Русская беседа
 
06 Мая 2024, 03:28:52  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12
  Печать  
Автор Тема: Йога, тантра, оккультизм,восточные практики и верования - путь в вечную погибель  (Прочитано 81256 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103919

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #15 : 06 Февраля 2008, 15:00:48 »

Юрий БАЖЕНОВ

Под натиском оккультизма
Наука и религия: от противостояния к взаимопониманию?

Минувший 2007 г. прошел под знаком борьбы религиозного самосознания формирующейся нации и жестоких арьергардных боев атеистического мировоззрения. Главный фронт проходил между сторонниками и противниками курса «Основы православной культуры» в школе. ОПК вроде бы потерпели поражение… но под занавес вновь воскресли, как Феникс из пепла, уже под именем «Духовно-нравственной культуры». Много копий было сломано по поводу введения научной специализации по богословию.

Пожалуй, наиболее скандальным событием 2007 г. в этом смысле было всколыхнувшее либеральную общественность письмо десяти членов РАН, среди которых лауреаты Нобелевской премии академики В. Гинзбург и Ж. Алферов. Его не обсуждал только ленивый. Напомню, что уважаемые мэтры от науки выражали беспокойство якобы усиливающейся так называемой клерикализацией российского общества, а также протестовали против введения в школах курса «Основы православной культуры».

Независимо от того, что двигало прославленными учеными, очевидно, что между научной и православной частями российского общества в очередной раз пробежала черная кошка. Но если раньше разногласия были незначительными, то сейчас не иначе как пантера Багира вышла на охотничью тропу.

Поэтому главная задача для тех, кому небезразлична судьба как науки, так и Церкви, хотя бы как двух важнейших ипостасей современной России, состоит в том, чтобы, проанализировав первопричины конфликта, минимизировать последствия. Ведь практически за кадром всей дискуссии осталась одна проблема, которая в нашем контексте представляется наиважнейшей, а именно – взаимоотношения науки и религии, Веры и Знания. А значит, и перспектива духовного просвещения в России.

ХХ в. был, бесспорно, веком господства науки. Многим казалось: какая-либо религия уже просто не нужна и должна стать уделом социальных маргиналов. Человек полетел в космос, а некий очень известный политик обещал показать «последнего попа», причем не как-нибудь, а по телевизору. Научный прогресс, понимаешь!

В конце века же тенденции явно переменились. Стало очевидно, что отечественная наука находится в глубочайшем кризисе. Причем это не только кризис финансирования, хотя и он имеет место, но кризис мировоззренческий, который вызревал в недрах российского (а точнее, тогда еще советского) насквозь атеизированного общества уже давно. Место религии там заменило Нечто. Будь то вера в пришельцев из иных миров, НЛО, экстрасенсов, снежного человека, Бермудский треугольник и проч., и проч., и проч. Формально информация обо всем этом находилась под негласным полузапретом, создавая тем самым нездоровый ажиотаж. Ничего не поделаешь, запретный плод сладок. Когда же он перестал быть запретным, а всякие глобы, джуны и прочие кашпировские с чумаками появились на голубых экранах, официальную науку официально же попросили подвинуться. Надо сказать только, что христианское богословие называет подобные вещи оккультизмом и решительно с ними борется. Но богословов тогда никто не спрашивал. Как, впрочем, не спрашивают и сейчас…

Потом подоспел и финансовый кризис. Институты и научные центры начали разваливаться, а их сотрудники, особенно молодые и перспективные, в массовом порядке стали уходить в бизнес или уезжать за границу. Престиж профессии ученого упал «ниже плинтуса». Пока в еще чудом пытавшихся выжить НИИ оставшиеся фанатики и пенсионеры пытались вести какие-то исследования, в основном на деньги дяди Сороса, книжные прилавки и СМИ захлестнуло цунами всяческой оккультной макулатуры, чернухи и откровенной чертовщины. Предсказатели, ведьмы, прорицатели и другие бесы помельче заполнили телеэкран, вытеснив среди всего прочего образовательные и научно-популярные программы. Какое уж там «очевидное-невероятное»! Если кто помнит, то самой «духовной» передачей в те годы назывался «Третий глаз» с Иваном Кононовым во главе… Таковы были девяностые.

А что же Церковь? Именно в эти годы она начала испытывать некоторый подъем. Гонения и запреты были прекращены, однако и поддержки никакой не было. Наоборот, пышным цветом расцвели всевозможные секты и ереси, которые официальный закон «О свободе совести» 1990 г. уравнивал в правах с Православием и другими традиционными религиями. Поднимаясь с колен, Церковь вступала в нешуточную борьбу с оккультизмом, так как на кону стояло самое ценное – души наших сограждан. И вот уже именно со стороны Церкви стали слышны голоса в защиту научного мировоззрения:

«Открыто идти на конфликт с научными мнениями стало возможным только в нашей ситуации fin du siecle. В конце нашего века антинаучные высказывания стали совершенно безнаказанны. Неоязычники, маги, оккультисты не стесняются высказывать самые дикие идеи. Похоже, что обыватель устал от научной серьезности и ответственности и потому готов любое известие выслушивать с позиции: почему бы и нет? На место аргументации выдвигается чистейший волюнтаризм: «А я так хочу! При чем здесь аргументы! Мне так кажется, мне так интересно!» Это массовое упоение иррационализмом делает вполне рыночным товаром и протестантский буквализм». Это не высказывание кого-нибудь из членов комиссии академика Круглякова по борьбе с лженаукой, а цитата из работы известного православного богослова! (Кураев А., диакон. Может ли православный быть эволюционистом?// Той повеле и создашася. Современные ученые о сотворении мира. Клин: «Христианская жизнь», 1999).

Еще одно важное событие конца 90-х имело прямое отношение к проблеме. Напомню, что поводом обращения десяти академиков стали решения Всемирного русского народного собора. В рамках того же форума, происходившего в 1998 г., прошли соборные слушания «Вера и знание: наука и техника на рубеже столетий». Участники слушаний обсудили следующие темы: «Богословское осмысление нынешних реалий науки и техники», «Духовно-нравственные основы профессиональной деятельности», «Новые технологии и будущее человечества», «Этика служения в российской науке», «Судьба научно-технического и культурного достояния России в XXI веке». Также показателен и состав докладчиков – президент Российской академии наук, академик Ю.С. Осипов, Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, тогдашний министр науки и технологий, академик В.Е. Фортов, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, многие другие представители высшего духовенства, академических кругов, ученые, писатели, общественные деятели.

Еще интереснее были доклады, прочитанные в рамках слушаний, и высказанные в них мысли. Ну, например, о том, что на православном Востоке, в отличие от католического Запада, никогда не возникало острых противоречий между религией и наукой, так как в православии божественное и человеческое никогда не смешивалось. Сейчас намечается очередной виток сближения (не смешения) науки и религии, и ныне не только философы и гуманитарии, но и бывшие ранее атеистами физики и математики, становятся на путь Веры. Это из доклада президента РАН Ю.С. Осипова…

Академик В.Е. Фортов (тогда – министр науки и технологий РФ, член кругляковской комиссии) в своем выступлении отметил, что в России Православная Церковь долгое время оставалась единственным хранителем и распространителей научных знаний и в то же время – духовным стержнем, хранителем патриотических сил народа.

А вот точка зрения гуманитария, историка и писателя: «Наука определяет глубину познания мира, но при этом <…> не может полноценно развиваться при отсутствии духа, она должна служить истине, а не кому-нибудь» (профессор, д.и.н. В.Н. Ганичев, зам. главы Всемирного русского народного собора).

Также стоит полностью привести слова Патриарха Московского Алексия II: «Тяжелый кризис, который переживает Россия в последние годы, привел к существенному ослаблению ее научно-технического потенциала. И надо помнить, что если наша страна в самые короткие сроки не сумеет восстановить былое могущество в этой области, в наступающем столетии она столкнется с серьезными испытаниями. В нынешней ситуации само национально-государственное существование России оказывается неразрывно связанным с состоянием ее науки, образования, высокотехнологичных и наукоемких отраслей промышленности. Так что судьба России в наши дни находится во многом в руках людей, которых принято называть научно-технической интеллигенцией» (цит. по: Ю. Баженов. Кризис науки. // Татьянин день, № 23, июнь, 1998).

Надо сказать, что подобные встречи не столь высокого уровня представительства проводятся регулярно. Так, 30–31 октября 2007 г. в подмосковном наукограде Дубне состоялась XI конференция «Наука. Философия. Религия». Таким образом, очевидно, что Церковь не отвергает научное Знание, а наоборот, стремится к диалогу с ним.

Со стороны науки тоже наметились какие-то шаги навстречу. Вот, например, обращение, которое появилось в начале 1997 г.: «Мы, нижеподписавшиеся ученые, представляющие разные области знаний, хотим привлечь внимание общественности к проблеме духовной безопасности российского общества. В нашем обществе возник определенный вакуум в духовной жизни, который быстро заполняется извращенными представлениями, примитивными предрассудками, антинаучными и псевдонаучными идеями». И дальше все в том же духе. Критика повального увлечения оккультизмом, в том числе в наукообразных формах, и ни слова против Православия или других традиционных религий. Под обращением стоят подписи академиков Лаверова, Кудрявцева, Гинзбурга, ректора МГУ академика Садовничего (цит. по: «Татьянин день». Студенческая православная газета МГУ, № 12, апрель 1997).

А вот эпизод, рассказанный главным борцом с «лженаукой», академиком Кругляковым: «Совсем недавно я получил письмо от одного из архимандритов г. Москвы. Он просит поддержки… в области борьбы с лженаукой, к которой относит астрологию, уфологию, и т.д., просит помочь разобраться с одной из общественных академий, которая, по его мнению, является антинаучной. Надо сказать, по этой части я с ним трогательно единодушен» («Компьютерра», № 41, 2001. Цит. по: Э.П. Кругляков. «Ученые» с большой дороги – 2. М.: Наука, 2006). Речь, очевидно, идет о так называемой МАИ – Международной академии информатизации, которая когда-то называлась просто «Мосгорсправка». Достаточно сравнить статью «Не всякая книга – источник знаний» («Независимая газета», 17.09.1997, цит. по Э. Кругляков. Ученые с большой дороги. – М.: Наука, 2001), где разоблачается деятельность вышеуказанной «академии», с тем, что о ней же пишет справочник «Новые религиозные объединения России деструктивного и оккультного характера», где доказывается, что МАИ – типичная секта оккультно-мистической направленности (Миссионерский отдел МП РПЦ. Информационно-аналитический вестник № 1. – Белгород, 2002).

Итак, вроде мы выяснили, что истинная Вера и истинное Знание не враги, а просто две разные (и притом очень различные!) ипостаси человеческого бытия. Кого же они видят своим главным оппонентом (если такое мягкое определение здесь приемлемо)?

Ученые, как правило, оперируют понятием «лженаука». Но очевидно, что оно предельно неконкретно в отличие от вполне конкретного оккультизма, с которым борются православные (и не только) богословы, в том числе с его проявлениями в православной же среде. В более широком смысле – эта борьба с двоеверием и проявлениями языческого мировоззрения в христианстве, которая идет на протяжении всей его истории. А в чем состоит эта борьба? В первую очередь в проповеди Благой вести, но не только. Научное просвещение здесь тоже может сыграть большую роль. Например, обожествление аномальных и непонятных, но вполне природных явлений есть не только ярко выраженное язычество, но и вторжение потустороннего в научную «епархию»! И что тут делить ученым и богословам? Существует материальный мир, изучением закономерностей которого призвана заниматься наука. А является ли он творением Божьим или возник сам по себе, из ничего, вопрос веры, точнее, ее наличия или отсутствия.

А что же «лженаука»? Под этим термином, как правило, понимается все, что выходит за рамки современной науки. Не так давно именно так называли, например, генетику. Печально знаменитая сессия ВАСХНИЛ 1948 г. не такое уж и далекое событие. Однако само явление, безусловно, существует. Характерным примером лженауки, уже без кавычек, является без сомнения так называемая новая хронология А.Т. Фоменко. Причем сам автор лжетеории является членом не какой-нибудь самозванной псевдоакадемии, а самой что ни есть настоящей РАН. Несуразность такого положения признают ученые, как верующие, так и атеисты. Например, В.Л. Гинзбург назвал сочинения Фоменко вздорными («Ученые с большой дороги»), а Э.П. Кругляков признал, что академия тоже не без греха (там же). Однако в чем состоит критерий, позволяющий к чему-либо добавить приставку «лже»? Да именно в том, что соответствующее утверждение должно быть основано на заведомой лжи или, проще говоря, на научном подлоге. Как раз так и обстоит дело с «теорией» Фоменко. И поэтому наиболее серьезными и непримиримыми оппонентами академика-«новохронолога» выступают не профессиональные историки, а астрономы и математики. Например, в работах профессора МГУ Ю.Н. Ефремова давно и подробно разоблачена вся «новая хронология», которую он называет словами булгаковского кота Бегемота: «Случай так называемого вранья» (Ю.Н. Ефремов, Ю.А. Завенягин. О так называемой новой хронологии А.Т. Фоменко // История и антиистория: Критика «новой хронологии» академика А.Т. Фоменко. – М.: Языки русской культуры, 2000).

Исходя из вышесказанного, следует подчеркнуть, что термин «лженаука» можно и нужно применять только к той «теории», «гипотезе», или просто, скажем так, информации о чем-либо, для которой доказана ложность основных предпосылок вполне научными методами. Проще говоря, к тем явлениям, которые определяются как «лженаука», должен быть применен вполне научный системный подход. Они должны изучаться! Тогда станет ясно, что представляет собой очевидные, но еще не познанные явления природы, а что – откровенно ложную и антинаучную информацию.

Надо сказать, что попытки классификации паранаучных взглядов уже предпринимались. В англоязычной литературе встречается термин «folk science», который можно перевести как народная наука в отличие от «real science» – науки в нормальном понимании. Он не представляется удачным в отношении описываемых явлений. Кроме того, у нас достаточно распространена популяризация научных знаний в самом прямом смысле этого слова.

Представляется целесообразным выделить в рамках рассматриваемой темы такие категории, как паранаука, к которой бы относились явления фиксируемые, но пока не объяснимые с точки зрения науки; псевдонаука – знания, которые когда-то считались научными и оказали значительное влияние на развитие науки, но ныне просто устарели. Сюда можно отнести астрологию, алхимию, нумерологию, учение о теплороде и всемирном эфире и т.п. Также для подобных «дисциплин» вполне возможным было бы ввести в современное науковедение термин «сакральные знания». И, наконец, достаточно много информации, которую вполне можно определить как антинаучную. Причем такая антинаука может базироваться на откровенной лжи и подлоге, как в приведенных выше примерах, но не обязательно. Взять, например, широко рекламируемые сочинения профессора Э. Мулдашева (говорят, хороший офтальмолог!). Они просто антинаучны! (См. Образцов П. АнтиМулдашев. – М.: Яуза, Эксмо, 2004). А сколько таких менее известных «теорий» и «гипотез»!

Что же касается богословия, то оно, конечно, не являются наукой в прямом смысле этого слова, в отличие, например, от научного религиоведения, как не является наукой искусство, литература, да и философия в широком смысле. Значит ли, что эти стороны умственной деятельности можно приравнять к «лженауке»? Очевидно, что нет! То, что не является наукой, совсем необязательно подойдет в категорию «лженауки»! К сожалению, далеко не все представители научного сообщества с этим согласны.

Преподавание же основ православной культуры никакой угрозы научному мировоззрению не несет. Не предлагается же в ранг церковной догмы ввести креационизм или считать землю плоской и стоящей на трех китах!

Кстати, говоря о христианском богословии вообще, нельзя не подчеркнуть, что именно Православие никогда не было против научных знаний. У нас, как и в Византии, в отличие от «просвещенного Запада», никогда не преследовали ученых и не пытались увидеть в науке лишь «служанку богословия» (Фома Аквинский), а сама схоластика, откуда взято это утверждение, иначе как «латинской ересью» не называлась…

Другой аспект проблемы – это само научное мировоззрение. «Надо, наконец, развенчать химеру так называемого научного мировоззрения. <…> Наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира. Она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной». Не будем столь категоричными, как зам. главы отдела внешних церковных связей, священник Всеволод Чаплин, которому принадлежит цитируемое высказывание. Наука действительно имеет своей целью объяснить происхождение и устройство материального мира и худо-бедно с этим справляется, выдвигая при этом иногда прямо противоположные гипотезы, которые потом принимаются как теории.

Могу рассмотреть это на примере наиболее близкой мне отрасли – геологии. Эта наука призвана объяснить происхождение и строение земной коры. И вся ее история развития как самостоятельной научной дисциплины (с начала XVIII в.) состоит из бесконечных научных споров (см., например, Э. Хеллем. Великие геологические споры – М.: Мир, 1985). В XVIII в. это спор нептунистов и плутонистов, который восходит к воззрениям еще античных натурфилософов. Весь XIX в. геология развивалась под знаком великого спора униформистов и катастрофистов. И, наконец, ХХ в. – дискуссия фиксистов и мобилистов, которые спорят о том, какие движения преобладают в земной коре – горизонтальные или вертикальные…

Процесс познания в принципе может идти бесконечно… Но это должно быть научное познание! Наука оперирует фактами и доказательствами. Вопрос веры во что-либо надо оставить в компетенции богословов! А ведь еще недавно нам предлагалось именно верить в науку, в ее достижения или даже в еще недоказанные факты (например, в существование внеземных цивилизаций)!

Справедливости ради надо сказать, что иногда и богословы пытаются объяснить происхождение мира, «играя» на научном поле и пользуясь научной терминологией. Например, в книге сербского священника Стефана Ляшевского «Опыт согласования современных научных данных с Библейским повествованием в свете новейших археологических раскопок и исследований». Такие попытки не представляются целесообразными. Дело в том, что Священное писание не нуждается в согласовании вообще с чем бы то ни было!

…Итак, какие же выводы можно сделать? Самый главный был сформулирован еще Ломоносовым: «Наука и Вера суть две дочери одного великого родителя и в распрю зайти не могут, аще кто по тщеславию своему, на них вражду всклеплет». И целый ряд христианских мыслителей, начиная со св. Климента Александрийского, высказывали подобные взгляды, основанные на месте из Писания, которое говорит: «Воздайте Богу Богово, а Кесарю кесарево»… [Мк: 12, 17].

…Показателен пафосный заголовок письма десяти академиков: «Консолидация или развал страны?» Так вот сейчас нужна именно консолидация. Консолидация как научного, так и православного сообщества. Консолидация в борьбе с тьмой оккультизма, неоязычества и антинаучного мракобесия. Консолидация Веры и Знания на путях к Истине. Сумеем ли преодолеть искусственно созданный раскол?

http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=103&tek=7911&issue=213
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103919

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #16 : 04 Апреля 2008, 13:51:30 »

К чему может привести изучение каббалы?
Израильского раввина обвинили в издевательствах над детьми…



В Иерусалиме разразился громкий скандал об издевательстве раввина-каббалиста над детьми. Полиция округа Иерусалима обнаружила, что около года назад религиозная иудейская супружеская пара, воспитывающая восьмерых детей, пустила к себе в дом раввина Элиора Хена и его учеников, Давида Когмана и Шимона Габая, которые обещали обучить семейство основам каббалы, сообщает сайт Newsru.com Israel со ссылкой на израильскую газету "Maariv".

По данным следствия, в скором времени раввин и его ученики взяли на себя "заботу о воспитании" детей. Однако Габаю и Когману было тяжело справляться с большим количеством детей. И они решили, что их воспитанники "сломались" и нуждаются в "ремонте". "Починкой" детей религиозные гости занимались в присутствии их матери. Как стало известно из материалов следствия, четырехлетнему мальчику вкручивали в лоб винты, на детей надевали наручники, связывали, зажимали пальцы плоскогубцами, топили в ванной, тушили о них сигареты, поджаривали на спирали обогревателя.

В результате сыновья религиозной пары из Иерусалима были доставлены в больницу "Адаса Эйн Керем" с серьезными травмами и обширными ожогами. Состояние трехлетнего малыша оценивается медиками как крайне тяжелое – он находится без сознания и подключен к аппаратам искусственного дыхания. Врачи отмечают, что ребенку нанесены черепно-мозговые травмы, и выражают сомнение в том, что ему удастся вернуться к нормальной жизни.

Полицейские в свою очередь утверждают, что им не приходилось видеть столь жестокого отношения к собственным детям. Представитель столичной полиции, представивший судье альбом с фотографиями изувеченных малышей, просил не публиковать их в прессе, чтобы не шокировать читателей.

Израильская полиция объявила в розыск раввина Элиора Хена и его учеников, которые, согласно имеющейся информации у издания информации, спешно покинули Израиль, воспользовавшись французскими паспортами.

Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=176291
Записан
Сегрей
Новичок
*
Сообщений: 2


Просмотр профиля
Агностицизм
« Ответ #17 : 18 Июля 2008, 23:35:07 »

Хочу спросить вас, братья и сёстры, выход в астрал- это грех? Если грех, то насколько он тяжёлый и как Бог наказывает за это?
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103919

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #18 : 19 Июля 2008, 00:32:16 »

Хочу спросить вас, братья и сёстры, выход в астрал- это грех? Если грех, то насколько он тяжёлый и как Бог наказывает за это?

Уважаемый Сергей (как я понимаю, при регистрациия Вы допустили досадную описку, исказив свое настоящее имя)!

Да, это грех. Грех против Первой Заповеди - "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исх.20, 3). Никаких "астралов" ни в Ветхом, ни в Новом Завете не содержится. Как востоковед, профессионально изучавший буддизм и прочие восточные культы, со всей ответственностью заявляю, что все это уловки князя бесовского. "Выход в астрал" является смертельной опасностью для нашего духовного и душевного здоровья.

Да, это тяжкий грех. Тем не менее, нет такого греха, который Господь не простил бы. Надо пойти в Храм и в Таинстве Исповеди искренне раскаяться в этом грехе. Из Священного Писания, Житий Святых мы знаем, что Господь прощал всякие страшные грехи: разбойник благочестивый вместе со Христом первым вошел в Рай, гонитель христиан Савл стал Первоверховным Апостолом Павлом, и т.д.

Что касается того, как Господь наказывает за этот грех, то, как говорят святые отцы, Господь не наказывает нас по мере грехов наших, но в разумление (ибо все мы так грешны, что права на жизнь не имели бы). Тем не менее, вся надежда у нас, православных христиан, на Милость Божию и Его Любовь к нам. На большее расчитывать нам не на что... Поэтому рассуждать о Промысле Божием - пустая трата времени.

Простите, если обидел Вас чем.

Помоги Вам, Господи!

Во Христе Иисусе,
А.В.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2008, 00:57:40 от Александр Васильевич » Записан
Сегрей
Новичок
*
Сообщений: 2


Просмотр профиля
Агностицизм
« Ответ #19 : 19 Июля 2008, 01:24:56 »

Только пожалуйста не пишите, что эту книгу ему надиктовал сатана и что его ждут вечные муки в аду. Знаем мы ваши многословные лживые уловки.

К сожалению, уважаемый Сергей, разговор с таких Ваших позиций вряд ли получится. Я думал, Вы пришли сюда с добрым намерением выяснить для себя что-то о Православии, а Вы, как оказалось, вознамерились "разоблачать" нашу Веру и проповедовать свою. А о вере, как известно, спорить безсмысленно. Поэтому вынужден ограничить Вам доступ к нашему Форуму в режиме "только чтение".

Простите.

А.В.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2008, 03:20:33 от Александр Васильевич » Записан
Д. Скрипкин
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
православный
« Ответ #20 : 19 Июля 2008, 17:51:38 »

Но ведь астрал не имеет никакого отношения к Богу? Астрал - это вообще нечто вроде какого-то места у йогов, кажется...

Александр Васильевич, проясните, пожалуйста, ситуацию!
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103919

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #21 : 19 Июля 2008, 22:05:17 »

Но ведь астрал не имеет никакого отношения к Богу? Астрал - это вообще нечто вроде какого-то места у йогов, кажется...

Александр Васильевич, проясните, пожалуйста, ситуацию!

Вы совершенно правы. Действительно, понятие "астрал" совершенно чуждо Истине Божией. Это уловка сатанинская, на которую, к сожалению, люди ловятся. К тем же бесовским уловкам относятся и такие понятия как "йога", "нирвана", "карма", НЛО, "внеземные цивилизации", "терия ветвей", "теория нисходящей благодати", экуменизм (в его антиправославном значении, которое исповедует сплошь масонизированный Всемирный совет церквей), "непогрешимость папы римского", утверждение - "бог один, а веры разные" и т.д. и. т.п.

Цель всех этих уловок - увлечь людей от Истины Божией в погибель вечную.

Во Христе Иисусе
А.В.
Записан
Д. Скрипкин
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
православный
« Ответ #22 : 20 Июля 2008, 00:15:09 »

"терия ветвей", "теория нисходящей благодати"
Ого! Об эти я даже и не слыхал! Буду теперь осторожнее.

Тогда ещё один вопросик будет к Вам, уважаемый Александр Васильевич!
Вопрос таков: должен ли Православный Христианин знать подробно об этих названных Вами вещах, чтобы избегать их сознательно, или же такое знание вредно и его следует избегать, зная лишь названия этих вещей? Простите, если сумбурно вопрос изложил...
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103919

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #23 : 20 Июля 2008, 02:39:38 »

Вопрос таков: должен ли Православный Христианин знать подробно об этих названных Вами вещах, чтобы избегать их сознательно, или же такое знание вредно и его следует избегать, зная лишь названия этих вещей? Простите, если сумбурно вопрос изложил...

По моему мнению, не должен. Если жить по Закону Божию, то никакая скверна не прилепится к тебе. Мы знаем из Ветхого Завета, что три отрока Анания, Мисаил и Азария (в пленении носили имена Седрах, Мисах и Авденаго) при дворе царя Навуходоносора специально обучались "халдейским премудростям", что по-нашему означает - оккультизм. Но сатанинская скверна оккультизма не коснулась их, они жили по Закону Божию. И Господь хранил их даже в пещи огненной (Книга Пророка Даниила).

А.В.

« Последнее редактирование: 20 Июля 2008, 02:51:03 от Александр Васильевич » Записан
Даниил аka Soulforged ;)
Новичок
*
Сообщений: 4


Просмотр профиля
Христианин. Без приставок.
« Ответ #24 : 20 Июля 2008, 05:22:53 »

Тут так уверенно говорят слово "астрал", что мне аж страшно  А вот что это такое КОНКРЕТНО "астрал" кто-нибудь может сказать ? Первая ассоциация - духовный мир...
Естественно если рассматривать этот самый "астрал" как сверхестественное явление, то по Библии оно может исходить только из двух источников и если это небыло нечто вроде "восхищения" как в случае с ап. Павлом, то это поход в мир ангелов по какой-то причине связанный с дьяволом... Выходит конечный вердикт определяется собственно увиденным.

Проблема в том, как понимать слово "астрал"... А если рассматривать это явление как психологический феномен also know as измененное состояние сознание, введение в которое пациентов, иногда, практикуется лечащими врачами? Также ИСС это и обычный сон. Давно известно явление осознанного сновидения, в котором человек понимает, что спит, а потому является полноправным режиссером своего сна, если пожелает.
Тут поднимается другой вопрос:
-А можно ли назвать грехом то, что человек во сне понимает, что не спит O__O?
 Это я говорю потому что нет никаких оснований полагать, что этот самый "астрал" не является чуть более реалистическим и красочным сном?..
Хотя в конечном итоге я думаю се определяется значением, которое придает таким вещам человек.
Оттака мысля

Цитировать
должен ли Православный Христианин знать подробно об этих названных Вами вещах, чтобы избегать их сознательно, или же такое знание вредно и его следует избегать, зная лишь названия этих вещей?
А в мире много вещей не ведая о которых человек может прожить всю жизнь так и не столкнувшись с ними. И эта одна из них Блаженны нищие духом...
Записан

Now I lay me down to sleep,
I pray the Lord my soul to keep;
And if I die before I wake,
I pray the Lord my soul to take.
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #25 : 20 Июля 2008, 07:58:01 »

Тут поднимается другой вопрос:
-А можно ли назвать грехом то, что человек во сне понимает, что не спит O__O?
 Это я говорю потому что нет никаких оснований полагать, что этот самый "астрал" не является чуть более реалистическим и красочным сном?..
Хотя в конечном итоге я думаю се определяется значением, которое придает таким вещам человек.
Оттака мысля
 
Уважаемый пользователь с "раскованным духом" (хотя слово forge может озачать и подделку)! Известен буддистский коан, “загадка без ответа”, дзэн-буддистской традиции: “Однажды встретились Будда и бабочка и смотрят друг на друга. Кто кому снится? Бабочка – Будде, или Будда – бабочке”. Ответа нет. Именно так формулируется "канонически" то, что Вы написали в сообщении. Но это православный форум, и проповедь сатанистского дзэн-буддизма здесь недопустима. Вам выносится административное предупреждение. Если же Вы хотите продолжать участвовать в обсуждениях на Русской Беседе, Вам нужно принять другое форумное имя, желательно использовать в общении то, которое Вы получили при крещении.
Модератор Владимир К.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2008, 08:08:09 от Владимир К. » Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103919

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #26 : 20 Июля 2008, 08:19:58 »

Уважаемый пользователь с "раскованным духом" (хотя слово forge может озачать и подделку)! Известен буддистский коан, “загадка без ответа”, дзэн-буддистской традиции: “Однажды встретились Будда и бабочка и смотрят друг на друга. Кто кому снится? Бабочка – Будде, или Будда – бабочке”. Ответа нет. Именно так формулируется "канонически" то, что Вы написали в сообщении. Но это православный форум, и проповедь сатанистского дзэн-буддизма здесь недопустима. Вам выносится административное предупреждение. Если же Вы хотите продолжать участвовать в обсуждениях на Русской Беседе, Вам нужно принять другое форумное имя, желательно использовать в общении то, которое Вы получили при крещении.
Модератор Владимир К.


В добавление к сказанному Владимиром Леонидовичем прошу удалить в графе "вероисповедание" глумливый "смайлик" с подмигиванием. Мы к вероисповеданию относимся серьезно, поэтому прошу указать свое вероисповедание. Вам дается 3 дня для исправления. Если Вы этого не сделаете, Администрация вынуждена будет ограничить Вам доступ к написанию сообщений.

Модератор А.В.
Записан
Константин О.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 661


Просмотр профиля
православный, РПЦ МП, иерей
« Ответ #27 : 20 Июля 2008, 08:45:15 »

Но ведь астрал не имеет никакого отношения к Богу? Астрал - это вообще нечто вроде какого-то места у йогов, кажется...

Александр Васильевич, проясните, пожалуйста, ситуацию!

Уважаемый Д. Скрипкин (не знаю Вашего имени),

Астрал - понятие в оккультизме, используемое для обозначения некого иного мира, отличного от мира материального, реально существующего.
Это понятие было введено и популяризировано теософами, Блаватской, Анне Безант, Рерихами и т.д.
Выход в этот самый астрал у теософов сопровождается общением с некиеми разумными существами.
Для выхода используется некие методы и методики - дыхание, положение тела и т.п.
Это что касается теософского астрала.

С православной точки зрения астрал - это просто демонообщение.

Вот что пишет св. Игнатий(Брянчанинов) в
"Слово о чувственном и о духовном видении духов"

-------
Всем нам, находящимся в рабстве греха, надо знать, что общение со святыми Ангелами несвойственно нам по причине нашего отчуждения от них падением, что нам свойственно, по той же причине, общение с духами отверженными, к разряду которых мы принадлежим душею, - что чувственно являющиеся духи человекам, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а никак не святые Ангелы. "Душа оскверненная, - сказал святый Исаак Сирский, - не входит в чистое царство, и не сочетавается с духами святых" (Слово 74). Святые Ангелы являются только святым человекам, возстановившим с Богом и с ними общение святой жизнию. Хотя демоны, являясь человекам, наиболее принимают вид светлых Ангелов для удобнейшаго обмана; хотя и стараются иногда уверить, что они человеческие души, а не бесы (этот образ обольщений в настоящее время находится в особенной моде у бесов, по особенному расположению человеков доверять ему); хотя они иногда предсказывают будущее; хотя открывают тайны: но вверятся им никак не должно. У них истина перемешана с ложью, истина употребляется по временам только для удобнейшаго обольщения. Сатана преобразуется во Ангела светла и служители его преобразуются яко служители правды (2 Коринфянам 11; 14,15), сказал святый Апостол Павел.
---------
http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr7/Main.htm

Т.е. конечно св. Игнатий ничего не говорит об астрале, он лишь говорит, что любое общение с потусторонними силами ( а именно к этому стремятся те, кто выходят в астрал ) - это общение с демонами.
Если душа какого-нибудь медиума куда-то и выходит, то лишь в обшласть падших духов - поднебесную.

во Христе
Константин

















Записан
Д. Скрипкин
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
православный
« Ответ #28 : 20 Июля 2008, 11:38:48 »

Уважаемый Д. Скрипкин (не знаю Вашего имени)
Просто Дима.

Это понятие было введено и популяризировано теософами, Блаватской, Анне Безант, Рерихами и т.д.
О, Господи! Моя бабушка читает такие книги!!! Помогите, пожалуйста! Как ей объяснить, что это - неправильные книги?! Я даже и не подозревал - она мне и содержание не рассказывала-то никогда. Моя бабушка - православная, храмы посещает по возможности (здоровье и дела не всегда позволяют). Подскажите, как с ней поговорить?

Уважаемый Константин О.! То, что Вы рассказали про общение с Ангелами, меня очень впечатлило. Но у меня вопрос: моему отцу незадолго до смерти (несколько лет назад - надеюсь, он сейчас в раю) являлся Ангел (он это так описывал)! Скажите - это был действительно Ангел, или же бес в его обличии?
Записан
Даниил аka Soulforged ;)
Новичок
*
Сообщений: 4


Просмотр профиля
Христианин. Без приставок.
« Ответ #29 : 20 Июля 2008, 17:56:13 »

Владимир К.
Цитировать
Уважаемый пользователь с "раскованным духом" (хотя слово forge может озачать и подделку)!
Это сказано с таким неподражаемым сарказмом, что я теряюсь Хм... Игра слов. Forge означает кузню, точнее - кузнечный горн. Позднее значение - "нечто искуственное", ещё более позднее - "подделка". Но при этом подразумевается аналогия ковке - то есть ручное и кропотливое переделывание. Так что более точный перевод был бы "Закаливший свой дух" или "Выковавший свою душу" но если честно я в такие подробности не вдаюсь - это просто ник и все, без перевода... Могу подписываться Savior, если хотите, но если для вас важно имя, то пожалуйста
Цитировать
Известен буддистский коан, “загадка без ответа”, дзэн-буддистской традиции: “Однажды встретились Будда и бабочка и смотрят друг на друга. Кто кому снится? Бабочка – Будде, или Будда – бабочке”. Ответа нет. Именно так формулируется "канонически" то, что Вы написали в сообщении. Но это православный форум, и проповедь сатанистского дзэн-буддизма здесь недопустима. Вам выносится административное предупреждение.

О__О Ну значит не так уж хитр этот самый буддизм, если я, никогда в жизни не интересовавшийся этой религией, смог сформулировать один из его тезисов поздно ночью в полусонном состоянии  Нет, Владимир, вы ошибаетесь - я не могу проповедовать буддизм, хотя бы потому что знаю о нем (как выяснилось) меньше чем вы.


Так как же все-таки быть с вознесением ап. Павла, а?
Записан

Now I lay me down to sleep,
I pray the Lord my soul to keep;
And if I die before I wake,
I pray the Lord my soul to take.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!