Русская беседа

В Москве пройдет молебен о возвращении исторических названий улицам столицы

МОСКВА. Союз православных граждан и участники церковно-общественного проекта "Возвращение" проведут 17 июля, на территории храма Всех Святых на Соколе, молебен о возвращении исторических названий столичным улицам.

"17 июля Церковь отмечает День святых Царственных страстотерпцев. И тем более абсурдно, что улицы наших городов, станции метро названы в честь террористов, уничтожавших нашу страну, российскую государственность", - заявил в четверг пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов.

По его словам, православные соберутся не просто помолиться, но и напомнить обществу и государству "об абсурде, когда в Москве есть станция метро, названная в честь террориста, цареубийцы Войкова", в то время как "должным образом не увековечены" имена многих русских богословов, философов, художников и поэтов - Алексея Хомякова и Павла Флоренского, Алексея Лосева и Марины Цветаевой.

"Движение "Возвращение" специально создано для изгнания имен террористов и палачей, загубивших миллионы душ, с улиц наших городов", - отметил К.Фролов.

Представители православной общественности считают необходимым восстановление знаменитых Чудова и Вознесенского монастырей Кремля, Страстного монастыря, древнего Зарядья в центре Москвы, а также строительство православных храмов в каждом новом районе столицы.

ИНТЕРФАКС-Религия/Седмица.Ru

На вкус и цвет товарищей нет...
 
Про Войкова с юровскими вроде бы всё понятно...

А вот из перечисленных кандидатур меня, многорешного, никто особо не вдохновил кроме Хомякова.  А где улицы Ивана Шмелёва, Ивана Ильина, Ивана Солоневича, Петра Краснова? Или их литература и публицистика всё ещё под запретом и о них русским много знать нельзя? Как бы шило на мыло не поменять...

Дорогой батюшка! Конкретно про Краснова, кроме его литературной и публицистической деятельности, известно о его сотрудничестве с фашистами, что послужило причиной его казни через повешание. Можете ли Вы объяснить, чем будет принципиально отличаться переименование какой-нибудь столичной улицы в честь Краснова от объявления героем Украины Романа Шухевича?
http://day.zp.ua/core/data/upimages/deti-dead-upa-horror.jpg (http://day.zp.ua/core/data/upimages/deti-dead-upa-horror.jpg)
Ведь они были "товарищами по оружию", строго говоря. А вообще, довольно странно было бы называть московскую улицу в честь Краснова, который от Московии хотел отделиться и жить в некоей самостоятельной казачьей республике. Конечно, судьба у генерала Краснова непростая, и Бог ему судья, но зачем нам воспевать предательство и сотрудничество со смертельным врагом русского народа гитлеровским фашизмом? И как после этого можно что-то говорить украинским фашистским недобиткам и гордым прибалтам? Вопросы, конечнечно, риторические. К сожалению, дорогой батюшка, Вы уже второй раз делаете реверансы фашизму.
Простите.
Модератор Владимир К.

[вложение удалено Администратором]

монархист Солоневич тоже вызывает у меня больше негативных эмоций, чем
позитивных. Если не ошибаюсь, он выпускал в Болгарии профашисткий журнал.
А впоследствии в Южной Америки начал выпускать журнал "Наша страна",
http://www.nashastrana.info/
которая сейчас является чуть ли не основным рупором для поношения объединения
Церквей.

    Настала очередь моя

    Когда Россию захватили
    И на растленье обрекли,
    Не все России изменили,
    Не все в предатели пошли.

    И забивались тюрьмы теми,
    В ком были живы долг и честь.
    Их поглощали мрак и темень,
    Им ни числа, ни меры несть.

    Стреляли гордых, добрых, честных,
    Чтоб, захватив, упрочить власть.
    В глухих подвалах повсеместно
    Кровища русская лилась.

    Все для захватчиков годилось -
    Вранье газет, обман, подлог.
    Когда бы раньше я родился,
    И я б тогда погибнуть мог.

    Когда, вселяя тень надежды,
    Наперевес неся штыки,
    В почти сияющих одеждах
    Шли Белой Гвардии полки,

    А пулеметы их косили,
    И кровь хлестала, как вода,
    Я мог погибнуть за Россию,
    Но не было меня тогда.

    Когда (ах, просто как и мудро),
    И день и ночь, и ночь и день
    Крестьян везли в тайгу и тундру
    Из всех российских деревень,

    От всех черемух, лип и кленов,
    От речек, льющихся светло,
    Чтобы пятнадцать миллионов
    Крестьян российских полегло,

    Когда, чтоб кость народу кинуть,
    Назвали это "перегиб",
    Я - русский мальчик - мог погибнуть,
    И лишь случайно не погиб.

    Я тот, кто, как ни странно, вышел
    Почти сухим из кутерьмы,
    Кто уцелел, остался, выжил
    Без лагерей и без тюрьмы.

    Что ж, вспоминать ли нам под вечер,
    В передзакатный этот час,
    Как, души русские калеча,
    Подонков делали из нас?

    Иль противостоя железу,
    И мраку противостоя,
    Осознавать светло и трезво:
    Приходит очередь моя.

    Как волку, вырваться из круга,
    Ни чувств, ни мыслей не тая.
    Прости меня, моя подруга,
    Настала очередь моя.

    Я поднимаюсь, как на бруствер,
    Но фоне трусов и хамья.
    Не надо слез, не надо грусти -
    Сегодня очередь моя!
     
     
    Друзьям

    Россия еще не погибла,
    Пока мы живы, друзья...
    Могилы, могилы, могилы -
    Их сосчитать нельзя.

    Стреляли людей в затылок,
    Косил людей пулемет.
    Безвестные эти могилы
    Никто теперь не найдет.

    Земля их надежно скрыла
    Под ровной волной травы.
    В сущности - не могилы,
    А просто ямы и рвы.

    Людей убивали тайно
    И зарывали во тьме,
    В Ярославле, в Тамбове, в Полтаве,
    В Астрахани, в Костроме.

    И в Петрограде, конечно,
    Ну и, конечно, в Москве.
    Потоки их бесконечны
    С пулями в голове.

    Всех орденов кавалеры,
    Священники, лекаря.
    Земцы и землемеры,
    И просто учителя.

    Под какими истлели росами
    Не дожившие до утра
    И гимназистки с косами,
    И мальчики-юнкера?

    Каких потеряла, не ведаем,
    В мальчиках тех страна
    Пушкиных и Грибоедовых,
    Героев Бородина.

    Россия - могила братская,
    Рядами, по одному,
    В Казани, в Саратове, в Брянске,
    В Киеве и в Крыму...

    Куда бы судьба ни носила,
    Наступишь на мертвеца.
    Россия - одна могила
    Без края и без конца.

    В черную свалены яму
    Сокровища всех времен:
    И златоглавые храмы,
    И колокольный звон.

    Усадьбы, пруды и парки,
    Аллеи в свете зари,
    И триумфальные арки,
    И белые монастыри.

    В уютных мельницах реки,
    И ветряков крыло.
    Старинные библиотеки
    И старое серебро.

    Грив лошадиных космы,
    Ярмарок пестрота,
    Праздники и сенокосы,
    Милость и доброта.

    Трезвая скромность буден,
    Яркость весенних слов.
    Шаляпин, Рахманинов, Бунин,
    Есенин, Блок, Гумилев.

    Славных преданий древних
    Внятные голоса.
    Российские наши деревни,
    Воды, кедра, леса.

    Россия - одна могила,
    Россия - под глыбью тьмы...
    И все же она не погибла,
    Пока еще живы мы.

    Держитесь, копите силы,
    Нам уходить нельзя.
    Россия еще не погибла,
    Пока мы живы, друзья.




(http://www.svelizaveta.ru/ikona/10.jpg)  (http://www.svelizaveta.ru/ikona/09.jpg)  (http://www.svelizaveta.ru/ikona/01.jpg)

С кем мы?


У Петра Краснова мне очень нравятся роман "От двуглавого орла к красному знамени"(хотя должным образом не оценил и недопонял автор святого Царя-мученика, а жаль), серия политико-фантастических произведений о Белой Свитке, серьёзный и великий и духовно, и литературно роман "Опавшие листья", небольшой, но глубокий роман "Цареубийцы". Великий русский писатель Петр Краснов сделал свой политический выбор и уже один раз казнён за него. Даже его Завещание, которое он продиктовал своему внуку перед смертью достойно того, чтобы его узнали все русские люди. Я его прочитал в замечательном альманахе "Кубань" Кубанской писательской организации. Ивана Ильина и Ивана Шмелёва за их русскую публицистику прямо русскими фашистами называли те, кто Россию и русских ненавидят. Против великого Шмелёва использовали этот русофобский жупел, потому что его особенно часто публиковали крайне правые и фашисткие издания. Но ведь и Библию когда-то печатали в типографии с названием что-то вроде ордена Ленина "Красный пролетарий" . Книга от этого хуже не стала.

один участник православного форума Русская беседа написал. Я же его не обвиняю в реверансах убийцам и мучителям Новомучеников и Исповедников Российских. У меня в храме расписание богослужений составляется. Смотрю в наш патриархийный православный календарь и поражаюсь тому, что практически ежедневно Русская Православная Церковь вспоминает святых мучеников и исповедников, умученных и в 1917, и в 1918, и в 1919, и во все 20-е годы, и во все 30-е, и во все 40-е, что на меня производит особенно сильное впечатление: на фронте за Россию умирали миллионы православных русских, а за их спиной безбожники-русофобы продолжали мучить и убивать лучших, святых русских людей... Красная ленинская антихристианская идеология ни на иоту не лучше коричневой гитлеровской. Красный молох, требовавший человеческих жертв, не лучше жёлтого дьявола демократии и либерализма.

Если мы действительно православные и русские, то мы должны иметь только одну поддлинную иерархию ценностей: Господа Иисуса Христа, и Того Распята (см. у апостола Павла) и Его Православную Церковь. Это и есть единственная приемлимая Русская идеология, как об этом писал великий русский мыслитель  Владыка Серафим (Соболев) http://www.vernost.ru/ri0.htm , как об этом писал великий патриот Владыка Иоанн (Снычев) http://www.wco.ru/biblio/books/ioannsp2/
Все человеческие идеологии, в особенности идеологии антихристианские, греховны и вредны.
Мне кажется, что вклад Александра Нечволодова, Льва Тихомирова, Константина Победоносцева, Ивана Ильина, Ивана Шмелёва, Ивана Солоневича, Владимира Солоухина и в их числе и Петра Краснова в сокровищницу русского православного самосознания неоценим и должным образом неоценен пока.

(http://foto.mail.ru/mail/kuzdra_mukomol/2083/i-316.jpg)

(http://foto.mail.ru/mail/kuzdra_mukomol/2083/i-321.jpg)

(http://foto.mail.ru/mail/kuzdra_mukomol/2083/i-317.jpg)

А Вы его книги почитайте. Особенно "Народная монархия".

Мои деды коммунистами были, оба воевали на фронте. Боевые красные офицеры.
Я ими горжусь. У моей жены деды не вернулись с войны. И называть улицы в честь краснова и других иуд? Они убивали моих дедов.  >:( >:( >:(

Дедами свойственно гордиться. Особенно если воевали за Родину. А то, что были отравлены красным безбожным дурманом во многом не их вина, и Господь на Суде Своём да будет милостивым Судиёй всем заблудившимся. Лишь бы они не были сознательными врагами Божьими, лишь бы хотя бы во единонадесятый час обратились ко Господу.
Мне рассказывал игумен И.: Во время войны он на фронте был санитаром. Однажды после боя он ползал между русскими и немецкими позициями, собирая раненых. Лежит тяжело раненый, даже сначала подумал уже мёртвый. Живот разворочен, кишки наружу с землёй перемешаны. Вдруг слышит стон и вздох. Подполз ближе. Умирающий тяжело вздохнёт, и со стоном тихо скажет два-три слова. А на предсмертных вздохах говорил он: Прости меня, Господи, я был безбожником, закрывал храмы, осквернял святыни, был партийным... И за каждым вздохом - слеза из закрытых глаз. Санитар никак не мог ему помочь, только достал платочек и вытирал эти слёзы умирающего... Прошли годы, бывший санитар поступил в Киевопечерскую лавру. Он вспоминал смерть и предсмертное обращение к Богу коммуниста-безбожника, молился за его несчастную заблудшую душу. Волновало его, может ли убитый спастись. Однажды в видении ему Господь открыл его вечную участь. Были показаны две гигантские чаши гигантских, уходящих далеко в необозримую высоту весов. На одной чаше было полно помоев и мерзостей, а на другой сначала ничего не было, а потом с неба стал ниспадать платочек, которым утирали предсмертные покаянные слёзы. И этот один платочек перетянул груды мерзостей на другой чаше...

Я тоже люблю своего покойного отца. Но радуюсь не тому, что он награждён двумя орденами Боевого красного знамени и четырьмя орденами красной звезды.  Кто знает значение этих орденов, тот поймёт,
радуюсь тому, что он умер христианином, покаявшись в своих грехах, осознанно многократно причастившись Святых Христовых Таин в последние годы жизни

И маму свою покойную я тоже люблю. И горжусь не тем, что она коммунистом была, а тем, что в начале брежневской эпохи, когда это было опасно и никто так не делал, швырнула свой партбилет секретарю райкома партии, который потребовал от неё в храм не ходить и Богу не молиться, а сама ушла в женский монастырь, где 14 лет подвизалась монахиней.

А что бы Ваш отец сказал по поводу  увековечивания имени предателей петра краснова и других недобитков? >:( >:( >:(
И по поводу стихотворений - "слезу вышибают", особенно в свете реверансов в сторону краснова и К.

Вообще-то, и белый, и красный проекты - масонские. Единственная их цель, как говорил Жванецкий - уменьшить нагрузку на почву. Одни Государя убивали, а другие, ещё до того - предали.

Дорогой батюшка Сельский пастырь! К большому сожалению, Вы не хотите вести разговор взвешенный. История наша такая, какая есть. При том, что Краснов был неплохим писателем, он был плохим политиком и предателем. При том, что Сталин причастен ко многим преступлениям кагала против России, он является государственным строителем и организатором нашей Победы над фашизмом. Сейчас становится все яснее, что следуя за огульным отрицанием всего советского, вдохновляемым кагальными наймитами, мы подходим к тому, что у нас и Победы не остается. Победа не существует отдельно от сталинских соколов и от Зои Космодемьянской, которая при множестве свидетелей перед смертью выкрикнула, что умирает за Родину и за Сталина. Это и есть результат той идеологической подготовки, о которой я говорил. Видимо, Господь попустил хотя бы так воодушевлять людей, чтобы Россия смогла выстоять в смертельной войне. Ведь если бы не ослабла вера в народе, то и жидо-большевики не смогли прийти к власти, но Сталин неплохо прополол их ряды. Наверно, это тоже одна из причин, почему мы смогли победить.  А то, что нам в качестве героев подсовывают предателей - только продолжение войны. Кагал умело выбирает персонажей. Мы сможем выстоять в этой, уже информационной войне, если четко назовем белое - белым, а черное - черным. Предательство имеет черный цвет, какие бы предыдущие заслуги предатель ни имел. Хочу еще сказать, что и со Шмелевым Ваш выбор тоже очень спорен. Есть у него несколько рассказов, особенно Человек из ресторана. Там положительный герой, пошедший в революцию сын человека из ресторана, прости меня Господи, сказал некому ретрограду-верующему, что Евангелие только и годно, чтобы селедку заворачивать. Вот и дозаворачивались. Это уже потом Шмелев прозрел, стал писать Лето Господне и подобные вещи. А до гибели сына ему ни ума ни совести не хватило понять, к чему он призывает. Вы уж простите, что так раскритиковал Ваши кандидатуры.
Владимир К. 
Простите, забыл сразу напомнить первый мой вопрос: чем принципиально отличается объявление героем Украины Романа Шухевича от присвоения какой-либо московской улице имени П. Краснова?
Этот вопрос я вынужден задать как модератор.

(http://www.russia-hc.ru/rus/religion/legend/nvmros.jpg)
Где тут место советскому?



Неприятно было горькую правду о дорогом мне Шмелёве читать...
Да, Един свят Господь Иисус Христос, а всяк человек ложь. И я тож.

Хотя от списка своих приоритетов я не отказываюсь и многих бы ещё туда включил, например, Михаила Дитерихса, но чувствую свою неправоту в своей безаппеляционности... "Не будь вельми прав" учат нас Святые Отцы...

Благодарю Вас, дорогой Владимир К., за долготерпение ко мне, старому и излишне самоуверенному в своих убеждениях. Улицу в честь Краснова, пожалуй можно и не называть, а всё же прочитать его внимательно стоит... 

Простите меня, многогрешного и несмиренного...

Владимир К., извините, что вклиниваюсь в вашу беседу,
но подобная оценка писателей, по моему, в корне не правильна. Рассматривая раннего Пушкина, следуя той же логике, он окажется также спорным выбором (напр. "... И на обломках самовластья напишут наши имена."). Это потом Пушкин прозрел ("Не дорого ценю я громкие права..."), но начал он с массонов. Похоже, подобный путь и у Шмелева. Очень многие великие люди вначале своей жизни заблуждались, а потом координально меняли свое представление о жизни (напр. Тихомиров вообще был террористом).

С уважением, Алексей.

Уважаемый Алексей!

То,о чём Вы говорите,в принципе-обычное явление.Человеку свойственно проводить переоценку своих взглядов с возрастом или с изменением ситуации,в которой он живёт.
Так что возвращаемся к Христовой Истине:дерево познаётся по плодам его.

Сравните плоды творчества великого русского поэта Пушкина(я НЕ о книгах,а о последствиях для Отечества)
и аналогично-Краснова,разница существенная.

У кого перевешивает благое,у кого наоборот.Из этого и стоило бы исходить при оценке.

 

Уважаемый Алексей! “Следуя той же логике”, Вы допускаете методологическую ошибку, надеюсь, что искренне. Она заключается в том, что Вы обозначили одним словом “прозрение” и некоторое естественное для Пушкина изменение тематики его творчества с возрастом, и то, что произошло с творчеством Шмелева. Пушкину не в чем каяться за свое творчество и не от чего отказываться (не будем здесь обсуждать клеветническое приписывание Пушкину Гаврилиады). Даже в упоминаемом Вами стихотворении у Пушкина есть строки:
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Именно они то главное, что хотел сазать Пушкин. Пишется это Чаадаеву, ему позже Пушкин написал о том, что не желает отказываться от истории России и принимает ее такой, какая есть. Хотелось бы еще напомнить, что в ложе Пушкин был совсем недолго; даже будучи молодым человеком, он бысторо понял антироссийскую направленность масонства и отказался от него. Кагальные “пушкиноведы” распространили миф, что декабристы боялись за Пушкина, и поэтому не посвящали его в заговор. Все с точностью до наоборот – есть письмо Пущина, в котором он говорит, что нельзя допускать Пушкина к тайнам заговора, так как по своим монархистским взглядам он непременно разоблачит заговорщиков правительству – и это задолго до путча декабристов. Как видите, ваша мысль о “прозрении” Пушкина действительности не соответствует, а является результатом информационной войны, которую кагальные наймиты ведут против русского народа. К сожалению, Шмелев действительно “прозрел”, но уже когда в результате и своих революционных призывов и утверждений, что Евангелие годно только на заворачивание селедки, остался без России и потерял сына. Февральскую революцию 1917 года Шмелев встретил восторженно. Он совершает ряд поездок по России, выступает на собраниях и митингах. Особенно волновала его встреча с политкаторжанами, возвращающимися из Сибири. “Революционеры-каторжане, - писал Шмелев сыну Сергею в действующую армию, - оказывается, очень меня любят как писателя, и я, хотя и отклонял от себя почетное слово – товарищ, но они мне на митингах заявили, что я – “ихний” и я их товарищ. Я был с ними на каторге и в неволе, - они меня читали, я им облегчал страдания”. На этом остановлюсь. Простите, если что-то не так.
Владимир К.

Думаю, всё-таки, слово "прозрение" по отношению к Александру Сергеевичу Пушкину более уместно. Был по молодости такой, а стал не такой - у Бога всё бывает. Вот Савл например.

Уважаемый Андрей! Даже обидно как-то. Я старался, пытался донести, что Пушкин всегда был, по гениальности своего миропонимания, противником революционеров. Они это прекрасно понимали, что и следует из письма Пущина. Поэтому в принципе нельзя говорить о "прозрении" Пушкина в таком же смысле, как о прозрении Шмелева. Пушкин видел "прозрений дивных свет", но это относится к качеству его произведений. А Шмелев восторженно приветствовал февральскую революцию, готовил ее идеологически вместе с другими революционными демократами, а когда потерял сына, тогда и "прозрел". Поздновато как-то. Мы сейчас имеем множество примеров поздних "прозрений" - от Яковлева с Горбачевым и Ельциным до Познера и Сванидзе.
   

И вечный позор убийцам его единственного сына, и почитателям убийц Новомучеников и исповедников Российских, и картавым хулителям великого русского православного писателя.

Дорогой батюшка! Простите, ради Бога, за то, что мне придется сказать. Ваши стрелы направлены в мои замечания о Шмелеве, но, поверьте, я писал не для того, чтобы досадить Вам. К сожалению, Вы даете в своих сообщениях необъективные оценки, что и выявилось на примере Шмелева и генерала Краснова. Я, конечно, сам часто необъективен, причем я внутренне готов быть необъективным сознательно ради защиты интересов России и русского народа. Но в этом кроется страшная опасность. Кагал именно там и выигрывает, где есть неправда - он обязательно употребит ее на свою пользу. Простая неправда о Краснове - и получается, что мы одобряем предательство. Кагал с этого начинал перестройку - появилась книга Гранина о Тимофееве-Ресовском, российском "герое"-антибольшивике, на самом деле участвовавшем в работе оккультного института Анэнербе по выработке расовых критериев, в том числе и для русского народа - естественно, для более эффективного его уничтожения. А книга эта многим интеллигентам снесла голову, подготовила принятие власовщины и другого подобного предательства. В общем, понятно, что даже маленькая неправда оборачивается против того, кто за нее держится. Призывая вечный позор убийцам сына Шмелева, нужно, все-таки, помнить и некоторую причастность писателя Шмелева к появлению этих убийц. Поэтому зря Вы так категоричны - жизнь очень сложная вещь. Бог в правде. Я бы не стал Вам возражать насчет категоричности в личном разговоре, но нас читают посетители форума и делают свои выводы об объективности Русской Беседы.
Простите.
Владимир К. 

Я даю свои субъективные оценки и на звание заслуженного дельфийского оракула не претендую и на амурчика с его стрелами.
Ваши отрицательные "объективные" оценки ничуть  Ивана Шмелёва как писателя и христианина хуже не сделают. Неприятно, что он не сразу стал тем, кем стал, но и святой апостол Павел вначале был Савлом. Улицу апостола Павла как и улицу Ивана Шмелёва я хотел бы видеть. Относительно писателя Петра Краснова я действительно мягко говоря погарячился: он ведь не только писатель.

Как-то Бог меня миловал, и я не читал Гранина и об этом Вашем "герое" не слыхивал. Мне как-то Василий Белов и его роман "Кануны" ближе...
     А вот тысячи святых Новомучеников и Исповедников Российских, умученных большевиками,  прославлены Святой Православной Церковью. Эти Святые только малая часть тех миллионов лучших русских людей, кого умучили ради советской безбожной идеологии. Зачем же она нужна православному христианину, если во имя этой безбожной идеологии убивают святых и устраивают геноцид русского народа?!

Простите, если чем обидел.

Дорогой батюшка, дорогие братия (сестры вроде пока не участвуют в дискуссии)!

Простите, что вмешиваюсь в Ваш содержательный (это я без подначки) разговор. Позвольте и мне, грешному, высказать свое небезспорное мнение по обсуждаемым вопросам.

С самого начала хочу сказать, что Евангелие нам дает два примера предательства Христа. Это отказ от Христа апостола Петра, который раскаялся в своем грехе и каялся в этом всю свою жизнь. И второе предательство - это предательство Иуды, который не раскаялся и не исповедовал перед Богом свой страшный грех, а лишь впал в отчаяние и удавился.

Эти ситуации мы видим и в жизни. Предательство Иуды повторили Мазепа, генерал Власов и т.д. Я, грешный уже приводил тут на РБ проникновенные слова о Христе юного Карла Маркса. Мне приходилось читать потрясшее меня реальное (!) описание исцеления молодой полностью парализованной девушки во время Крестного хода с Курской (Коренной) иконой Божией Матери, описанное молодым Максимом Горьким. Мы прекрасно знаем богоборческий конец жизни этих людей. Здесь уже говорилось о кумире жовто-блакитных националистов Т.Г.Шевченко. Начинал "Кобзарь" прекрасными православными стихами, а закончил, к сожалению, жизнь свою законченным богоборцем (я уже не говорю о его патологической русофобии).

Есть, к счастью, и обратные примеры. Из Евангелия - превращение Савла, гонителя христиан, в Павла, Первоверховного Апостола. Не буду брать А.С.Пушкина. Но показателен пример Ф.М.Достоевского, прошедшего революционный соблазн и закончивший жизнь постине Великим русским православным писателем, написавшем "Бесов", "Дневник писателя" и т.д.. Автор "Вия", Н.В.Гоголь, закончил жизнь, написав "Размышление о Божественной Литургии", "Выбранные места из переписки с друзьями". Таким же прмером, на мой взгляд, был и И.Шмелев.

Все вышеизложенное, на мой взгляд, не должно стать предметом подмены Суда Божия, а уроком для каждого из нас. Чтобы мы, являясь православными христианами, не стали мало-помалу превращаться из "Павлов" в "Савлы", не стали подражать Иуде Искариотскому, Карлу Марксу, Тарасу Шевченко, Андрею Власову и им подобным. Не знаю, как Вы, братия, но я молю Бога, чтобы помог мне, многогрешному, ибо, боюсь, мне самому не справиться...

Простите, если что не так написал

Во Христе
А.В.

 

Дорогой Александр Васильевич! Вы очень вовремя вступили в разговор, так как, похоже, мы начинаем терять взаимопонимание, а может быть, его не было с самого начала. Я лично вижу, что подлинной темой разговора является не творчество Шмелева или даже судьба Краснова, а отношение к советскому периоду нашей истории, то, что было затронуто в теме как мы теряем нашу Победу. Разные варианты этого обсуждения на Русской Беседе возникали уже не раз. Уважаемый батюшка и я уже высказали стандартные тезисы спорящих сторон. Одна сторона - все советское - это геноцид России, ни один большевик не достоин прощения, Сталин - главный вурдалак, православный христианин не имеет права даже попытаться представить, что в советское время было что-то положительное, так как этим он предает новомучеников. Единственным смущающим обстоятельством является Победа над фашистами, но она объявляется совершенно самостоятельным явлением, никак с советской властью не связанным, поскольку выиграл войну сам народ, а Сталин и прочие полководцы только мешали или создавали лишние потери. Советская промышленность и уровень образования населения, конечно, тоже не имеют никакого значения. Другая сторона (в том числе и я) осторожно призывала посмотреть на советское время чуть благожелательнее, осознать, что сам по себе, без полководцев и материального обеспечения, народ выиграть эту войну не смог бы. Отсюда просто автоматически следует, что абсолютно все в советском времени черной краской мазать нельзя. Сейчас это уже наглядно видит любой незашоренный человек после всех обвинений России в оккупации маленьких, но гордых народов. То есть история у нас очень сложна, очень сложны судьбы многих людей, в том числе и большевиков. С жидо-большевиками сложностей нет - они выполняли свои талмудические установки и никуда от этого не отступали. А вот почему-то перерождения в Павла некоторых большевиков из коренных народов России многие допустить не могут. Жизнь Шмелева тут знаковый пример. Ведь он восторженно встретил февральскую революцию, знал, конечно, все громкие действия Временного правительства, значит, знал о начале крестного пути Святых Царственных Страстотерпцев, отправленных в ссылку, знал, что против них Временное правительство организовало работу различных комиссий по вздорным обвинениям в еврейских погромах и в измене. Я нисколько не сужу Шмелева, я только прошу принять во внимание достоверные факты. Но для Шмелева допускается перерождение в Павла, а для Сталина, например, многие это категорически отметают. Думаю, выигранные Жуковым сражения имеют для православного русского нисколько не меньшее значение, чем романы, написанные Шмелевым, а многие ли допускают перерождение советского маршала Жукова из Савла в Павла? Да, конечно, в Горнех Высях нет ничего советского, но там нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос.
Простите, если кого-нибудь обидел.
Во Христе Иисусе, Владимир К.

это глубокое и мудрое сообщение не точка, а как бы многоточие...

Дискуссию данную хотелось бы завершить именно достойно, однако
почти целиком состоит из того, что я не говорил.
Главное, что я хотел сказать: все человеческие безбожные идеологии содержат в себе греховную, антихристианскую сторону, Православие самодостаточно и не нуждается в дополнении какими бы то ни было идеологиями, тем более коммунистической, демократической или фашистской, которые изначально антихристианские. Коммунизм принёс России и русскому народу разрушение и невиданные страдания. Носители коммунистической идеологии повинны в геноциде русских, мучениях и убийствах святых Новомучеников. Поэтому он ни на иоту не лучше демократии или фашизма, от которых веет тот же сатанинский дух, от которых та же ненависть к России и страдания нашего народа. Эти идеологии в духовном отношении не являются противоположными, они разные, но это всего лишь разные лики бесовщины.
В советский период наш народ много страдал, но не был уничтожен, выжил, защищал страну, победил фашизм и созидал. Разве от этого бесовская сущность коммунистической идеологии стала лучше? Разве от этого надо кое-что взять христианину из идеологии коммунизма? В советское время было положительное, но это заслуга народа, а не безбожной антихристианской идеологии.
При гитлеровском режиме германский народ , освободившийся от уз банковского антинемецкого капитала и отвратительной космополитичной демократии, достиг очень многого своим трудом: за несколько лет из голодной для немцев Веймарской республики Германия стала бурно развивающейся, экономически сильной, но разве от этого бесовская сущность национал-социализма стала лучше? Разве от этого надо кое-что взять христианину из идеологии фашизма? В фашистское время было положительное, но это заслуга народа, а не безбожной антихристианской идеологии.

Нет ничего общего у Христа и велиара...

Мне не надо приписывать слова, которых я не говорил, а потом спорить с этими словами.
О Сталине у меня практически не было отрицательных или положительных высказываний. Я говорил об идеологии. Сталин очень противоречивая фигура, о нём есть весь спектр мнений и самой разной информации. Можно сказать много плохого, но можно и сказать много хорошего. Если сейчас начнём о нём говорить, то тема не закроется. Мне он больше всего нравится тем, что пострелял часть ленинско-троцкистской гвардии большевиков, о которой пророчески писал Ф.М.Достоевский в романе "Бесы".
О Жукове я совсем ничего не говорил. Но сравнивать Жукова и святого апостола Павла также опасно как предлагать улицу назвать в честь Петра Краснова. Мне не известно, чтобы Жуков стал апостолом Христовым. В армии Жукова большинство офицеров, как об этом мне рассказывал мой отец, ненавидело за неоправданную жестокость: он за малозначительные проступки применял к офицерам так называемую "вилку": человека воевавшего, связавшего всю свою жизнь с армией за какие-то мелкие недочёты1.Снимали с должности,2.Разжаловали в рядовые3.Увольняли в запас(без пенсии из-за пунктов1 и 2). С другой стороны, именно Жуков приказал войскам и остановил страшный заговор Берии, когда в 50-е советская верхушка боролась за власть друг с другом как пауки в банке.
У нас есть светлые и святые образы христиан-военоначальников - Суворова и Ушакова.

Бог Судия и Сталину, и Жукову, и нам с Вами, о чём очень деликатно и правильно напомнил Александр Леонидович.

Дорогой Владимир Леонидович!

Действительно, в данном случае мы не разбираем творчество ни Шмелева, ни Краснова, ни других писателей. Мы говорим о нашей истории. И советский период - это тоже наша история. И от этого никуда не денешься. Безусловно, Февральская масонская революция и октябрьский большевистский переворот - это было нарушение богоустановленного монархического устройства нашей страны. О личности Сталина мы уже говорили тут многократно. На самом деле он начинал как член ленинской кагальной шайки, но закончил свое правление во главе Великой Державы, по милости Божией, выигравшей войну. Церковь получила относительную свободу.

Подтверждением милости Божией нашему народу и государству было то, что Царица Небесная передала Свою волю именно Сталину через митрополита Гор Ливанских Илию. И Ее волю Сталин исполнил сполна.

Этим подтверждается, что действия ни Краснова, ни Власова, ни других предателей не могут быть оправданы мнимой "борьбой с большевизмом". Предательство и есть предательство, какими бы красивыми мотивами его ни пытались бы оправдать. По иудиному пути пошли и Горбачев, и Ельцин и прочие разрушители Великой Державы.

Простите, если что не так написал.

Во Христе
А.В.

Спаси Вас Бог, дорогой Александр Васильевич! Вы точно высказали ту мысль, которую я по своему косноязычию не мог правильно сформулировать. Прошу прощения у дорогого батюшки Сельского пастыря за мое упрямство и предлагаю разговор считать исчерпанным с помощью уважаемого Александра Васильевича.
Во Христе Иисусе, Владимир к.

Простите за ради Христа, но о каком предательстве со стороны Краснова идет речь? Русские православные люди в изгнании сущие, окормляемые Русской Православной Церковью за рубежом, пытались, с благословения своей Церкви, немецкими штыками свергнуть власть большевиков, которой они никогда не присягали на верность и борьбе с которой посвятили всю свою жизнь. Это есть предательство? И почему "мнимой борьбой с большевизмом"? Борьба эта была как раз самой что ни на есть реальной и кровопролитной. На мой взгляд дело тут обстоит несколько иначе. По моему скромному мнению речь тут идет о чудовищном заблуждении этих людей, об их ошибочности в своих рассуждениях, но никак не о их предательстве... Это наши Русские православные люди, это неотъемлемая часть нашего Русского народа, волею обстоятельств и происками сатаны, совершившая трагическую ошибку, и в следствии этой ошибки запятнавшая себя преступлениеми против собственного народа и Церкви. Не проклинать треба этих людей, а сожалеть о них и делать выводы из их ошибок... Да простит им Господь их грехи совершенные ими по неведению и упокоит их грешные души!

и также считаю разговор исчерпанным с помощью уважаемого Александра Васильевича.
Нас объединяет любовь к Богу и Его Православию, любовь к России и её народу. Мы разные, мы можем друг друга выслушать. И я верю, что мы положительно влияем друг на друга, оставаясь самими собой.

И всё таки это - предательство. Если отец несправедливо всыпал ремня, будете ли помогать грабителям убивать его? Если мать дала другому ребёнку больше конфет, можно ли искать другую мать?

Смотрите на детей тех, кто предал Родину. Мужской род их изведён и нет продолжения - это ли не подтверждение?

Это наши близкие, братья и мы скорбим об их ошибке, но нельзя их оправдывать обстоятельствами, ибо это лазейка лукавому.

Уважаемый казак Олег Шилов!

Вы пишете,что они(Краснов и Ко)-заблуждались.Что они не могут быть предателями,не имея присяги безбожной власти.
Не согласен в корне!
Они предатели не власти-Отечества,поскольку шли заодно с иноземными захватчиками.Что значат в этой ситуации их расчёты,здесь важнее расчёт их германских командиров.А цели немцев-порабощение и геноцид славянства-ему разве были незнакомы?

Думаю,сказанного-достаточно.Что,однако,не означает наличия заблудших в его воинстве.Но толькл не сам Пётр Краснов.Он как раз-сознательный.

Ва Христе,Павел.
модератор.

Сознательно не сообщаю, чья позиция мне ближе. Это и так понятно. Нам надо сохранить единство в главном и не стать политическими врагами.

Конечно же это было заблуждение! И это была ошибка! Иуда тоже заблуждался и сотворил роковую ошибку. Предательство и есть заблуждение (духовный блуд) и ошибка. Однако многие эмигранты, ни коим образом не принмавшие власть большевиков, когда на Советский Союз напала гитлеровская Германия, стали всеми силами помогать своему Отечеству...

А.В.

У сатаны и коммунистов не было заблуждений и больших ошибок. Они знали, кто их враг - Бог и Россия...

Когда я был молодым священником, у меня был псаломщик Ефим Фёдорович Баринов, исповедник Христов. Он дважды сидел за Веру до войны и один раз после войны. Он рассказывал о явлении Пресвятой Богородицы на зоне. Он молился о постоянно умиравших православных христиан. Ему явилась Богородица и сказала: за умерших в лагерях и осужденных за Веру можешь не молиться: они умерли за Меня. Но и за умерших и осужденных за борьбу с советской властью тоже можешь не молиться: Мне настолько противна эта советская власть, что за умерших за борьбу с этой бесовской властью можешь не молиться: они все в Царстве Небесном...

Действительно,пока лучше оставить эту тему.Кому интересно-в архиве ещё есть.

На Краснове лежала особая ответственность и он употребил её во вред Отечеству.Бог ему Судия.
У нас тут в новейшей истории ТАКОЕ творилось не так давно...

Простите.

У Гитлера то же самое и враги те же.

Полностью с Вами согласен...

Здравствуйте, прошу прощения, я   поддерживаю предложение закрыть тему о предательстве в годы Гражданской войны. Теперешние рассуждения на эту болезненную для старшего поколения тему похожи на досужие.
Замечаю, что многие просматривают форум, но воздерживаются от высказываний. Осмелюсь предположить, что многих настораживает резкоть суждений.