продолжительным глубоким дискуссиям. Форум, как я уже и говорил, превращается в базар.

Дорогой брат, не все так уж и плохо! Наоборот, наличие выделенных тем позволяет вести самое подробное обсуждение предмета. Сколько сообщений на прежнем форуме было в серъезных темах - ну до 50, не больше, причем дисскусия сводила вниз все, что обсуждалось до этого. Теперь же можно вести полемику  хоть на 20 страницах - а это 200-300 сообщений. Тут же и вся история без отсылов в архив, меньше оффтопов.
 
Да и по форуму меньше соблазнов к празднословным комментариям - новые темы не бросаются в глаза...

Админу

Предлагаю создать что-нибудь вроде гостевой  ( например "Гостинный двор") - для общения с неправославными. Их быстренько выметают с форума, а может Господь послал их нам? Если не богохульствуют и ведут себя прилично - вполне возможна миссионерская русская беседа.

И вопрос: что-то аватар не грузится... Пишут, что "режим чтения"...