Русская беседа

Здраствуйте дорогие форумчане! Давно уж здесь не был. Вопрос мой виден в заглавии темы. Если честно, но я до сих механику действа под названием, "выборы в госдуму" не понимаю. Но все же как гражданин своего отечества я должен как-то поступить.
Моя позиция как и многих(?) вероятно на форуме, это голосовать против всех. Как христианин я должен судить по делам. Дела "единой России" противоречивы и во многих случаях антинародны. Жириновский и К - ну с этим ясно все. Миронов со своей искуственной партией также не внушает доверия. Да и все остальные такие же довески. Не видеть обмана, лохотрона и почти откровенного издевательства над обычными людьми не возможно.
Но все же как лучше поступить, хотелось бы услышать не эмоции, а аргументы?

Как гражданин страны вы должны пойти и проголосовать,без саботажа. Чтобы судить других,давайте каждый себя спросим : а  что лично я сделал для своей страны?

Как гражданин страны, Степан имеет право не пойти проголосовать, и это не будет саботажем.

... тем более порог явки отменен...

Ну тогда и требовать от власти не имеет права.

...ну уж дудки... налоги платит значит и спросить право имеет.

Дорогая Аnnа! Я вообще-то не должен. Ваша безапеляционностьь мне не понятна. И простите я не понимаю как без суда мне сделать выбор. Или я должен впасть в псевдосмирение, сказать сам себе, я христианин, а значит должен всех любить и для меня там все белые и пушистые и руководствуясь такого рода логикой поставить галочки/крестики во всех квадратиках. Абсурд.
Просто Вы, я полагаю путаете суд над личностью в максимуме своем сводящийся к посмертной участи этой личности, и осуждение дел. Если Жириновский хамит направо и налево в т. ч. и в своей предвыборной агитке по радио, то он хам и ему не место в законодательном органе страны. А вот спасется он или нет не знаю, не моего ума дело. Вот и весь суд.
Судить по делам, евангельский критерий вообще-то и его никто не отменял.

Если вы гражданин,то должны участвовать в жизни страны. А по-христиански так вообще роптать нечего. Христианин должен уметь при любой власти оставаться Христианином. Испытание такое для всех. Я вас и не уговариваю,чтобы вы срочно пошли на выборы. Я лишь озвучила свое мнение. Я не понимаю,когда люди ничего не хотят делать,только жалуются на власть. Ответственность  на себя тоже нужно уметь драть .
Меня всегда удивляла такая инфантильная позиция ,нежелание брать на себе ответственность.

Ну, надо же! ;D Слово в слово!  подобная мысль неоднократно посещала меня сегодня.

Если вы гражданин,то должны участвовать в жизни страны. А по-христиански так вообще роптать нечего. Христианин должен уметь при любой власти оставаться Христианином. Испытание такое для всех. Я вас и не уговариваю,чтобы вы срочно пошли на выборы. Я лишь озвучила свое мнение. Я не понимаю,когда люди ничего не хотят делать,только жалуются на власть. Ответственность  на себя тоже нужно уметь драть .
Меня всегда удивляла такая инфантильная позиция ,нежелание брать на себе ответственность.
[/quote]

Вот я и пытаюсь учавствовать. Если власть осуществляет антинародную политику, то власть антинародная. Я называю вещи своими именами, причем тут ропот. При этом я даю общую, так сказать среднеарифметическую характеристику власти, абстрагируясь от личностей как правило. Я не могу не отмечать некоторых положительных тенденций во внешней политике. Из всех руководителей на высшем посту за последние 15-20 лет В. В. Путин мне наиболее симпатичен. Ну и что с того. Общая политика особенно во внутренней ее части оставляет желать лучшего. Соответственно голосовать за единороссов не буду, но и другие партии доверия не внушают. Более того я уверен, что все остальные оставленны для протестного голосования. Только вот голосовать абы за кого я не желаю. Осталось только свой протест оформить каким-то образом. Каким? Но каким быто ни было - это и будет моя гражданская и отнюдь не инфантильная позиция.

Здравствуйте!
Для страны и народа надо трудиться каждый день на своем рабочем месте. А выбирать из двух зол наименьшее... Стоит ли вообще выбирать зло? Извините за риторический вопрос.

Степан.


Так как я постоянно вижу эту сентенцию в СМИ коммунистической направленности и в форумах, то убедительно прошу Вас, объясните мне, что означает сия формула. Ни один из произносящих ее не смог этого сделать. Заранее благодарю.

Поэтому вы решили умыть руки и отстраниться от выборов.

Это просто слова. Все говорят красивые фразы но никто не хочет о сути задуматься. Без власти не бывает государства. Вы против власти вообще? Значит вы против государства? Это не Христианская позиция. Зачем саботажем против собственной страны заниматься? Или у вас есть в запасе другое место на Земле? Мы сами должны работать для России и не ждать подачек от правительства. Если мы с вами будем вести себя как хозяева в своей стране,то никакая власть не сможет против нас что-то предпринять. А мы ведем себя,как жалкие попрошайки, а не хоязева. И отношение к нам такое же. Как -будто мы не в своей стране живем,как -будто Россия нам не Родина, а лавочка.

Можно поподробнее... Как нам вести себя как хозяева своей страны?

Будете ли Вы участвовать в выборах? За кого Вы собираетесь голосовать? Аргументируйте, если можно.

Почему Вы решили, что те, кто не видят смысла участвовать в современных выборах, "в принципе против государства"?

На счет антинародной политики властей... Подобная тема уже поднималась на форуме - "отношение к Путину".

Разве я обязана отвечать на такие вопросы?  У нас тайное голосование.
Сейчас стало модным ругать государство,хотя государство - это мы с вами и есть. И от нас зависит - каким оно будет.Марсиане не прилетят и не спасут нас.

Конечно, не обязаны. Но из Ваших сообщений я понял, что Вы призываете участвовать в выборах. Сам я в этом смысла не вижу, может ошибаюсь. Но раз Вы призываете, значит смысл видите. Вот и хотел понять - какой. Или смысл уже есть - просто проголосовать, не важно за кого?

Бог спасет нас, если на то будет его воля. Но то, что неучастие в выборах - "саботажная" позиция - мне абсолютно не понятно - почему.

Будьте добры, кратко перечислите пункты антинародной политики

Как говорится, "мочало, мочало, начинаем все сначала".
См. указанную тему. Например, книгу Б. Миронова "Приговор убивающим Россию".

Спасибо, я так и думала. Ничего вменяемого.

Здравствуйте! Дорогой Степан! Голосовать я пойду обязательно, но только голосовать буду "За Веру, Царя и Отечество". А так как ни одна партия не выражает этот принцип, то я и проголосую соответственно. Выбирать абы кого не буду. Мне очень понравилась реклама на ТВ: "Приходите на избирательный участок, опускаете бюллетень в урну, и больше не беспокоитесь о судьбе своего голоса". Т.е. все свободны, господа. Дело сделано, господа... ;).

... поделитесь опытом, а как это "проголосовать соответственно"  :o, если партий отражающей близкие Вам принципы нет в списке и пункт "против всех" убрали... если только вписать желаемую партию (с принципами) на обратной стороне бюллетеня  :D ...

Уважаемый Сергей! Судя по всему, "есть такая партия". Начну немного издалека. Недавно посмотрел передачу "Судите сами" - только потому, что там участвовал Леонтьев. Меня заинтересовало после его Большой игры, что же он скажет о предстоящих выборах (Вы понимаете, что это невозможно не увязывать между собой). В передаче участвовали еще такие кадры: Мигранян, Дугин, Кургинян и Павловский. Был кто-то еще, но мне они неизвестны (соплеменники Павловского - это точно - Дискин, Якобсон и что-то подобное). Все они обсуждали вопрос - может ли Россия вернуться в 90-е олигархические годы после выборов и дружно признали, что это самое страшное, что может случиться. Одним из самых страшных явлений 90-х была названа управляемость России из заграницы. В связи с этим мне становится понятнее, почему Леонтьеву дали не то возможность, не то задание показать Большую игру, которая, как все больше выясняется с каждой последующей передачей, серьезной аналитикой не занимается, а направлена, похоже, на запугивание. При этом гарантом невозврата однозначно признан Путин. Леонтьев в одном месте обсуждения выкрикнул, что отступление от нынешней путинской линии даже на микрон автоматически отбросит нас в 90-е. Мигранян сказал, что он не агитирует за Единую Россию, но вынужден признать, что только эта партия, неофициально возглавленная Путиным, может гарантировать невозврат в 90-е. Так что "есть такая партия". Похоже, Павловский все же создал "национальную идею".
Мне лично забавно вспомнить, что в 90-е при выборах Ельцина пугали приходом КПРФ, и что тогда всех пересажают и расстреляют. А сейчас получается, что посадки и расстрелы не так страшны, как возврат в 90-е.

Не в бровь, а в глаз! Абсолютно согласен с Владимиром К.

Как всегда своей наивностью удивила Анна - "Сейчас стало модным ругать государство,хотя государство - это мы с вами и есть. И от нас зависит - каким оно будет.Марсиане не прилетят и не спасут нас". В системе демократических выборов от "нас с вами" не зависит ровным счетом НИЧЕГО!!! Как можно верить в эту иллюзию? У Вас есть хоть малейшее сомнение в том, кто "победит" на этих выборах?

Весь этот спектакль, называемый выборами, есть ложь и обман. Зачем православному христианину в этом участвовать?

А что скажет Сельский пастырь?

Уважаемый Олег! Хочу немного пошутить - одобрение принципиального оппонента должно только настораживать.
Прошу прощения, если что-то не так.

Я, вообще-то, не думал, что из моего замечания следует такой прямолинейный вывод:

Я хотел только показать, что Павловскому (или кому там - неизвестно, но сам Павловский отметился, и он известный дирижер подобных затей) удалось создать предвыборную "национальную идею"-страшилку, подобную страшилке 90-х о немедленном и ужасном возврате ГУЛАГа при победе Зюганова. Причем, в отличие от 90-х, обыгрываемая опасность реальная.   

 

 ;D ;D ;D Шутку оценил. Однако, принципиальным считаю, что мы чада одной Церкви. Это превыше всех прочих разногласий.



Нет, из Вашего замечания этого вывода, конечно, не следует. Это я просто свое мнение по этой теме высказал...

Цитата:

Т. Миронова. Президент Путин - продукт "грязных технологий"

Можно ли не голосовать? То есть просто промолчать? ???
У меня вопрос: во время суда над Господом, когда Пилат спросил кого из преступников отпустить, были ли в толпе те, которые молчали? Воздержавшиеся, так сказать. Наверняка были. А может быть, если бы они не промолчали, то и вся история пошла бы по-другому?
Конечно, политические выборы нельзя сравнить с Тем Выбором, но гражданская позиция должна быть. Значит нужно ее выразить. Отменили графу "против всех"? Можно сделать кучу ошибок в бюллетене. Написать свои мысли об этом государстве. :P Нет партии, которая отвечает вашим мыслям? Создавайте свою. Истина всегда пробьет себе дорогу, а значит к вам потянутся люди, и никакая власть ничего не сделает против.
А по поводу г-на Путина. То посмотрите на Запад от России, только не очень далеко. Все это уже было в одной маленькой гордой славянской стране. Там тоже не было достойных кандидатов, нужна была "палiтычная стабiльнасць" (думаю перевод не нужен), нет-олигархам, нет-возврату к началу 90-х и т.д. Теперь есть все, что нужно для счастья. Стабильность есть, достойных кандидатов нет, возврата нет, все чистенько, красивенько, спокойненько. КАК НА КЛАДБИЩЕ. И на всех телеканалах одно и то же: да здраствует Великий, веди нас за собой!!! А уж национальных проектов у нас... (национальными программами называются). И "великий и справедливый" тоже ни в чем никогда не виноват, есть "нячэсныя" чиновники и управленцы, а ошибок в генеральном курсе нет.

Анна, заканчивайте учить, здесь все люди взрослые и у всех наверняка какая-то позиция есть
Вы, уверены, что голоса подсчитают как есть не подтасовывая? Если да,  то аргументируйте пож-ста. Подсказываю: типа там система такая, что невозможно подтасовать, весь апарат избиркома независим, кристально честен и плевать хотел на единороссийско-чиновничье давление. В программу подсчета голосов невозможно заложить соответствующий коэффициент, ну и т.д.
А может лучше, если подовляющее большинство не прийдет на участки. Власть предержащим будет о чем задуматься. Представтье на выборы пришло 5 - 10%. За едроссов проголосовали процентов 60. Я б на месте лидера ведущей пртии чувствовал бы себя ну очень неуютно.
Если бы ВВП сейчас бы разогнал бы все и вся и провозгласил бы себя диктатором по типу Уго Чавеса. Это было бы честнее и понятнее. И наверняка бы народ поддержал бы его. Но у нас ведь играют в демократию. Только сдается мне что кишка тонка у Путина, ну не Чавес он. А жаль.

Здравствуйте!
Уважаемый Степан, это было бы замечательно, чтобы власть прислушалась к голосу народа. Но! Не советую оставлять свой бюллетень чистым. Это раз. И голос нужно подать, чтобы его услышали. Это два.
С уважением ветеран всяческих там выборов разных личностей на разные уровни власти, р.Б. Елена

Да ладно вам. Сорвать выборы хотят многие.Не только Вы,но и Госдеп.Он уже запретил ОБСЕ посылать наблюдателей и уже заранее кричат о незаконности  наших выборов. Охота вам помогать им? Это же явно против России делается.
Я вас не понимаю.

Если бы это было так,то Госдеп и не волновался. Не собирался бы сорвать наши выборы. Однако попытки мы видим.Значит что-то в вашей теории не вяжется. Православный Христианин тем более не должен умывать ручки,когда Отечество в опасности. Что можно, мы должны сделать. Это такое мое наивное убеждение. И вам советую не устраняться от участия в судьбе Родины.

Давеча владыка Кирилл, Митрополит Смоленский и Калининградский призвал Православных прийти на выборы и проголосовать.

Вот именно, состоятся выборы и они все равно будут кричать. Вопрос только в том, насколько нынешний режим зависим от этих воплей. Лукашенко практически и не обращает внимания на них. Так только видимость демократии сохраняет - советский истинкт наверное ;D.

 ;D Вы тут на моего Президента не выступайте (Широчайшая ироничная улыбка).

А если серьезно - то реальные настроения в белорусском обществе не намного отличаются от официальных. Здесь существует оппозиция на уровне "хрущевско-брежневских кухонь" и ворчания в немногочисленных очередях. Оппозиционные настроения сосредоточены в основном в крупных городах, три из которых уже сорвали один раз у себя выборы. После этого появилось досрочное голосование (в течение недели - приходи голосуй, кто хочет), доставка избирателей на автобусах с рабочих мест до участков (как в армии - строем и с песней).
Зато, по сути, нет никакого подкупа избирателей, не слышал я и о директивных указаниях - голосуй так, а не эдак.
Конечно о поддержке Лукашенко на уровне 83% (так, по-моему, было на последних выборах) речи не идет, но, что его поддерживает более половины избирателей - тут и к гадалке не ходи.
А то, что наши выборы с 96 года не признают всякие там обыэси, в Беларуси большинству действительно плевать. Ну запретили многим нашим чиновникам въезд в ЕС... Ну и что? Запретили в ЕС - будут ездить в Китай, Сирию, Иран. Не думаю, что Запад решится на такой шаг против России. Значение и влияние не то. Постепенно вопли утихнут.

P.S. Надо еще вспомнить, что Лукашенко был одним из немногих глав государств, решившихся на визит в Белград во время натовских бомбардировок 99 года.

Приходите на выборы.

Я подумаю.

ВЫБИРАЯ ПУТИНА ( Егор Холмогоров)

Я — русский патриот и православный националист.

От Администрации. Мы не рекламируем тут Егора Холмогорова, который меняет церковные юрисдикции как перчатки. Ломаного шекеля не стоят эти его лжепатриотические завывания. Два-три года назад этот писака всячески хулил Русскую Православную Церковь, возводя хулу на Духа Святого. Теперь, чтобы пробраться к кремлевской "кормушке", он начинает петь о "ггуском патгггиотизме" и "пггавославном национализме". Однако его ближайший соратник и соплеменник из Одессы Глеб Павловский до сих пор "двигает идею" т.н. "альтернативной православной церкви" в лице суздальских жидов-раскольников растлителя малолетних Русанцова. Холмогоров до сих пор, судя по его писаниям в интернете, сохраняет теплые чувства к этому лжемитрополиту-педофилу. Так что давайте не будем на Русской Беседе предоставлять трибуну этому политическому "фигаро".

Администрация

Запад уже признал выборы в России некошерными.
http://www.rambler.ru/news/politics/statedumaelections/548040015.html

Почему-то в России это никого не удивило. Странно было бы обратное.
Интересна реакция деловых кругов Запада. Может кто подкинет ссылочку или статью?

Про деловые круги говорил Пушков в своей программе. Вроде как бизнес Запада не против,лишь бы их пустили к нашим ресурсам.

ПУТЕШЕСТВИЕ В ТРУДНЫЕ ВРЕМЕНА
   2 декабря 2007 г. состоялись выборы в Госдуму, итоги которых означают, что «Единая Россия» теперь располагает устойчивым конституционным большинством (315 мест) и приличным запасом голосов «на всякий случай» в виде «Спросов». Особо высокий уровень поддержки «ЕР» и явки у кавказских территорий. Видимо, вот она, опора и надежда режима. А предшествовала этому шумная рекламно-агитационная кампания «ЕР», которой другие партии наверняка не могли себе позволить - по деньгам уж точно. А может, была негласная команда сверху «не высовываться!».
   В мероприятиях «ЕР» принял участие и В. В. Путин, выступивший по телевизору и на собрании в Лужниках - все в 20-х числах ноября. Оба выступления должны были сказать России и миру, что же предполагает «план Путина», поскольку нынешние думские выборы - это референдум по доверию Путину. Такие мероприятия проводятся в начале трудных для власти периодов и ставят целью заручиться поддержкой народа.
   И вот что было в Лужниках: Путин оказался на подиуме, прямо среди участников действа, все было обставлено по западным образцам. Путин - без галстука, а вокруг прыгающие от радости, некоторые с надписью «Путин» на лице. Получилась «дискотека начала века» или клуб...
   Путин критиковал врагов России - либералов-западников. Они, конечно, заслуживают критики, хотя сама встреча с Путиным была проведена по американским образцам политшоу.
   К тому же всякие «СПС-Яблоки» фактически ушли в политическое небытие, это лишний раз подтвердили итоги выборов, где они получили ничтожно мало голосов. Но, по словам Путина, они-то и есть главные враги, тянущие Россию в прошлое (в 1990-е). Но стоило ли лишний раз поминать эти политические тени? Моська, конечно, может лаять на слона, но слону отвечать Моське - не солидно... Или это ненастоящий слон? Основным же своим будущим достижением Путин назвал построение сильной и свободной России. Он заявил, что лет этак через 7 Россия выйдет на 5 место в мире по размерам ВВП, если сохранятся темпы развития экономики. Но нынешние темпы роста - это темпы роста цен на нефть, которые вряд ли сохранятся в обозримой перспективе. Да только Россию, которая по ВВП на 11 месте в мире, вот-вот догонит Индия, а за ней - Турция с Пакистаном. Но и те, кто впереди - тоже стоять на месте не будут. Поэтому власти ни о каком пятом месте России говорить, сохранить бы 11-е...
   Хотя серьезных успехов и можно достичь. Накануне выборов по телевидению сообщили, что бюджетный профицит (т. е. превышение доходов над расходами), как ожидается, достигнет в 2007 году 5 триллионов (!) рублей. Вот где источник ускоренного финансирования разных национальных проектов. Да что-то не видно спешки...
   Для достижения серьёзных экономико-технологических высот надо высококвалифицированных рабочих процентов 40 от общего количества - сейчас их 5%. А уровень доходов, даже увеличенный при Путине вдвое и должный ещё удвоиться, неказист - 25 тыс. руб. в месяц. Реальный же уровень доходов с учётом инфляции увеличится незначительно. Кстати, по уровню жизни Россия занимает 67 место в мире (в советские времена - 30-40 места, в русские - в первой пятёрке). При этом Москва и Петербург - в десятке самых дорогих городов Европы. Что же касается «сильной России», о которой говорил Путин, то Россия на серьёзный ответный удар всегда была способна за последние три века.
   Замечу, что сила государства - не только в вооружениях, но и в единстве, а этого-то у России явно не хватает, т. к. русское самосознание в ней вот уже почти 100 лет подавляется. Она конституционно разделена на неравноправные составляющие. Недалеко и до больших столкновений на национальной почве - как во Франции, где опять бесчинствуют арабы и негры. Двое таких малолеток, угнав мотоцикл, врезались на нём в полицейскую машину и погибли. Теперь за их гибель стреляли по полицейским - 120 человек ранено, в т. ч. 5 - тяжело. В Москве же к имеющимся 30 «халяльным быстропитам» собираются открыть ещё 40 - ясно для кого и зачем. В то же время русских детей поучают, как лучше угодить тем или иным инородцам, готовя из них обслуживающий персонал этнокриминала... А ведь 15% т. н. «мигрантов» серьёзно больны...
   Поэтому слова о процветающем будущем России к русскому народу отношения не имеют. Это лишний раз доказал сам Путин, заявивший, что не допустит перезахоронения Ленина. Значит, и кладбище на главной площади России тоже остаётся. Добавим к этому, что в Москве открылся музей героев СССР, России и кавалеров ордена Славы. А вот кавалеры ордена Св. Георгия Победоносца в число героев не попали. Понятно, что русское прошлое - даже его лучшие эпизоды - нынешняя власть брать в будущее не собирается.
   А высокий уровень явки на думских выборах и получение «ЕР» конституционного большинства в Госдуме не должно восприниматься безоговорочно.
   Прошедшая избирательная кампания была, пожалуй, самой грязной за всю историю «новой России». О равных возможностях для агитации не было и речи - везде только «Единая Россия» во всех видах.
   По официальным данным Путина поддержали 44-45% избирателей. Это означает, что от Путина и «ЕР» ждут ещё перемен к лучшему, но настанут ли такие времена при сохранении нынешнего курса на «тихое умирание России»? И символом обманутых ожиданий может стать скоропостижная смерть женщины на избирательном участке в Подольске. Произошло это прямо-таки Господним знамением - на улице Свердлова.
   И ещё по поводу уровня явки. Дело здесь не в том, что люди, повинуясь призывам Путина, спешили поддержать его план, о котором мы хоть и мало знаем, зато о многом догадываемся. На уровень явки и количество отданных за «ЕР» голосов повлияли те обстоятельства, которые скромно называются «административным ресурсом». Не буду подробно останавливаться на известных примерах, когда не желающим голосовать «как надо» или вообще не желающим голосовать популярно намекали на увольнение с работы или исключение из учебных заведений. Это за последние годы стало обычным и перестаёт удивлять. Но появились и «новые ходы», правда, извлечённые из копилки передового опыта советского времени. Я говорю об открепительных талонах. Побаиваясь мести за невыполнение указаний начальства - явиться и голосовать за «ЕР» - некоторые потенциальные избиратели собрались «открепиться» и не голосовать вовсе, поскольку не за кого. Но не тут-то было. Ещё давним летом 1973 г. многие так поступили. Выборы проигнорировали более миллиона избирателей (а по слухам - чуть ли не три миллиона - почти половина избирателей Москвы). Это выяснилось после выборов, когда свели данные о реальной и «открепительной явке» и, не поднимая лишнего шума, дело это замяли.
   Теперь, наверное, тот случай вспомнили, и «открепленцам» была дана команда приносить списки посемейно и следовать для голосования на специально отделённые участки. Это - случай в управе «Кузьминки», где «открепленцы» должны были сдавать списки начальнику управы - Алану Калабекову, получая от него адреса подмосковных избирательных участков, где надо проголосовать за кого надо. Сам же уважаемый Калабеков, говорящий по-русски с заметным акцентом, перед телекамерой пытался оправдаться, но не получилось. Надо думать, что таких «калабековых» на 100 тыс. избирательных участков в России наберётся немало. И к тому же, наверное, применялся и прямой вброс, хорошо освоенный ещё на выборах 2003 года. Помимо беспрецедентного использования открепительных удостоверений, по ряду сообщений, использовалось новшество - «голосование» за отсутствующих. Еще за несколько дней до выборов в Интернете появились сведения о том, что повсеместно составляются списки примерно на 10-15 процентов избирателей (т. е. примерно на 20-25 процентов голосующих), которые никогда не ходят на выборы. Этих людей вносят в журналы выдачи бюллетеней и вместо них опускают бюллетени в урну (за какую партию и так понятно). Обнаружить подобные вещи довольно трудно даже в присутствии наблюдателей от других партий (а на подавляющем большинстве участков были только «наблюдатели» от «ЕР») - ведь наблюдатель не может на протяжении 10 часов неотрывно смотреть на урну. Пожалуй, все это очень близко к истине.
   В общем, получается, что реальный показатель «ЕР» не превышает 40 процентов. Справедливости ради надо отметить, что результаты выборов оказались гораздо выше того, что фактически получила «Единая Россия» на прошлых выборах. Очевидно, «единороссам» удалось мобилизовать большую часть тех 25-30% граждан, которые на самом деле одобряют политику Путина. Самое любопытное, что подобные титанические усилия принесли «Единой России» всего десяток дополнительных депутатских мандатов (примерно такое же приращение получит и КПРФ). Расстановка сил в российском парламенте практически не изменилась.
   Видимо, неслучайно Путин заявил о полной смене власти в России в 2008 г., и он прав. Давно пора! - вместе с Госдумой, выбранной в 2007 г., ибо без русской партии, выражающей интересы русского народа, власть в России бессодержательна.
   Вот так 2 декабря 2007 г. Россия отправилась в путешествие по трудным временам. Так дай нам, Господи, терпения, разума и силы.
   
А. В. ЩЕРБАКОВ
Русский Вестник

А как можно проверить за кого я проголосовал?  Ведь я своей фамилии на документе не ставлю ???

Уважаемый Святослав! Я отвечу на выделенную часть приведенной Вами цитаты. Жена у меня занимает должность директора одной очень небольшой бюджетной организации. В субботу ей нужно было в 12, 15 и 18 часов доложить руководству, как проголосовали ее сотрудники (и обеспечить явку непроголосовавших). Один сотрудник живет в удаленном поселке, и когда жена сказала, что не может знать, проголосовал ли он, то ей настоятельно порекомендовали проявить инициативу и дозвониться до его участка голосования. Такого не было даже в советские времена, во всяком случае после войны. Поневоле задумаешься, какому обкому все это было нужно.
Владимир К.

Уважаемый Владимир!


Мне просто не понятно как это все можно проконтролировать за кого проголосовали?  Если явку еще можно проконтролировать то, как можно проконтролировать за кого голосовали? ??? 


У меня другой вопрос, зачем это нужно, если только не ради денег.

Уважаемый Святослав! Конечно, в больших группах людей личный контроль за каждым голосовавшим невозможен. Но я не считаю автора приведенной мной статьи выдумщиком. Почитайте свидетельства о предыдущих голосованиях - там можно найти ответ на интересующий Вас вопрос. По нынешнему голосованию фактов прямого контроля голосовавших у меня нет. Единственно - раньше мы с женой заходили в кабинку вместе (у моей жены зрение -20, из-за этого она с учительской работы перешла еще 27 лет тому назад на административную) - и я помогал ей побыстрее отыскать нужную графу, а тут меня прямо с грубостью остановили и сказали, что по закону? родственники не должны делать отметку в одной кабине. Жена пошла на принцип, и заявила, что сама рассмотреть из-за зрения графы не может - я должен ей помочь. Но тогда от комиссии ей дали человека, который и указал нужную графу. Возможно даже, что частично я на Ваш вопрос ответил.
Владимир К.

Дорогой Владимир


Меня просто складывается впечатление, что автор пытается доказать что победы ЕР обеспечил административный ресурс
в качастве главного аргумента автро приводит следующие

Но это очень слабый аргумент и довольно легко можно опровергнуть. 

Во первых, невозможно проверить большую группу людей как они голосовали, а маленькие сколько дадут за нужную партию, очевидно не так много. 

Второе по поводу увольнение с работы. Есть такое, но как мне кажеться можно просто обмануть ведь кроме проверки явки ничего больше не проверишь, и потом учитывая большой дефицит (по крайне мере в Москве) хороших специалистов, то многие не рискнут терять работников ради сомнительной выгоды, проще соврать, что все сделано как надо.  Про ВУЗы комментировать нечего, т.к я не знаю как можно заставить студента отчитаться, что он ходил голосовать да и еще как надо.

Ну и последний аргумент это всегда можно посчитать как надо.

Меня другое волнует, автор почему-то забыл написать что выбора просто небыло.  Коммунисты, СПС, Яблоко, ЛДПР ни чем не лучше.  Вот здесь мне кажется и есть главное поражение патриотов.  Нельзя играть по правилам, которые заведомо проигрышные.  Ведь если объективно посмотреть то о других партиях ничего не было слышно и не только потому, на ТВ не показывают, а потому что движений никаких не было, а лишь жалкое нытьё типа, мы пытались только у ЕР большенство голосов и наши благие начинания провалились в пух и прах.  Ну если не получается в гос думе то нужно помочь на местном уровни, а здесь тишина полная.  Вообщем я хотел сказать, нечего пенять на административный ресурс когда сами хороши.

Дорогой Святослав! По большому счету Вы правы. Но в Ваших словах чувствуется отзвук какого-то юношеского максимализма. Конечно, автор статьи, так сказать, слегка сгустил краски в описании хода выборов, но тут трудно указать, где кончаются обычные журналистские приемы и где начинается тенденциозность - ведь использование административного ресурса было очевидным, хотя бы на телевидении. И обвинять во всем патриотов тоже не очень справедливо. Это не первый случай в России, когда почти все определяет сложившаяся система, а взорвать ее - только сделать хуже. Как мне кажется, автор статьи совершенно правильно призывает не вдаваться в путинскую эйфорию и помнить о сомнительности "плана Путина", хотя бы о том, что толком никто не знает, что это такое. А вот то, что осуждение Ульмана подтверждено - это факт. Если это входит в "план" - то безрадостно абсолютно. Это не уныние, а призыв быть осторожнее.
Владимир К.

как не печально, но лучше не скажешь.

Неужели из форумцев были желающие проголосовать за СПС и Яблоко?

Дорогой Владимир! 


Есть во мне юношеский максимализм.  По работе мне приходится сталкиваться с газетой народный совет.  Газета дает ответы на разные бытовые вопросы, и иной раз люди такие трудные ситуации рассказывают, что и не верится, что такое возможно.  Просто у нас в стране очень много правильно пишут, но очень мало кто, что либо делает :(.  Я конечно понимаю, что многие заняты, и у многих очень трудных жизненые обстоятельства, и с них требовать что-то просто глупо.  Но вот те же партии, которые позиционируют себя как патриоты России, почему-то практически этими делами не хотят заниматься, или очень скрыто занимаются.  Если они так пекутся о нашем народе то можно уже многое сделать, конечно это на телевизоре не покажут, но если это делать ради телевизора то грош цена этим делам.  И дела нужно делать, так чтобы народ видел, что такое настоящие Православие.


Я всех не обвиняю, просто очень надоело нытьё некоторых патриотов о том, что во всем виновата власть, Буш, Чубайс и т.д.

 

Взрывать не надо, новый "февраль, ноябрь, август, октябрь" не нужны.  Вообще идеальным было бы просто поменять систему изнутри, а самый действенный пример на делах.  При чтении книги отец Арсений меня очень поразил один эпизода. Привожу из книги дословно


Жирным я выделил, то что считаю очень важным.  Вообще вся книга является очень полезным для всех, ведь люди о которых написано, жили во времена куда страшнее наших, по сравнению сними я чувствую себя как дохлая рыба :-[


Я не могу припомнить чтобы у этой партии был план.  План Путина чистая агитка, более того я сомневаюсь, что это партия в нынешнем состоянии смогла бы родить план.  Эйфории как таковой нету, разве что на ТВ. 


Если в план входит отпилить сук на которым сидишь, то я вами согласен, что это абсолютно безрадостно.

Раз здесь речь идет о планах, то самый верный план, это простое воцерковление нашего народа, как уже не раз, на форуме об этом говорил Александр Васильевич, но так как вера без дел - мертва, то нужно также начать делать дела, которые можно уже сейчас делать с верой в Бога, а Господь сам управит так как нужно.

р.Б Святослав

...........................................
На следующий день по сайтам прокатилась откровенная ирония об итогах: выводов не делали, но недоверие читалось четко. Порадовал Евтушенко – от участия в рекламе ЕР отказался, а кремль обвинил в вульгаризации работы. Сотрудники Новой газеты на опыте доказали способ многоразового использования голоса. Пришли на 12-ый участок накануне выборов, назвались жителями Ярославля и получили открепительные удостоверения, а в день выборов проделали тоже на 2048-ом участке и получили второй голос. В обоих случаях намекали на помощь "любимой партии" ЕР и проблемы исчезали. Яркий пример "нечестных выборов".

В Долгопрудном была другая технология. На 305, 306, 313, 320 и 327 участках была попытка фальсификации – расхождение меж копией протокола у наблюдателей и итоговым протоколом, но в ГАС "Выборы" попали правильные цифры. Завышали число избирателей и голоса за ЕР, голоса за 9 партий урезали, но КПРФ не трогали. Подлог в среднем на 25-50%. Пресекли обман наблюдатели оппозиции на уровне территориального избиркома. Описал события член УИК 301 участка, но отчего-то не понял, почему простые люди пошли на обман.

Избиратели – люди обычные, опираемся на логику и СМИ, предполагая общий план. Скорее всего, явка и поддержка ЕР на уровне 45-50%, ведь в марте за ЕР были 30-35%. Не в апостолов же уверовали? Добирали количество через вброс "повторных" бюллетеней, огульную выдачу откреп. удостоверений, подлог протоколов и давление начальства бюджетных предприятий, воинских частей и ВУЗов. В Перми был вопиющий случай – директор требовал от рабочих фото на мобильный с бюллетенем в руке! В нацокругах и областях, где руководство от партии власти, цифры подгоняли под разнарядку из буклета ЕР и получили 43,2 млн. "за", взяв цель в 40 миллионов. Как получены кавказские цифры – и думать противно. Заранее решили. Это догадка, конечно, но мы давно грезим наяву, теряя почву под ногами.

Выборы хорошо тонирует референдум Уго Чавеса по Конституции: 2% не хватило, и ведь признал поражение. Президент не учел мелочи – надо было прописать третий срок в случае поддержки 70% всего электората. Впрочем, нас это может коснуться в марте. Здесь не Венесуэла, ставка – собственность, нужна видимость единства, поэтому рисковали, слегка переступив черту. Чудный повод для семерки восстать на перевыборы, а для КПРФ – отказаться от депутатства. Что теряют? ЛДПР и СР, как филиалы ЕР и обеими руками за президента, грех наследникам Октября мелочиться зарплатами, когда речь о тотальном переустройстве.

Большинство моих знакомых покоробило выборное единодушие народа, даже если за ЕР была половина от 55% явки, то есть треть всего электората, но ведь голосовали. Надеялись на что? Одна девочка восторгалась обаянием Путина; бабушка разводила руками – за кого же еще, их по телевизору показывают; другой паренёк за Жириновского шёл – он много жен обещал, хочу еще одну. На сайте ЦИК лежит заметка из Ведомостей, где сетуют – "Многие избиратели проявляли поразительную безграмотность. Не знали, например, что избирают парламент, а не президента". Не в бровь, а в глаз – не понимают люди, за что голосуют.

У нас 2/3 избирателей – молодёжь, женщины и пенсионеры. Все разные, а интересы общие – больше денег, больше комфорта, чтобы всё, как у людей, как у европейцев. Старикам – чтобы "внучикам" полегче и дочкам мужика доброго; внукам – чтобы "оттянуться по полной" и тогда – "респект властям за движуху"; а мадам желают дорогой любви, чтобы "как в кино". От политики здесь – удовлетворение инстинктов голосом в урну: "Достань хоть чёрта из коробочки, но не тронь дорогого глупой маетой, только жить начали. Тьфу на вас". Утрирую немного, но большая часть примерно так понимает священный акт избрания. Для них "правда", "справедливость", "принцип", "честность", "подлог" – понятия отвлеченные, ушедшие с детством, к жизни касательства не имеют, разве на даче под пивосик расслабиться. Чуть-чуть, не больше часа, иначе голова кругом, мысли всякие: "Крамола, блин. Не-не, всё стоп, закончили, тема закрыта".

Не сомневаюсь, некоторые скажут: "Домыслы, видимость, всё не так. На пяти фактах не совратишь". А я и не обвиняю, была нужда – впечатление. Сытый голодного не разумеет, плетью обуха не перешибёшь. Другой взгляд, другие мысли, другой подход. Одни как камень, других вода точит. Зернышко по зёрнышку, доллар за долларом, но глянет внутрь себя, а оттуда облезлая фигура таращится. Никого аргументы уже не пронимают, лишь вера отделяет зёрна от плевел.

Что толку в сокровищах земных, если теряешь душу? У многих вокруг есть профессионализм, талант, образование, но черствы, а без души все качества – тлен. На мне крест, чего щемиться и очи опускать долу? Не веет духом, сплошь тени во плоти бродят. Человечьих опций много, а сходство внешнее. Кто не пьёт, так рыбу удит, не на ушах стоит, так на даче подыхает, а выше рангом – капиталы месит и сливки барышей снимает. И чувства, и правила у них есть, но слово -как трёп, ничего не значит; и дешевеет человече, путая шопинг с общением, а выгоду с дружбой. Почему не голосовать за "всенародную партию", если интересы, как по размеру сошлись?

Не до менторства, когда Достоевского и Гагарина в рекламу пакуют, и пророком заголосишь, и искры из глаз вылетят. В чём высший смысл, если по-честному? Одним до гроба потреблять, другим – править до гроба. Рынок на товар не оскудеет, главное, чтобы вместо ума от эрудиции мозги закипали. Жевать, брать и давить. Семимильными шагами шурует нано-экспресс "Россия" сквозь чертоги плоти, в никуда контроля, в пустоту. Красный смех гуляет по стране.

Во всех агит-брошюрах – слитность общества, экономическая стабильность, нацпроекты, стратегические программы, обуздание чиновников, посулы на благо, стократные пенсии и оживление селян. Тонны бумаги, заклинание лозунгом, закольцованная полит-мантра. Ни звука о любви, братстве, гармонии, мудрости, о лучших и власти большинства. Бытие вопиет синтетикой, полным ходом – демонтаж здравомыслия, лицемерие естественно, а естество извращено, какая разница кто – Единая, Коммунистическая, Либеральная, Справедливая или Аграрная России? Боссы под себя призывают, значит, обещания – ловушка, игры разума, думская жажда и страх. Впереди президентские выборы – финальная часть федерального блокбастера. Честь давно запятнали, но остается шанс имя спасти.

В статье "За всех", я надеялся на миллион неглупых людей и не ошибся: недействительных бюллетеней – 742 тысячи, плюс 306 тысяч получивших откреп. удостоверения, но не голосовавших. Есть миллион не отдавших голос, тех кто "против всех". Четыре года назад электорат был на 1,65 млн. больше, но никто не помянул эти 1,5%. Вымираем потихонечку, а нет голоса – нет вопроса. Угадай, на чьей совести абсолютное сокращение электората?

Однако 8 декабря выступил зам. пред. ЦИК С.Вавилов и назвал другие цифры общего количества избирателей – 109 млн. На сайте Выборы.избирком в сводной таблице результатов – 109 145 517, то бишь на 1,9 млн. больше ранней цифры ЦИК в 107 247 856, озвученной по ТВ. Изменены и другие цифры. О каком доверии говорить при такой эквилибристике, и с чего вырос электорат, если за год абсолютное сокращение населения – 700-800 тыс. человек?

Вникая в "выборную картинку", поневоле вспомнишь Христа – "не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые; всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь". Плоды демократии злее: сколько не вкушай, голод утолишь, а радость не осеняет. Кавказ прошит пулями, регионы давит коррупция, наркотик припорошил улицы, русские мрут, как при чуме, а… Список займет страницы. Понурые взгляды, нахальные крики о спасении и никакого просвета. Признать чужую идею нелегко, от своей отказаться – тем более, но голоса из прошлого примиряют: наши мертвые классики, как часовые. Каждому своё, но острой иглой пронзает мечта А.Грина в "Зурбаганском стрелке" – великое счастье дождаться случая встать поперек силы, ради него стоит жить, познавая нелёгкую красоту смысла…

http://www.rusk.ru/st.php?idar=105084