Русская беседа

Общий раздел => Новости, общество, политика => Тема начата: Павел Б. от 14 Августа 2007, 13:03:00



Название: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Павел Б. от 14 Августа 2007, 13:03:00
Российский ответ на независимость Косова

Первый визит на Балканы "тройки" международных посредников прошел весьма предсказуемо. Спецпредставитель российского министра иностранных дел по Балканам Александр Боцан-Харченко, спецпосланник Белого дома по вопросам косовского урегулирования Фрэнк Визнер и представляющий ЕС немецкий дипломат Вольфганг Ишингер были удостоены самого высокого приема и в Белграде, и в Приштине. С ними беседовали первые лица Сербии и Косовского края – президенты Борис Тадич и Фатмирко Сейдиу, премьер-министры Воислав Коштуница и Агим Чеку. Звучало много слов о трудности и ответственности миссии дипломатов. Однако конкретных результатов вновь достичь не удалось.

Позиции Белграда и албанских сепаратистов Косова ближе не стали. Напротив, еще нагляднее выявилось нежелание албанцев идти на какие бы то ни было уступки и компромиссы. Как вызывающе заявили господа Сейдиу и Чеку, предметом переговоров с властями Белграда не может быть ни вопрос о независимости края, ни даже его гипотетический раздел на сербскую и албанскую части, о котором как об одном из вариантов обмолвился герр Ишингер. А лидер депутатской фракции "Ора" в Ассамблее Косова Ветон Суррои (к слову – член косовской делегации на планируемых переговорах) даже заявил, что отведенные мировым сообществом 120 дней на переговоры с сербами Приштина должна потратить на более важные дела, а именно – на подготовку края к независимости путем выработки конституции, принятия других законов, утверждения государственных символов Косова, его флага и гимна.

Учитывая, что албанским сепаратистам их западные единомышленники вот уже восемь с лишним лет упорно внушают мысль о том, что Косово больше не будет частью Сербии, иного результата ожидать было трудно. В конце концов, даже угроза албанцев провозгласить независимость края в одностороннем порядка не привнесла в ситуацию ничего нового. Мало ли в мире самопровозглашенных и непризнанных политических образований! Главное, какова будет реакция на этот шаг международного сообщества и какой вывод сделают из всего происшедшего в мировых столицах, в том числе в Москве.

Ситуация развивается таким образом, что уже к концу года Косово признает не одна страна (как это сделала Турция в отношении Турецкой Республики Северного Кипра) и не двадцать с небольшим (как Тайвань), а несколько десятков ключевых государств мира, в том числе США, Великобритания, Франция, Голландия, Бельгия. Это коренным образом изменит саму суть проблемы непризнанных государств и откроет путь для новых вариантов и сценариев. Причем нынешние апологеты косовской независимости могут оказаться в ситуации, когда одновременно с откровенно прозападным государством на евразийском пространстве появятся другие полноправные субъекты, отнюдь не питающие симпатий ни к США, ни к НАТО, ни к Европейскому союзу.

Не случайно западные дипломаты, называющие Косово "уникальным случаем", не имеющим аналогий ни с Приднестровьем, ни с Абхазией, ни с Южной Осетией, ни с Нагорным Карабахом, всячески избегают предметных и обстоятельных дискуссий на тему уникальности косовской ситуации. Автор убедился в этом, беседуя и официально, и кулуарно с чиновниками в штаб-квартирах ЕС и НАТО и в кабинетах Миссии ООН по делам временной администрации в Косове. В основном, западные чиновники сводят дело к констатации сложных исторических корней косовской проблемы и невозможности сербов и албанцев ужиться в одном государстве.

Условность подобных построений видна невооруженным глазом. Глубокие исторические корни имеют все этнические проблемы на Балканах – и боснийская, и македонская, и черногорская, и албанская. Если решать их сегодня путем обособления отдельных территорий, Балканы превратятся в подобие Германии времен феодальной раздробленности. В конце концов, накануне первой мировой войны отношения греков и албанцев были еще хуже, чем сегодня сербов и косоваров, однако на этом основании официальная Тирана, предлагающая Сербии отказаться от Косова, отнюдь не проявляет готовности поделиться землями с соседней Грецией. А этно-гражданская война в Боснии и Герцеговине по своей ожесточенности вообще не имела аналогов на пространстве бывшей Югославии. Однако Запад не признал право на независимость ни за одним из самопровозглашенных образований на данной территории – ни за Хорватской Республикой Герцег-Босна, ни за Западной Боснией (Цазинской Краиной), ни за Республикой Сербской.

Когда же западный собеседник слышит приведенные здесь сомнения в "уникальности" косовского конфликта, а также информацию об антиабхазских и антиосетинских "этнических чистках", совершенных в 1990-х годах грузинской регулярной армией, он заметно скучнеет и спешит свернуть разговор. Лишь немногие упоминают о роли гражданской администрации ООН в Косове. Как пояснили автору этих строк чиновники в штаб-квартире НАТО в Брюсселе (тщательно скрываясь за завесой анонимности как лица, не уполномоченные комментировать будущий статус края), "уникальность косовского случая в том, что в этом крае действует Миссия ООН, которых нет на постсоветском пространстве. Зато такие миссии в свое время были развернуты в Намибии и Восточном Тиморе, – и обе эти территории из подмандатных ООН превратились в суверенные государства".

Насчет трансформации подмандатного статуса Намибии и Восточного Тимора – истинная правда. Но правда не полная. Международное представительство там было введено в условиях свершившейся оккупации со стороны соседних государств – соответственно Южной Африки и Индонезии. Случай же с Косовом принципиально иной. Миссия ООН была развернута на территории суверенного государства – Союзной Республики Югославия. Сегодня Югославия не существует, но ее место в ООН автоматически перешло к Сербии. Иными словами, целью международного присутствия было не прекращение оккупации, а содействие нормализации положения в крае, который резолюция Совета Безопасности ООН N 1244 от 10 июня 1999 года признала частью СРЮ. А значит, мандат ООН не дает никакого права изменять международно-правовой статус Косова.

Как только Запад признает провозглашенную албанскими сепаратистами независимость Косова, проблема автоматически перейдет в принципиально иную плоскость. Встанет вопрос о судьбе всех самопровозглашенных государств современного мира как таковых. И в том числе – на постсоветском пространстве. Ведь если США и Евросоюз пойдут на одностороннее признание Приштины, они тем самым лишат себя всякого права участвовать в приднестровском, абхазском или югоосетинском урегулировании в качестве беспристрастных посредников. А это даст в руки России такие козырные карты, которые не смогут покрыть ни Хавьер Солана, ни Кондолиза Райс, ни Гордон Браун, любящие по каждому поводу учить Россию объективности и законности.

Понятно, что албанским лидерам Косова нет никакого дела до столь сложных геополитических сценариев. Они спешат узаконить черную криминальную "дыру" в центре Балкан, отмыть доходы от наркоторговли, проституции и торговли "живым товаром", а заодно получить прямой доступ к ресурсам МВФ и Всемирного банка. А вот Запад, похоже, пока не просчитал стратегических последствий своего сегодняшнего альянса с такими персонажами, как Сейдиу и Чеку. США, НАТО и ЕС последовательно загоняют себя в ловушку, ключи от которой окажутся у России. Не Москва запустила механизм тотального пересмотра принципов современного мироустройства. Однако она может и должна сказать свое слово в новых условиях. Этого от нее ждут не только сербы, но и представители многих других народов, уставшие от безнаказанности и лицемерия западных фарисеев.

Если Запад ради своих албанских подопечных готов поставить под угрозу весь мировой порядок, неужели у Москвы не хватит смелости взять под защиту народы, не мыслящие себя без России? Пока Ветон Суррои и его единомышленники-албанцы, открыто издеваясь над международными посредниками, вместо переговоров сочиняют гимн и шьют флаг независимого Косова, российской дипломатии пора готовить свой ответ – признание независимости ключевых союзников России на постсоветском пространстве.

http://www.fondsk.ru/article.php?id=903

http://www.rusk.ru/st.php?idar=23028



Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Anna от 14 Августа 2007, 14:45:05
Ирландия,Уельс,страна Басков,Каталуния и даже Сицилия тоже спят и видят,когда им дадут независимость.
Мне кажется,что кагал вовсе не боится развития такого сценария,когда будут рушиться устоявшиеся границы.У него появляется возможность кого-то держать в узде и быть податливыми боясь развала, а кого-то наоборот контролировать ,обещая  "независимость".Возможно этого и добиваются,чтобы половить рыбку в мутной воде, в надежде,что и Россию не минует участь развала. А, значит, автор статьи напрасно считает,что у России появятся некие козыри. А противостоять Западу Россия не может пока . Внутри России ситуация тоже уязвимая.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Андрей от 14 Августа 2007, 15:06:31
Ирландия,Уельс,страна Басков,Каталуния и даже Сицилия тоже спят и видят,когда им дадут независимость.
Мне кажется,что кагал вовсе не боится развития такого сценария,когда будут рушиться устоявшиеся границы.У него появляется возможность кого-то держать в узде и быть податливыми боясь развала, а кого-то наоборот контролировать ,обещая  "независимость".Возможно этого и добиваются,чтобы половить рыбку в мутной воде, в надежде,что и Россию не минует участь развала. А, значит, автор статьи напрасно считает,что у России появятся некие козыри. А противостоять Западу Россия не может пока . Внутри России ситуация тоже уязвимая.


Читайте протоколы жидовских мудрецов. Там очень конкретно сказано - для захвата власти во всём мире им будет нужен предварительно всемирный же хаос в виде войны, где все воюют против всех. Им ведь нужен не просто захват - им нужно, чтобы власть была добровольно им отдана, поскольку этот хаос их машиах типа сумеет усмирить. А самый лучший способ развязать такую бойню - настрогать государств-лилипутов по принципу: больше самостийщиков - разных и всяких. Теорию управляемых конфликтов уже много лет изучают во всех высших военных учебных заведениях США (про Израиль - не знаю).
Надо будет - и Абхазию признают, и Грузию на части покоцают, и Малороссию по линии Днепра попытаются поделить. Важен принцип.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Anna от 14 Августа 2007, 16:17:08
Андрей,всё верно. Нам что делать в этой ситуации? В России общество разрознено. Нет единого мнения,кагал по-такому же принципу,как и с государствами дробит общества в России  и в других странах.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Павел Б. от 14 Августа 2007, 16:23:03
Андрей,всё верно. Нам что делать в этой ситуации? В России общество разрознено. Нет единого мнения,кагал по-такому же принципу,как и с государствами дробит общества в России  и в других странах.

Хмм...интересно.Российская дипломатия отстаивает единство Сербии,очевидно,что не менее упорно следует отстаивать единство России,в том числе-с естественными союзниками(пускай за счёт враждебно настроенных,марионеточных государств).
Прецендент создан и поддерживается самим же Западом!
В том-то и дело.

Во Иисусе Христе,р.Б.Павел,
модератор.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Михаил Филиппов от 14 Августа 2007, 16:27:01
Они (западные страны) конечно дают повод для "официального" отделения Приднестровья, Осетии и Абхазии, только вот не признают они этого. Найдут формулировки. Неужели не понятно?


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Anna от 14 Августа 2007, 16:30:13
Они (западные страны) конечно дают повод для "официального" отделения Приднестровья, Осетии и Абхазии, только вот не признают они этого. Найдут формулировки. Неужели не понятно?
Ну и пусть. Присоединим их в России. Россию они тоже не признают? Ну и фиг с ними. Перебьемся.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Андрей от 14 Августа 2007, 18:45:55
Они (западные страны) конечно дают повод для "официального" отделения Приднестровья, Осетии и Абхазии, только вот не признают они этого. Найдут формулировки. Неужели не понятно?

А почему? Вот, напримиер, такой сценарий: признают они например Абхазию, но предварительно приняв меры, чтобы там к власти пришли нужные люди. Например вбухав туда нужную сумму денег. Другой вариант: не признают, но столько оружия надают Сакашвилям, что де очертя голову рванутся воевать - вот Вам и управляемый конфликтец (со стороны Сакашвиль - управляемый на 100%, со стороны абхазов и нас - частично, так как людишки  подлого звания везде есть).


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Андрей от 14 Августа 2007, 18:50:35
Андрей,всё верно. Нам что делать в этой ситуации?

Ну... как минимум - пропагандировать в массах те самые протоколы. Например, мой зам, довольно долго обвинявший меня в том, что мистика мешает бизнесу (мистика - это у него было всё, что нельзя пощупать), когда по моей просьбе эти самые протоколы прочитал, то через некоторое время стал себя называть Православным.
Уважаемый Андрей! Просьба не опускаться до употребления пошлых словечек, что в протоколах и подразумевается как способ оскотинивания гоев. Вам административное замечание.
Модератор Владимир К. (исправленные слова отмечены синим).


Виноват! А Исаакошвилем его можно назвать? Кстати, я предполагаю, что изначально так оно на самом деле у кого-то из предков и звучало - в переводе - сын Исаака. Уж очень там прожидь явная и в лице, и манерах.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Anna от 14 Августа 2007, 21:13:16
Не надо пропагандировать протоколы. У нас многие собственную культуру и историюне знают, а мы вместо этого будем им мозги засорять протоколами!


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Андрей от 15 Августа 2007, 00:23:47
Не надо пропагандировать протоколы. У нас многие собственную культуру и историюне знают, а мы вместо этого будем им мозги засорять протоколами!

Ну, не скажите, не скажите... История и культура - это здорово и нужно, само-собой. Но эти протоколы для ничего не ожидающего всего из себя самоуверенного исторического материалиста - это тааакой удар по мозгам в сжатой форме, что после них и история с культурой легче усваиваются. Я в этом убеждался неоднократно, пример с моим замом - только один из примеров.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Михаил Филиппов от 15 Августа 2007, 00:48:50
Ну, не скажите, не скажите... История и культура - это здорово и нужно, само-собой. Но эти протоколы для ничего не ожидающего всего из себя самоуверенного исторического материалиста - это тааакой удар по мозгам в сжатой форме, что после них и история с культурой легче усваиваются. Я в этом убеждался неоднократно, пример с моим замом - только один из примеров.

Ну я Вам сочувствую. Выходит, что Православие для Вас это способ противодействия неким "протоколам", а не путь спасения собственной души.

У немцев есть шутка такая. Встречаются два друга, и один говорит другому.
- Ты знаешь, я скажу тебе ПРАВДУ, у тебя косой нос.
- Ну тогда я тебе тоже ПРАВДУ скажу. У тебя кривые ноги.
- Ну ты знаешь, меня правда как-то не очень интересует.
- Ну меня, признаться, тоже.
- Ну ты ведь понимаешь, что дружба важнее.
- Да, пусть лучше у меня будет кривоногий друг, чем вообще никакого.

Протоколы сионских мудрецов впечатляют. Однако они не украшают жизнь и не делают ее лучше. Это просто хорошая справочная информация. А чернуха в конце концов перестает интересовать людей. А вот красота и извечные какие-то глубокие идеалы - никогда не перестанут.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Anna от 15 Августа 2007, 08:46:45
И я согласна с Михаилом. Какое нам дело до протоколов? Ну и пусть себе пишут . Если мы будем крепки в Вере,то никакие мудрецы с протоколами нам не помеха.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Андрей от 15 Августа 2007, 09:18:50
Ну, не скажите, не скажите... История и культура - это здорово и нужно, само-собой. Но эти протоколы для ничего не ожидающего всего из себя самоуверенного исторического материалиста - это тааакой удар по мозгам в сжатой форме, что после них и история с культурой легче усваиваются. Я в этом убеждался неоднократно, пример с моим замом - только один из примеров.

Ну я Вам сочувствую. Выходит, что Православие для Вас это способ противодействия неким "протоколам", а не путь спасения собственной души...


И не надо мне сочувствовать. К то му же Вы не правы - не для противодействия. Но эти протоколы - это почти современным языком прописанный один из этапов Апокалипсиса, написанного, в свою очередь так, что понять его и толковать могут только духоносные старцы. Второе достоинство протоколов - их исполняемость во времени. Вот этими двумя вещами эти протоколы упомянутого исторического материалиста по мозгам и трахают.
Анне: мы то в вере крепки (или крепнем), а историческим материалистам куды бечь?


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Anna от 15 Августа 2007, 10:13:17
Андрей... вы не тем занимаетесь. Врагов у Православия всегда было много . Протоколы - не единственное доказательство. Так чего же нам всё изучать? Времени не хватит на Библию и другие полезные книги. Тут нужно просто понять,что для вас важнее : корпеть над протоколами или учавствовать в жизни церкви и спасаться.
Вот я помню,как по молодости бросилась изучать разные астрологии,эзотерики  в помощь своей профессии - психологи. И теперь мне просто жаль времени потраченного на глупость. А уж сколько неприятностей мне это доставило.Куда бы это могло меня завести!
 Вот бы тогда сразу понять  это.. может и не потеряла бы столько времени.
Я помню  давно это было :пришел ко мне священник квартиру освещать, а у меня на полках разные книжки ,одна другой хлеще. Даже каббала была. Батюшка как взглянул на всё это! А я ,глупая понять не могла что тут такого? Ну и тут же при батюшке пошла и ухнула все в мусоропровод и теперь только жалею,что раньше этого не сделала,столько времени и сил отдала ерунде.
Слава Богу,хоть ушла  от этого.
И вам Андрей не советую много сил тратить на протоколы. Ну их... Они пишут, а мы - Православные. Пусть пишут.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Михаил Филиппов от 15 Августа 2007, 12:21:27
К то му же Вы не правы - не для противодействия. Но эти протоколы - это почти современным языком прописанный один из этапов Апокалипсиса, написанного, в свою очередь так, что понять его и толковать могут только духоносные старцы. Второе достоинство протоколов - их исполняемость во времени. Вот этими двумя вещами эти протоколы упомянутого исторического материалиста по мозгам и трахают.
Анне: мы то в вере крепки (или крепнем), а историческим материалистам куды бечь?

Про духоносных старцев так мудрёно написано, что я ничего понял. Мне то кажется, что человек с опытом должен излагать сложные вещи простым и понятным языком. В том числе и откровение Иоанна Богослова. Все-таки, Андрей, не всех они будут "по мозгам трахать". Вы, наверное, недостаточно знаете людей. Реакция может быть самая разная, в том числе и такая "ну на что ты меня провоцируешь?" или "зачем межнациональную рознь проповедовать?" Потому, заниматься пропагандой протоколов для меня дело очень сомнительное. Для меня это, я повторю, справочная информация. Но не для всех она нужна.



Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Андрей от 15 Августа 2007, 14:35:29
Андрей... вы не тем занимаетесь. Врагов у Православия всегда было много . Протоколы - не единственное доказательство. Так чего же нам всё изучать? Времени не хватит на Библию и другие полезные книги. Тут нужно просто понять,что для вас важнее : корпеть над протоколами или учавствовать в жизни церкви и спасаться.
Вот я помню,как по молодости бросилась изучать разные астрологии,эзотерики  в помощь своей профессии - психологи. И теперь мне просто жаль времени потраченного на глупость. А уж сколько неприятностей мне это доставило.Куда бы это могло меня завести!
 Вот бы тогда сразу понять  это.. может и не потеряла бы столько времени.
Я помню  давно это было :пришел ко мне священник квартиру освещать, а у меня на полках разные книжки ,одна другой хлеще. Даже каббала была. Батюшка как взглянул на всё это! А я ,глупая понять не могла что тут такого? Ну и тут же при батюшке пошла и ухнула все в мусоропровод и теперь только жалею,что раньше этого не сделала,столько времени и сил отдала ерунде.
Слава Богу,хоть ушла  от этого.
И вам Андрей не советую много сил тратить на протоколы. Ну их... Они пишут, а мы - Православные. Пусть пишут.

Если Вы помните начало нашей дискуссии (см.выше), Вы спросили - что делать нам в условиях всеобщей деградации? Я Вам вполне конкретно сказал - пропагандировать протоколы (имея ввиду, естественно, рассматриваемых деградантов). Вы же мне - неоднократно про изучение культуры, истории, а главное - про воцерковление. Кто бы спорил? Это всё здорово для нас с Вами и подобных нам. Но ещё раз пытаюсь довести до Вас мысль о том, пока деградирующему историческому материалисту (вариант - язычнику) чем-нибудь по мозгам не шарахнешь - ничего этого он делать не будет (Пока гром не грянет - мужик не перекрестится - помните?). Для случая подопытного в виде исторического материалиста этим чем-нибудь вполне могут быть протоколы.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Дмитрий Васильев от 15 Августа 2007, 15:42:07
Уважаемый Андрей,
никак не могу взять в толк ваши аргументы. Если ваш исторический материалист и стал после протоколов "православным", то это случай единичный и ничего не показывает. У меня был похожий случай со знакомым материалистом, только вышло все совсем наоборот. Он как-то набрел на эти протоколы и теперь считает, что это единственный верный способ ведения политики. К слову, для него Березовский величайший человек. Просто в материалистическое мировозрение легко вписываются кагальные планы и им глубоко плевать на духовную основу всего происходящего. Политика кризисов в глазах таких материалистов кажется заманчивой, так как под шумок можно и себе куш оттяпать. Так что не стоит мудрить с мудрецами и их протоколами. Лучше в таких делах помогают молитвы.


Название: Re: О том,как Западу помочь самому себя высечь.
Отправлено: Андрей от 16 Августа 2007, 19:35:07
Уважаемый Андрей,
никак не могу взять в толк ваши аргументы. Если ваш исторический материалист и стал после протоколов "православным", то это случай единичный и ничего не показывает.
...
 Лучше в таких делах помогают молитвы.

1. Для меня - не единичный. Я это выше говорил. Как Вам - не знаю, а мне - показывает.
2. В таких делах молитвы помогают тем, кто:
а). Верит в Бога,
б). умеет молиться

Пункты 1.а и 1.б к историческим материалистам не относятся.
Повторяю: надо дать по мозгам. Не нравятся протоколы - посоветуйте уважаемой Анне то, что считаете подходящим для деградирующих исторических материалистов.