Русская беседа

 ???
           Приветствую  всех  участников  и  читателей  форума!
       Предлагаю  тему  о  средствах  контроля  за человеком, и управления
  на  расстоянии   его  поведением. 
       Желательно  в  результате  обсуждения  выяснить  следующие:
    1. Факты  вживления  чипов  или  других  подобных  устройств. 
    2. Как  это  отражалось на  духовной  сфере  людей ?
    3. Насколько  далеко  продвинулись  действия  в  этом  направлении.
    4. Есть  ли  планы   по развитию  этих  действий ?
       

Только то,что в Америке начали уже использовать чипы. Где-то проходила информанция об этом,не могу найти...

Моя подборка:

В США человеку имплантировали микрочип

В одной американской компании, специализирующейся в области оборудования для наблюдения, в качестве эксперимента в предплечье двух сотрудников были имплантированы микрочипы.

Целью имплантации микрочипов было ограничение доступа к помещениям, где хранится важная информация и фотографии, предоставляемые полиции. Компания посчитала, что микрочипы, наравне со сканированием сетчатки глаза и отпечатков пальцев, - это шаг вперед по сравнению с карточками и кодами.

Информация о том, что человеку впервые в истории было имплантировано устройство, позволяющее установить личность и отследить его местонахождение, вызвало волну споров в США по поводу распространения новой технологии и ее возможности нарушить частную жизнь граждан.

Некоторые восприняли это как чудесное изобретение, которое может повысить безопасность на атомных станциях и военных базах, помочь властям в идентификации людей с болезнью Альцгеймера и людей, прибывающих в больницу без сознания, и т.д.

Для других имплантация чипов стала шагом назад от основного достижения человечества: идти и делать то, что нравится, пока человек не вредит другим. Критики утверждают, что имплантация может начаться с действительно нуждающихся людей, но потом распространится на обвиняемых, условно-досрочно освобожденных, насильников, нелегальных иммигрантов, и в конце концов в один прекрасный день большинство американцев, подпадая под ту или иную категорию, будут "помечены".

Концепция наблюдения не нова для Америки. Тридцать лет назад чипы стали закрепляться на животных. Сейчас микрочипы устанавливаются на ветровые стекла как средства "бесконтактной" оплаты, на библиотечных книгах, паспортах, рабочей форме, багаже и на большинстве дорогих вещей в магазинах. Но впервые в истории стал "сканируемым" человек.

Учитывая разрастающуюся полемику по вопросу имплантации, законодательные собрания двух штатов (Висконсин и Северная Дакота) приняли закон, запрещающий насильственную имплантацию микрочипов. В ряде штатов также уже обсуждается принятие подобных законов.

http://top.rbc.ru/society/22/07/2007/110036.shtml

 

Компьютер будет управлять мозгом

Ученые университета Флориды разрабатывают компьютерный микрочип, который способен помогать больными такими недугами, как паралич и эпилепсия. Для этого чип необходимо имплантировать в головной мозг.

Микрочип "подключается" к нейронам головного мозга, и по мысленной команде он будет подавать сигналы к органам и конечностям человека. Устройство сможет урегулировать "работу" нейронов, к примеру, в случае эпилептического припадка. Кроме этого, микрочип позволит человеку управлять механической рукой силой мысли.

На сегодняшний день технологии опробованы только на крысах, но уже через четыре года появится и "человеческий" вариант. Микрочип появится в продаже, когда сигналы мозга будут расшифровываться максимально точно.

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=23168

 

Электричество из тепла человеческого тела

Представьте, что можно звонить по сотовому телефону, в котором нет батареи, используя лишь тепло ваших рук.

Новые технологии уже сейчас позволяют сделать эту фантастическую ситуацию вполне реальной.

Ученые Фраунгоферовского института интегральных микросхем (Fraunhofer Institute for Integrated Circuits IIS) из г. Эрланаген в Германии разработали полупроводниковый термоэлектрический генератор, который уже сейчас выдает напряжение порядка 0,2 вольта от тепла одной ладони. Это большой скачок вперед, ведь традиционные термопары требуют для работы разности температур в несколько десятков градусов. Тем не менее, о промышленном применении этой технологии пока говорить рано – для питания большинства сегодняшних приборов и мобильных устройств нужно хотя бы 1-2 вольта, отмечает Physorg.com.

Основным назначением этой разработки является автономное питания разного рода медицинской аппаратуры, закрепляемой на теле пациента для дистанционного контроля его состояния. Такое питание необходимо для приборов и датчиков, которые смогут сколь угодно долго отправлять собранную информацию в медицинский центр по радиоканалу.

Достижение показателя в 200 милливольт при разности температур всего в полградуса стало серьезным прорывом в электронной схемотехнике, а сфера применения разработок на основе этой технологии настолько широка, что ее сложно представить. Такие системы можно устанавливать не только на теле человека, но и на радиаторах отопления для подсчета израсходованного тепла. Можно применять подобные решения в рефрижераторных перевозках для контроля температурного режима, а также в системах кондиционирования воздуха.

В работе над термоэлектрическим генератором TEG (ThermoElectric Generator) принимают и смежные научные организации: Фраунгоферовский институт физических измерительных технологий (Fraunhofer Institute for Physical Measurement Techniques – IPM) и Фраунгоферовский исследовательский институт промышленной инженерии и прикладных материалов (Fraunhofer Institute for Manufacturing Engineering and Applied Materials Research - IFAM).

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=23327

 

Имплантаты в теле человека будут использовать энергию потока крови

Радио "Свобода". 15:05:33

Группа американских исследователей представила проект наноустройства, которое способно вырабатывать электроэнергию, используя энергию потока жидкости.

Устройство создано на основе нанотрубок из оксида цинка. Ученые утверждают, что такой "наногенератор" можно поместить в кровеносную систему человека, и он сможет работать на энергии потока крови. Это необходимо для обеспечения автономным питанием устройства, имплантируемые в тело человека.

http://www.utro.ru/news/2007/07/26/666424.shtml

 

Пентагон имплантирует микрочипы солдатам в мозги

Министерство обороны США профинансировало контракт на разработку специальных микрочипов, которые можно будет имплантировать в мозги солдатам и постоянно отслеживать состояние их здоровья.

 На своeм ноутбуке офицер будет видеть, сколько процентов здоровья осталось у каждого бойца, так что сможет эффективнее распоряжаться имеющимися силами. Контракт на разработку имплантантов в размере $1,6 млн отдан Центру микроэлектроники, биосенсоров и биочипов.

Биочипы InVivo будут работать 24 часа в сутки, постоянно передавая в центр информацию об уровне глюкозы и холестерола в крови, а также другие параметры. Сами солдаты не очень благоприятно восприняли эту информацию - они боятся, что состояние их здоровья будут отслеживать даже в свободное время, то есть ни напиться, ни покурить травку они не смогут незаметно от начальства.

Первая задача биочипов - спасение жизней. В бою очень важно вовремя оказать первую помощь раненому солдату, чтобы он не умер от потери крови. Чип-имплантант точно и быстро показывает текущее состояние человека.

Впрочем, всеобщая «киборгизация» американской армии случится нескоро. Первые испытания чипа на людях начнутся только через пять лет, а опыты на солдатах - примерно через шесть лет.

Источник: Хабрахабр

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=23308

 

Американских солдат превратят в киборгов, а вслед за ними и всех нас

Министерство обороны США профинансировало контракт на разработку специальных микрочипов, которые можно будет имплантировать в мозги солдатам и постоянно отслеживать состояние их здоровья.

По размерам чип не превышает рисового зерна и сделан из очень необычного материала. Ученые изобрели гель, который близко схож по своим свойствам с человеческой тканью, соответственно при имплантации чипа в организм очень мала вероятность его отвержения. На своем ноутбуке офицер будет видеть, сколько процентов здоровья осталось у каждого бойца и сможет эффективнее распоряжаться имеющимися силами.

Устройство будет работать 24 часа в сутки, постоянно передавая в центр информацию об уровне глюкозы и холестерола в крови, а также другие параметры. Сами солдаты не очень благоприятно восприняли эту информацию - они боятся, что состояние их здоровья будут отслеживать даже в свободное время, то есть ни напиться, ни покурить травку они не смогут незаметно от начальства.

Стоит отметить, что устройство, отслеживающее здоровье - лишь вершина айсберга. Министерство обороны США вынашивает планы по разработке микрочипов, которые должны существенно улучшить память и эрудицию бойцов - они смогут запоминать каждую деталь своего обучения, что позволит им стать куда более эффективными. Микрочип работает в точности как отдел головного мозга, который отвечает за кратковременную память и сохранение вновь возникающих воспоминаний. Эксперименты, проведенные на животных, уже доказали работоспособность новинки - имплантат посылает точно те же сигналы, что и настоящий мозг.

Электронные устройства планируют использовать и в гражданских нуждах, более того - уже используют. Достаточно вспомнить, например, о кардиостимуляторах, которые вживляются пациентам, страдающим нарушениями сердечного ритма, или об экспериментах Кевина Варвика. Напомним, что этот ученый еще в 1998 году на некоторое время имплантировал себе в руку передатчик, соединенный с компьютером при помощи беспроводной связи. Это давало возможность не притрагиваясь, открывать двери и буквально «усилием мысли» зажигать свет в комнате.

Впрочем, если кардиостимуляторы имплантируются лишь по медицинским показаниям, а опыты Варвика являются, так сказать, личным профессорским хобби, то микрочипы под названием VeriChip ориентированы на самый широкий круг потребителей. Своеобразный «электронный паспорт», размещаемый под кожей, призван спасти жизнь своему обладателю, например, в случае автомобильной аварии, «сообщив» медицинскому персоналу о группе крови или индивидуальной непереносимости отдельных лекарственных средств пострадавшего. Разработчики устройства полагают, что микрочипы могут быть вживлены лицам, страдающим хроническими заболеваниями, пожилым людям с расстройствами памяти или работникам, чья профессиональная деятельность связана с постоянным риском (пожарные, работники правоохранительных органов и т. д.)

По правде сказать, чип под кожей - не такое уж и революционное изобретение. В течение ряда лет американские фермеры вместо клеймения скота каленым железом используют «радиометки», точно такой же методикой пользуются и ученые, отслеживающие миграцию животных. «Электронные паспорта» находят применение и у любителей собак и кошек, которые путем несложной ветеринарной операции снабжают их подкожными микросхемами с записанными сведениями о полученных прививках. Так что почва для перехода ко встроенным в тело человека «паспортам» была готова уже давно. Теперь это лишь вопрос времени.

Материал подготовлен службой информации Point.ru

http://news.mail.ru/society/1395100/

Подборка с сайта "Стояние за Иcтину" (+ её содержание ниже):

http://www.zaistinu.ru/search/?queryid=51173651999db74ffa3e81195916333

1.   Кишинев. Вызов глобализации
«В наши дни стало совершенно очевидным, что процесс глобализации …
Валерий Гончаренко / 23.10.2007 
 
2.   Обращение о судебной борьбе православных с ГНАУ, МВД и МИнюстом за отмену незаконного Приказа ГНАУ и МВД от 19.10.2004 "О проставлении отметок в паспорта граждан относительно идентификационного номера"
В настоящее время продолжается судебное рассмотрение вопроса об отмене …
Я.М.Пичык, Представитель СПБУ в Закарпатской обл. / 13.09.2007 
 
3.   ПРЕКРАСНОЕ РАЗНОГЛАСИЕ И ПАГУБНОЕ ЕДИНОМЫСЛИЕ
Соборная полнота Чукотской епархии РПЦ свидетельствует: вероотступничество, …
Русь Православная / 21.04.2007 
 
4.   Жизнь по безналу. В России может появиться единая для всех регионов социальная карта.
Введение универсальных социальных карт – это обязательное введение в России …
www.kongord.ru / 18.02.2007 
 
5.   Новые издания редакции
В апрельских номерах православной газеты для всей семьи «Мир» вас могут …
газета "Мир" / 10.06.2006 
 
6.   Люди добровольно становятся киборгами
Некоторые американцы согласились на добровольное вживление в их тела чипов-радиометок …
CNew.ru / 14.01.2006 
 
7.   О загробных тайнах и цифровой идентификации. (2)
Андреас фон Брюлов, курировавший спецслужбы Германии в течение 30 …
главы из новой книги В.П. Филимонова «Святое Православие и тайна беззакония — XXI век» / 24.11.2005 
 
8.   Тайна Зверя (13)
Сейчас много говорится и пишется об «интерфейсе (общении) между мозгом …
свящ. Андрей Горбунов / 08.11.2005 
 
9.   Тайна Зверя (14)
О связи современной техники с падшими духами говорит и старец Паисий Святогорец: …
свящ. Андрей Горбунов / 08.11.2005 
 
10.   Радиочипы встают на защиту анатомических подарков
Не успели мы как следует обвыкнуться с мыслью о живых носителях чипов-имплантатов, …
Membrana.ru / 25.10.2005 
 
11.   Обращение СПБУ к депутатам Верховной Рады о законодательном запрете имплантации в человеческое тело микрочипов
Православные верующие воспринимают внедрение паспортов-карточек и последующее …
Союз Правосалвных Братств УПЦ МП / 08.07.2005 
 
12.   Глобальное сетевое общество - царство антихриста
Открытое обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию …
журнал "Спасите наши души" №6 2005 / 08.07.2005 
 
13.   Электронный концлагерь в фактах:
Европейские потребители боятся чипов RFID. Электронная слежка за гражданами …
журнал "Первый и Последний" №6 2005 / 23.06.2005 
 
14.   Беседа писателя Филимонова В.П. с митрополитом Агафангелом.
В октябре 2004 года предстоит состояться Архиерейскому Собору Русской Православной …
Благословение.Ру, / Украина Шенгенская / 16.06.2005 
 
15.   Это касается каждого из нас. Листовка
В свете изложенного, попытайтесь честно ответить на вопросы: к чему …
Союз Православных Братств Украины / 15.06.2005 
 
16.   Чипизация началась с Бразилии и Мексики. Число дьявола - каждому на чело
" Ишь ты, чего удумали! Младенцам ставить печать антихристову. Ангел …
журнал "Сьерра таймс" , Петр Крымский - "Единое Отечество" / 01.06.2005 
 
17.   Беседа писателя Филимонова В.П. с митрополитом Агафангелом
В октябре 2004 года предстоит состояться Архиерейскому Собору Русской Православной …
Благословение.Ру, Украина Шенгенская  / 08.05.2005 
 
18.   Информационное сообщение Общественного Движения “За право жить без ИНН” №5
Движение выражает свое недоумение по поводу того, что Богословская …
ОД "За жизнь без ИНН" / 04.05.2005 
 
19.   Итоговый документ Круглого Стола «Цифровая идентификация личности (ИНН, личные коды и др.)...
Глобализация, как идеология и система действий, ведущая к концентрации …
"Стояние за Истину" / 04.05.2005 
 
20.   Информационная глобализация - не прогресс, а тупик человечества
Антихристианская, бесчеловечная направленность глобализационных проектов …
Ермолаев Ю.Л., с.н.с., специалист по информ. технологиям / 04.05.2005 
 
21.   Количество судебных дел против личных кодов на Украине умножается
"10 января 2003 г. в канун празднования дня памяти Преподобного Лаврентия …
"Стояние за Истину", Александр Победоносцев. Союз Православных Братств Украины, / 04.05.2005 
 
22.   К духу истины и любви
"...В свете решения Правительства РФ по созданию концепции персонального …
Стояние за Истину / 04.05.2005 
 
23.   Правда о паспорте нового образца, электронных документах и всемирной переписи населения
"Удивительная страна Россия! Где ещё найдешь столь доверчивый народ, …
Валерий Филимонов, русский православный писатель / 20.04.2005 
 
24.   Правда о паспорте нового образца, электронных документах и всемирной переписи населения
"Удивительная страна Россия! Где ещё найдешь столь доверчивый народ, …
Валерий Филимонов, русский православный писатель / 17.04.2005 

Цитата из статьи №7 из вышеприведённой подборки с сайта "Стояние за Истину", обратите внимание на сжатость событий во времени:

В июле 2001 года  состоялась встреча глав «большой восьмерки» в Генуе, определившая основные направления дальнейшего развития процессов глобализации: достижение прозрачности границ, экономик и правительств, их подотчетность и подконтрольность наднациональным структурам — Международному валютному фонду (МВФ), Всемирному банку (ВБ), Всемирной7 торговой организации (ВТО), Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и другим.
Фактически эти организации осуществляют наблюдение за поведением «национальных» правительств на предмет осуществления программ деиндустриализации — уничтожения национальной промышленности, науки, образования, здравоохранения, культуры и других важнейших отраслей, которые государство делают государством. Все, что не вписывается в «новое международное разделение труда» должно быть демонтировано и уничтожено. Такова воля «сильных мира сего», фактически захвативших в свои руки власть на планете.
В ходе встречи в Генуе были также намечены пути дальнейшего построения глобального информационно-сетевого общества — нового «светлого будущего всего человечества».
Всего через неделю после саммита в Генуе в иудейских СМИ прошло сообщение о том, что машиах явился в мир.  А 29 июля 2001 года состоялась церемония символической закладки краеугольного камня в основание Третьего Храма, представителями иудейской религиозной группы «Ревнители Храмовой горы».
11 сентября 2001 года произошли известные события в Нью-Йорке и Вашингтоне. А вскоре президент Буш заявил всему миру: Кто не с нами — тот с террористами! Была определена «ось зла» — страны, которые «могут укрывать террористов» (!) – Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Судан, Эфиопия, Иран, Северная Корея и... Россия. И началось создание всемирного полицейского режима антихристова «нового мирового порядка» Глобальная «антитеррористическая операция» фактически растоптала жалкие остатки международного права. Осталось только право «сильных мира сего» на полный произвол по отношению к независимым государствам.
Встреча «восьмерки» в июне 2002 года в канадском городке Кананаскисе началась с ритуального камлания и «моления о мире и безопасности всего мира», которые совершили индейские шаманы, проживающие в этой высокогорной местности. По-видимому, немалое количество демонов собралось на эти призывы...  

...Июнь 2003 года  — во французском Эвиане главными вопросами повестки дня встречи «большой восьмерки» стали проблемы окончательного уничтожения экономического и политического суверенитета национальных государств — превращение их в полностью лояльные Мировому правительству прозрачные территориальные образования; координация усилий для утверждения информационно-сетевых социальных структур; укрепление «антитеррористического интернационала» и формирование транснациональных полицейских структур; введение, основанного на биометрической идентификации личности глобального транспортного контроля, включая разработку электронных удостоверений личности и соответствующей им распознающей техники.
Чуть ранее, в мае 2003  года в Париже состоялась встреча министров внутренних дел и юстиции стран «большой восьмерки», на которой было заявлено о разработке новых типов единых международных паспортов с личными кодами и электронными чипами, содержащими сведения об отпечатках пальцев и других биометрических параметрах владельцев. Предлог — «пресечение свободного передвижения по планете международных террористов».  

Цель организации борьбы с неуловимым терроризмом (цитата из той же статьи №7):

...При полной неподконтрольности и безответственности существующей власти повсюду насаждается «принцип презумпции виновности» человека и гражданина.
|Это один из приемов манипулирования сознанием людей, который используют ныне предтечи антихриста, ведущие против человечества информационно-психологическую войну. Завтра человеку могут сказать: «Почему вы не хотите, чтобы мы знали все о вашей личной жизни? Почему вы не хотите, чтобы мы знали, о чем вы думаете? Значит, вы что-то скрываете!? Посмотрите на этого православного фундаменталиста! Он отказывается вживить микрочип! Он задумал террористический акт! Он хочет выйти из-под нашего контроля, чтобы угонять самолеты и взрывать небоскребы! Если бы он был честным человеком, он был бы, как все. Он не хочет жить по законам «глобальной этики» и выполнять распоряжения Мирового правительства! Значит, это преступник...»  

      Спасибо  Андрею  и  Анне. Буду  изучать  материал.
    Считаю, что  нужно  быть  думающим  человеком, в наше  непростое  время.
    Тему  эту  поднял, не  для  того,чтобы сеять  панику, а  чтобы  спокойно,  с точки  зрения  здравого  смысла  обсудить, обдумать.  И  сообща  прийти  к выводам.
                               Игорь

Андрей, знаете в этой теме нужно быть аккуратным, уж очень много вранья и просто безграмотности присутствует здесь.  Ниже я привожу цитату из статьи, которая явна является ложной. >:(

Игорь

Если вы хотите разобраться то я бы посоветовал почитать учебную литературу по электронике, физике и электродинамики, в интернете очень много ерунды :-[

Уважаемые братья и сестры! Чип, конечно, можно вшить в человека, на сегодняшний день это реальность. Место положения человека можно определить с точностью до 3 метров, если у него есть сотовый телефон (такие статьи периодически появляются в журнале «Системы безопасности», ссылки нет, у меня печатный вариант). При изучении данной темы, не забывайте, что официальная наука на сегодняшний день, утверждает, что материя состоит из элементарных частиц и полей. Но что такое поле, не знает никто. И никто не знает, что такое электрический ток. Тем не менее, не зная природы этих явлений, человечество пользуется ими очень активно. Современные люди больше похожи на дикарей-огнепоклонников, которые, увидев спички, признали верховным шаманом владельца спичечного коробка. 

Уважаемая Елена_В7, это Вы через край хватили. Интересно Ваше мнение было бы узнать нашим физикам. Представить, что это такое нам может быть и трудно. Мне также трудно представить земное притяжение, я к тому же не знаю что такое огонь, почему солнышко светит и что такое параллельные прямые. Откуда у Вас сведения о незнании природы электрического тока? Или это Ваше личное мнение?

Милый Владимир! Как раз физики этого не скрывают. Ваш ответ напомнил мне студенческие годы. Я инженер по образованию. Наш преподаватель курса «Основы электроники», любил шутить над нерадивыми студентами при защите лабораторных работ: «Скажите, пожалуйста, что такое электрический ток!» И когда студент начинал лихорадочно вспоминать школьное определение электрического тока, то преподаватель задавал ему еще один вопрос: «Вы точно знаете, что такое электрический ток?» И на ответ студента: «Да». Говорил: «Точно знаете, что такое электрический ток! Тогда понятно, почему Вы не ходите на лекции, Вам некогда документы собираете для Нобелевской премии!». Так что это не мое личное мнение. Так меня учили в институте. Я на лекции по физике и электроники ходила. На сегодняшний день считается, что электрический ток это направленное движение заряженных частиц – то есть движение электронов. В это понятие не укладываются некоторые электрические явления. Например, трудно объяснить пьезоэффект или статическое электричество. В общем, это курс физики, правда, не школьной. Кстати, как зарождается шизофрения, тоже мало изучено. ;D
А вот ссылка на статью http://kazus.ru/articles/231.html

Уважаемая Елена_В7.
Я по образованию инженер-экономист. К сожалению по философии у меня в университете было всего лишь "хорошо". Но, по-моему, здесь философский спор. Можно ли наверняка утверждать, что кто-то что-то знает? Любое доказательство и определение - всего лишь чье-то мнение. Оно может подвигнуть человека принять или отвергнуть эту точку зрения, но не более. По-моему Сократ сказал: "Я знаю только то, что я ничег не знаю".
Еще я вспоминаю своего школьного учителя физики. Его любимые слова: "Физику на "5" знает только Бог, я знаю ее на "4", а вы о своих знаниях делайте выводы".

Уважаемый Владимир! Верить или не верить, конечно, дело каждого. Есть предположение, что физическое поле есть размазанное по пространству вещество частицы, его породившей. Есть противоположное мнение, что частицы есть сгущенное до предела соответствующее поле. А большинству людей, эти знания не нужны, все равно, как устроен сотовый телефон. Лишь бы работала любимая «игрушка». Я это говорю к тому, что знания без Бога, еще никогда людей не делали свободными. Истина – это Господь.

Книга пророка Исаии. Глава 47
10 Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: "никто не видит меня". Мудрость твоя и знание твое - они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: "я, и никто кроме меня".
11 И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
12 Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
13 Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14 Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
15 Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя.

Так, что с трудно не согласиться.

Уважаемая Елена! Если Вы имеете высшее образование, то у Вас должен быть выработан навык работы со справочной литературой. Возьмите, например, Физическую энциклопедию и прочитайте в ней, что такое электрический ток, поле и вещество. В какой мере на Русской Беседе нежелательно самочинное богословствование, настолько же нежелательно профанирование физики. Напоминаю Вам, что если Вы настаиваете на каком-либо утверждении, то должны убедительно подтвердить его. Убедительной в вопросах физики будет Физическая энциклопедия, а не мнение неизвестного человека, даже если он был Вашим преподавателем. Простите, что приходится говорить о таких очевидных вещах.
Модератор Владимир К.

Уважаемый ВладимирК! Я не в коей мере физику не профанирую. Физика - это живая наука, она развивается. Знания устаревают, справочники тоже. Возьмите справочник по биологии. Вы согласны с тем, что человек произошел от обезьяны? Я не согласна. Не знаю как Вас, но меня в институте учили не просто пользоваться справочной литературой, но еще и думать. Простите за грубость.

Уважаемая Елена! По смыслу Вашего сообщения определение тока, приведенное в Физической энциклопедии, устарело и Вы на этом настаиваете. В таком случае Вам это нужно доказать. Это требование Администрации. Вы должны понимать, что Русская Беседа не предназначена быть трибуной лженауки. Конечно, Вы можете извиниться перед посетителями форума за распространение псевдонаучных сведений, и неприятный эпизод будет закончен. В противоположном случае, если Вы не предоставите доказательств Вашего утверждения, Вам на некоторое время придется ограничить доступ к написанию сообщений. Простите.

Уважаемый Владимир К! Я не хотела никого обижать. Но еще раз повторю, физика-наука развивающаяся, она на месте не стоит. Мне сложно привести ссылки на научные работы. В общем доступе их очень мало. Одно время я работала в мини типографии, у нас печатались аспиранты, кандидаты технических наук. Так вот мне приходилось читать их статьи. И оттуда я почерпнула некоторые знания. Конечно, это все спорно. Определение электрического тока не устарело. Только в определении есть слова ПРИНЯТО СЧИТАТЬ. Но наука и двигается вперед благодаря неординарным решениям. Вспомните первые советские ЭВМ площадью 40 квадратных метров? А ведь прошло не очень много времени, а теперь у нас карманные компьютеры. Милый Владимир, доказать я Вам про поля ничего не смогу, поэтому можете меня смело заблокировать. Вы несете ответственность за форум, у Вас власть. Простите меня. Помогай Вам Господь в вашей нелегкой работе.

Уважаемая Елена! Очень хорошо - теперь уважаемые посетители Русской Беседы и от Вас услышали, что определение электрического тока пока остается прежним. Но я должен уточнить, что слова ПРИНЯТО СЧИТАТЬ относятся не к определению электрического тока, а к выбору его положительного направления. Это принципиально важно. Выбор положительного направления можно изменить по какому-нибудь указу, а определение тока должно соответсвовать не выбору или указу, а наблюдаемому физическому явлению. Пройдет еще много времени, а определение электрического тока будет оставаться все тем же. Развитие ЭВМ сюда прямого отношения не имеет, Вы делаете логическую ошибку. Простите, если Вам неприятно, что я это подчеркиваю.
Владимир К.

Что-то вы уважаемые форумчане отклонились от темы, вживлять  всё-таки чип или нет? А если за сопротивление начнутся притеснения в правах или аресты? Вот я к примеру человек слабохарактерный, мне  если по печени дадут пару раз дак я и не только на чип соглашусь…

Добавлю к коментариям ув. Владимира К., как человек занимающийся непосредственно физикой, что большой проблемы определения что такое электрический ток не составляет. Существует проблема объяснения эффекта высокотемпературной сверхпроводимости, но не думаю, что лектор по електронике в то время вообще слышал об этом эффекте. Может лектор имел ввиду квантовый эффект Холла, но и он уже объяснен и два раза по нему нобелевки давали.
Давно построенны микроскопические теории электропроводности, которые дают теоретические расчеты для проводимости согласующиеся с экспериментальными результатами. Тут проблема может быть только вычислительная (учет эффектов рассеяния электронов на фононах, магнонах и других "-онах", локализация на примесях, сложные  монстроидные ферми-поверхности в определенных материалах, etc.), но никак не принципиальная.  Вот уж точно . 

Ну а насчет чипов, так мое мнение, сейчас идет разведка боем. Американцы чипы вживляют в людей и смотрят на реакцию. Если общество недовольно, то подождут новое поколение. Его аккуратно подготовят через медиа к тому, что чип - это круто и безопасно. Ну а технологии я думаю уже позволяют изготовить чип, который не вредит здоровью (никакими полями  ;)) и позволяет следить за перемещением объекта очень точно. В журнале "The economist" за  октябрь была статейка про технологии 21 века для слежки за людьми, которые уже широко применяются на практике к примеру в Англии и в Китае. Я сам не думал, что уже все так серьезно.  Если интересно, то могу выложить этот журнал.

дорогой Василий,
тут по-моему вопросов быть не может, Нет, не вживлять.

Что касается слабохарактерности, то каждому дано будет по вере, как мне кажется.
Никто не может сказать, да я выстою, да я сильный. Для каждого есть мера.
Есть разные методы воздействия. Физические, психологические. Методы воздействия на близких.
Надеяться на себя было бы безумством. Укрепить может только Бог.


Мф. 10,
16Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

17Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,18и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

19Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,20ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

21Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;22и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

во Христе
Константин

Тут мне кажется невелика проблема, тот же GPS вон отслеживает объекты с точностью до метра, автомобили те же.
Вопрос о том, чтобы вживить такой чип-передатчик без отторжения. Но если уже широко вживляют чипы животным, значит
эта проблема тоже решена. Дело осталось за малым - нашим согласием, будет решена проблема терроризма,
пропавших людей и т.д., "прекрасная жизнь" тогда наступит.

Уважаемый Дмитрий Васильев!


Не могли бы выложить данный материал для ознакомления.

Уважаемый Константин! 

Не могли вы привести пример как может GPS отслеживать кого-то если существуют только GPS ПРИЕМНИКИ?

Правильно Павел Б написал, что мы саме себе голову морочим

Возьмите для примера новинку Nokia N95 - со встроенным GPS приёмником. А теперь представьте то, о чём давно говорят - что не только страшный дядька Билл Гейтс может контролировать все в мире работающие копьютеры, используя тайные программные закладки в Windows, но и то же самое смогут делать GSM-операторы (или контролирующие их право-кривоохранительные органы, по требованию которых уже сейчас все они имеют соответствующую аппаратуру для прослушивания). А теперь добавьте в какой-нибудь новейший телефон ещё и маленький универсальный блочок для взаимодействия с обсуждаемым здесь  чипом - и всё. Другой вариант - оснащение всех общественных мест сканерами и объединение их в сеть.

Уважаемый Андрей

  Дальше то что?


И смех и грех.  Все это и так делается и Билл Гейтс с Windows здесь не причем.  Более того все операторы знает где примерно вы находитесь, иначе это система просто бы не работоспособная. 


А теперь я задам вопросы
1) зачем нужен чип, если есть телефон
2) А вы знаете сколько будет стоить данная система и сколько считывающих устройств нужно если дальность действия всего несколько сантиметров для чипа?

Вот линк. Можно сказать, из передовых новостей закулисы. Статья на английском. Информации там для размышления предостаточно.
http://economist.com/world/international/displaystory.cfm?story_id=9867324

В Великобритании, Италии и Америке, полиция экспериментирует с  дистанционно управляемыми миниатюрными дронами, оснащенными видеокамерами и инфракрасными датчиками ночного видения, для наблюдения за "подозрительным" поведением в толпе. С весом не превышающим вес пакетика с сахором и такими тихими, что невозможно засечь если аппараты парят на расстоянии 50 метров над землей, UAV (unmanned aerial vehicle) может летать 
вне поля зрения оператора за счет передачи изображения на его очки. Фирма MW Power, которая поставляет эти дроны в Британию, собирается оснастить их спреями с "умной водой" (smart water), которая может быть разбрызгана над подозреваимыми. Кожа и одежда после попадания спрея метится генетическими метками, которые позволяют позже полиции их идентифицировать.

Каждый британец попадает за день в среднем 300 раз в камеру наблюдения.

В великобританских банках памяти хранится 4.1 млн. образцов ДНК (7% от всего населения).
Британия - единственная демократическая страна, которая берет ДНК не только у осужденных преступников, но и у просто задержанных милицией (у пьяниц, задержанных за мелкое хулиганство). Эти образцы храняться в банке все время пока человек жив.

 В Америке в федеральных ДНК банках хранится 4.6 млн. образцов (1.5% населения).

Еще как причем. Это только украинский президент может принять от Гейтса бесплатные компы с виндой и оснастить ими банковскую систему и госадминистрацию. Но если в этом случае наш гарант может и хотел, чтобы его пентагон прослушивал, то в Европе все массово переходят на линукс. Если организация связана с госбезопасностью, то она  никогда винду не поставит даже на комп на проходной.

 Есть информация, что виста часто пересылает данные "куда-то" если компьютер подсоединен к интернету. При этом бэкапится не только написанная и сохраненная в офисовских редакторах информация, но и удаленная (вдруг пользователь неполиткорректно хотел высказаться но не посмел). А точто электронную корреспонденцию читают и телефонные разговоры слушают "в целях безопасности" и говорить не приходится.

Уважаемый Святослав,

Схема несложна. Система оборудована GPS приемником, и передатчиком.
Теперь вопрос какой передатчик. GSM например. Ему нужно питание.
Это сейчас самый большой вопрос, как его получать из организма.
Диапазон огромный, километры.

Также есть RFID(радиоволны), есть пассивные, которые
широко используются для идентификации животных и вовсю вживляются также
их в 2004 разрешили в США вживлять людям, в частности для таких как больные болезнью
Альцгеймера.

Они берут энергию для передачи из сигнала-запроса, сами передавать не могут.
Диапазон передачи метры, до десяти максимум. Т.е. нужно действительно очень много устройств для
считывания информации. Активные RFID уже могут посылать сигнал до 100-200 метров.
Им опять нужна батарейка, работает 5 лет.
Но ведь это только начало.

Ну и потом, отслеживание объектов это лишь одно из применений. Главное тотальный контроль.
RFID чипы уже активно используются для вживления.
Самой продвинутой компанией является Applied Digital (они же Digital Angel и VeriChip)

http://www.adsx.com/

http://en.wikipedia.org/wiki/Microchip_implant_(human)
Вот прекрасная цитата:

Contrary to popular belief, a GPS-enabled chip, for GPS tracking of individuals, does not yet exist— mainly due to problems with power consumption and antenna performance. Many news sources and websites have confused implantable chips with wearable or portable tracking devices.

Вопреки распространненому мнению, чип с поддержкой GPS для отслеживания людей пока не существует,
главным образом из-за проблем с питанием и мощностью антенны. Многие источники новостей и Интернет вебсайты путают вживляемые чипы с устройствами, которые люди могут носить на себе.

Еще какие-то 30-40 лет назад компьютер с мощностью современного лэптопа занимал чуть ли не целый дом.
А тут осталось уменьшить в 3-4 раза, эти носимые устройства.
Об этом я и говорил, что машины отслеживают уже. Дело за людьми.

Константин

Спасибо Константин! Накоонец хоть кто-то задумался, что нужен ответный сигнал на значительные расстояния. значит должен бытьисточник питания. насколько я понимаю основной проблемой при создании мобильных телефонов было именно создание компактных батарей, способных обеспечивать такую связь. наверное, можно прикинуть сколько бы понадобилось человеку израсходывать килокалорий, чтобы откликаться на сигналы на значительные расстояния. При всем при том, если бы узнали как преобразовывать энергию человеческого тела, к примеру жимическую в электрическую.

Дмитрий


При большом желании и линукс можно взломать, а вообще если люди в госбезопасности не понимают что интернет нельзя подключать к системам защиты страны, то здесь линукс не поможет.


Не может система "куда-то" информацию отсылать, нужен конкретный адрес.  Пока единственное что я знаю так это то что windows произвел изменение некоторых файлов без ведома хозяев!!!

Прочитал статью в economics, там почти нет информации по чипам, а мы пока чипы обсуждаем

Дорогой Константин!

Вопрос не только как получить из организма но и получить в достаточных количествах для передачи, что является очень сложной задачей. 

А паника уже сейчас.

1). Чип содержит Ваши персональные данные - для этого и нужен. Телефон не может их содержать.
2). Дальность действия сканеров не несколько сантиметров, а от 0,5 до 1-3 метров. Ставьте на входе-выходе. Места: транспорт (посмотрите уже сейчас на существующие проходные пригородных электричек в Москве или турникеты любого метро или планы по наземному транспорту в той же Москве - ничего не напоминает?), магазины (системы выявления краж можно уже пойти посмотреть в любом супермаркете). Последовательно развиваем идею дальше: входы в госорганизации, регулируемые пешеходные переходы, домофоны подъездов жилых домов итд. Я не вижу в сказанном ничего невозожного даже при существующе уровне развития техники. Финансовая сторона вопроса - было бы желание - и подопытные ещё сами за это всё и заплатят.

По большому счёту - да! Да и сами подумайте: зачем Сатане контролировать преступников - они и так его. Только нужна поправка - не защита от честных людей, а способ контроля за ними - такой электронный аусвайс во всемирном концлагере.

Компьютер и жизнь, №15, 2005 год
Об одном и том же, опять об одном и том же...

Когда собаке делать нечего, она будку красит

Технологии, основанные на использовании RFID-чипов, получают на Западе все большее применение. До сих пор их использовали исключительно в магазинах (для маркировки товаров) и в корпоративных удостоверениях личности. Но с недавних пор широко обсуждаемой стала тема вживляемых RFID-чипов, и европейская общественность тут же нашла себе новый повод для беспокойства.

Электронные имплантанты, вживляемые под кожу RFID-чипы - все это до недавних пор было знакомо нам разве что по голливудской кинопродукции. Но уже сейчас в Европе, США, Японии и других развитых странах RFID-технологии все шире применяются для маркировки товаров, грузов, багажа в аэропортах; как элемент "биометрических" удостоверений личности или паспортов. А еще в начале 2004 года компания Applied Digital Solutions представила публике технологию VeriPay - RFID-имплантант заменяет собой наличные деньги и кредитные карточки, становясь своего рода подкожным кошельком.

Быстрое развитие биоинженерных технологий уже сегодня дает возможность вживлять RFID-чипы прямо в человеческое тело и использовать их для слежки за людьми. Например, в США вживляемые RFID-чипы уже применяются в некоторых штатах для контроля за условно досрочно освобожденными заключенными и за находящимися под домашним арестом. Схожие технологии применяются в Японии для контроля за школьниками и в Дании - в парках развлечений. Нечто подобное собрались было внедрять и в прочих странах Европы, но тут на новшество обратила внимание Европейская Комиссия.

Существует такая серьезная организация - Европейская группа по этике в науке и новых технологиях (European Group on Ethics in Science and New Technologies, EGE), имеющая статус консультативного органа при Европейской Комиссии. Именно EGE в марте нынешнего года официально высказала свое отношение к проблеме использования электронных имплантантов, опубликовав соответствующий доклад. Этот доклад позволил Еврокомиссии, наконец, сформулировать свою позицию в вопросе RFID-технологий применительно к живым людям. Европейские юристы постановили: применение чипов законно, законна даже слежка за людьми с их помощью - в том случае, если она не противоречит законодательству. На данный момент признается недопустимым прямое и непосредственное дистанционное управление людьми. Неприемлемо также создание с помощью вживляемых чипов любой модели "двухклассового" общества - то есть, фактически, введение режима сегрегации. Как заявила группа EGE, применять имплантанты можно в тех случаях, когда они действительно необходимы, но только не для искусственного совершенствования способностей одних в ущерб другим. Еврокомиссия, в свою очередь, постановила следующее: "Необходимо убедиться в том, что такие электронные имплантанты не будут использованы для создания с их помощью классово разделенного (двухклассового) общества. Имплантанты должны использоваться только для приведения поведения детей либо взрослых в нормальные для общества рамки. ...Другой приемлемой целью их использования могло бы стать улучшение здравоохранения - в частности, укрепление иммунной системы, чтобы она смогла противостоять, например, синдрому иммунодефицита".

Тут, однако, европейские чиновники сами себе противоречат. С одной стороны, собираются при помощи имплантантов "приводить поведение в нормальные рамки", а с другой - считают неприемлемым использовать имплантанты для отслеживания местонахождения людей либо сбора сведений о них.

Снова процитируем Европейскую Комиссию: "Электронные имплантанты в силу своих возможностей могут найти применение в целях слежки за гражданами или манипулирования ими... В отдельных случаях имплантация микрочипов, позволяющих осуществлять индивидуальное или групповое манипулирование, уже имеет место. EGE указывает на важность того, чтобы право на неприкосновенность личных сведений имели не только отдельные люди. Все общество должно следить за тем, чтобы разрешенные к использованию онлайновые системы слежения не становились бы системами, обеспечивающими введение недопустимых ограничений".

В документах EGE об этом же говорится так: "Применение имплантантов для слежки допустимо только в том случае, когда в демократическом обществе складывается неотложная и оправданная потребность в этом, а также в случае, если менее радикальных способов контроля нет. Использование электронных имплантантов для удаленного управления людьми, подавляющего их волю, должно быть строго запрещено". EGE рекомендует, чтобы контроль правил и практики использования электронных имплантантов обеспечивался некой специальной наднациональной независимой инстанцией. Несмотря на то, что использование подкожных имплантантов в качестве средств организации слежки видится EGE вполне правомочным в ряде случаев, их применение для непосредственного управления поведением человека считается европейскими гарантами прав человека неприемлемым.

Однако с вживляемыми RFID-чипами связаны и другие проблемы. Так, еще в начале 2004 года в Германии местные "Самоделкины" продемонстрировали, как при помощи ноутбука со специальным ПО можно прямо в торговом зале супермаркета дистанционно перепрограммировать RFID-чипы в товарах - менять цену, возрастные ограничения и т.д. С технологической точки зрения, ничто не препятствует точно так же перепрограммировать RFID-чип, носимый человеком в собственном теле. Причем даже без его ведома. Возможные последствия трудно даже вообразить, но, думаю, голливудские сценаристы скоро нам их продемонстрируют во всей красе.

Понятно, что в наших краях ни о чем подобном даже не размышляют. Нам не нужно придумывать какие-то дополнительные проблемы: мы вполне можем позволить себе ограничиться реально существующими. Но вспомните, как быстро некогда вошли в нашу жизнь те же компакт-диски, а позже - мобильники. Во что воплотятся RFID-технологии в наших реалиях?

Виктор ДЕМИДОВ
http://www.kv.by/index2005154401.htm

Андрей

И как вы собираетесь меня контролировать если я буду вне зоны действия чипа?

Вот она - ключевая фраза! Была бы потребность, а уж её неотложность и оправданность быстренько будет обоснована с помощью очередной неуловимой всепланетной Аль-Каеды.


Пока жареный петух не клюнет ...

Гы! В тайгу, в скит уйдёте жить? Так Вас там ещё и проще "согласованно редуцировать в качестве несогласуемого элемента" (цитата из Жака Аттали - изобретателя номад-кочевников) - ковровым бомбометанием. А если не тайге собираетесь жить, а в обществе, то в ближайшем магазине Вас и проконтролируют - когда именно пришли, что купили (не слишком ли много писчей бумаги, например, а то все люди как люди, а этот пишет чего-то). Даже и ещё раньше магазина - в автобусе со сканером - где сел, куда поехал. А ежели чего не так - блокируем безнальный счёт - и не только в магазин - на автобус не сядешь.

Андрей

Когда такие времена наступят, то тайга раем покажется.  Только они наступят не ближайшие время, я надеюсь, а пока панику разводить рано.  Да и паниковать не по христиански

Со спутника хоть где достанут.

Если позволите,

"Конечно, никто не знал, наблюдают за ним в данную минуту или нет. Часто ли и по какому расписанию подключается к твоему кабелю полиция мыслей — об этом можно было только гадать. Не исключено, что следили за каждым — и круглые сутки. Во всяком случае, подключиться могли когда угодно. Приходилось жить — и ты жил, по привычке, которая превратилась в инстинкт, — с сознанием того, что каждое твое слово подслушивают и каждое твое движение, пока не погас свет, наблюдают." Дж.Оруэлл, 1984.

Anna


Анна то что вы написали есть полное враньё, зачем вы это написали?

Андрей


Сейчас сидел и искал информацию по дальности чипа под кожей, откуда у вас информация про метры я только нашел про сантиметры здесь http://www.verichip.ru/?section=product&id=6&lang=rus (http://www.verichip.ru/?section=product&id=6&lang=rus)

Некоторое время назад я занимался проектированием и установкой систем контроля доступа. Для считывателей бесконтактных proximity-карт доступа дистанция считывания ещё 5 лет назад была - до 1,5 метров. Между этими картами и very-чипами принципиальной разницы нет. Всё дело в мощности сигнала отклика чипа и чувствительности приёмника сканера. Пока именно для этих вшиваемых чипов дистанция считывания - сантиметры, но тут нет принципиальной технической проблемы, по крайней мере - в повышении чувствительности приёмника. Я в своё время начинал программирование на Фортране на машине Наири размером с хорошую комнату, через 10 лет появились первые ПК (в СССР) размером с два чемодана, ещё через пять лет - notebookи разером с книжку, сейчас я иногда, когда в дороге, захожу на этот форум со своего сотового телефона. Что будет через 3-5 лет, тенденция не просматривается? ??? :-[
p.s: Про панику. А что Вы не считали бы паникой - полное молчание по этому вопросу? Я бы это назвал, в свою очередь, страусиной позицией. Помните мультик про крылья-ноги-хвост? ;)

Не знаю - что Вас тут возмутило? Я понял эти слова так, что во-первых со спутника можно распознать любой объект (в настоящее время - от 4 см в поперечнике), а во-вторых, что глобальная сеть Интернет на многие объекты, если не на большинство, будет выходить через спутниковые антенны - это по крайней мере на первых порах - самый дешёвый способ. Проводные и оптоволоконные линии - только на магистралях. Кстати не слыхали: в последнее время на самых высоких уровнях начали обсуждать проблему постановки сети под полный контроль международного консориума спецслужб (правда она и так под контролем - у США).

Опять страхования!
Зачем все это?
Насильно вживленный чип, а некоторые думают что это печать антихриста, делает человека чистым перед Богом. Потому, что насильно. Печати вообще будут ставить добровольно последние 3,5 года.
На духовной сфере отражаются наши дела, мысли. Если его вживили насильно, то за те поступки, которые совершил человек не по своей воле, а по воле другого отвечает этот другой. Вообще же я лично очень сильно сомневаюсь, что можно у человека отобрать его Богом данную свободу насильно. Скорее многие сами к моменту поставления печатей будут с искареженной совестью, волей и потому безропотно примут антихриста с его печатями. Даже очень охотно примут,так как сродни ему будут.
А чипы, одно из средств контроля. И может будут существовать наряду с пластиковыми документами. А вот их ни вы, ни я не избегнете.
Вообще все это похоже на то, что кто то проталкивает хайтек и пытается заработать на этом. Пиар в общем.

Давайте не будем продавать себя так дёшево, так как куплены дорогой ценой!


P.S.

Андрей о чем вы? Спутниковый интернет двунаправленный штука веьсьма дорогая. Есть журнал такой "Телеспутник" и там форум. Посмотрите раздел VSAT и двухсторонний спутниковый Интернет и цены на это дело. Кстати спутникавая связь дама капризная дождик проливной и снежок не любит. Последний на головки налипает и на сами тарелки. А сигнал там 12гГц - вода, стекло и прочее для него неустранимые препятствия Даже станции подающие сигнал на спутник с пятиметровыми блюдцами затыкаются. Сам наблюдал на Украине. К нам еще дождик не пришел, а в Киеве уже был и несколько каналов спутниковых укркосмоса не работали. А когда ливень пошел у нас заткнулся даже НТВ+, который жжет сигналом 52Дб. И у нас и на Украине.
У меня пока нет GPS-приемника, но сдается мне что и эта игрушка не очень любит дождики. Ладно к лету куплю проверим с сыном в походе.

Уважаемый Святослав,

паники никакой нет, идет спокойное обсуждение.
Бояться надо только греха. Чего нам бояться, но знать не мешает.
RFID чипы уже активно используется главным образом для хранения информации
для больных, которые себя не контролируют, нашли такого человека, а он
не знает, кто он, что он. Тоже самое относится и к пропавшим детям.
Все эти идеи активно проталкиваются.
RFID - это и есть radio frequency identification device.
то бишь устройство для идентификации.
Система защиты пластиковых карточек очень ненадежна. А если надо
будет то украдут с карт столько сколько надо будет, чтобы народ напугать.
Пока народ не готов на массовое вживление, когда будет готов, то
и технология подоспеет для контроля.
Я не вижу никаких неразрешимых технических проблем, кроме нашего желания.
На Google Earth я могу рассмотреть Ваш дом, кажется спутник проходит над каждой
точкой мира дважды в сутки, не помню точно.
Т.е. если Вы будете постоянно в движении, то Вас не найдут, а если поселитесь в лесу,
то могут и выследить по дыму. Конечно Вы спросите, а как дым распознают.
Для систем распознавания образов я думаю это не будет проблемой, хотя
и очень сложной, надо знать какие фрагменты к чему относятся и т.д.
Короче здесь над чем работать. Ну и потом, а кому мы нужны в лесу.
Нужно согласие наконец.

Константин

Уважаемый Дмитрий,

Линукс не является панацеей. Тот же Линукс выпускает небольшое кол-во компаний.
Я имею ввиду дистрибутивы.
Т.е. если Вы специалист то сможете построить свое ядро из исходных текстов,
и считать что Вы защищены, для большинства это такой же черный ящик как и Виста.
Что касается Виста. Все что входит в компьютер и выходит из него очень просто
контролируется. Куда посылается и что. Конечно оно может быть зашифровано, но
адрес скрыть невозможно. Уже бы подняли бы хай на Западе.

Константин

Как я уже писал - о том, что 1980 году я начинал програмировать на ЭВМ НАИРИ размером с комнату, в 1982 - на МИР-2 размером с 3 стола, в 1987 - на ПК "Электроника-60" размером с два чемодана, в 1991 - на ПК "IBM PC" размером с 1 чемодан, в 1995 - на ноутбуке размеро с книжку, сейчас временами на этот форум захожу со своего мобильника. Совершенствование техники налицо. То же относится и к спутниковому доступу в сеть. Ещё совсем недавно он был только через мобильник (тарелка - на приём), а теперь - и НТВ+ есть.

Хай тут понемногу поднимается. В основном конечно из-за тормознутости висты. Я как купил ноутбук, вначале немного поработал на висте для интереса. Потом стер и поставил SuSe. Заметил, что когда подключен к интернету периодически виста виснет. Впечатление, что  она бэкапит. Я адреса не проверял, а просто стер систему. Может у меня предвзятое отношение к микрософт, как у большинства пользователей линукса. Но все же не думаю, что Гейтс такой белый и пушистый, что раздаривает компьютеры лишь за красивые глазки. Знаю, что просто так ничего не бывает. Тут на Западе вся информация скажем про сделанные покупки по карточке сохраняется вместе с информацией о дате рождения покупателя, его жены и детей и проч. и потом без ведома на то покупателя информация продается маркетинговым отделам крупных магазинов и супермаркетов.  Потом лишь удивляешься, как это магазин или супермаркет умудрился подсунуть в почтовый ящик рекламку именно на кануне дня рождения любимой тещи, да еще и с рекламой товара, который именно ей хотел подарить.

    Приветствую всех верующих  участников  форума " Русская  беседа"!
          Прочитал все  сообщения. Здорово, что  у  нас  такой  грамотный народ.
     Думаю, что  давшие согласие  на вживление  чипов   могут дать  согласие  и
  на  печать антихриста.  Ведь  если человек  готов  к  тому, что  его всегда  и везде  будут  контролировать,  значит  он   может  быть  и  готов , чтобы  духовно  подчиниться.
     Вы  знаете,  я  посмотрел  фильм " Я  плачу  о  России"  про  Рафаила Берестова.  Он  там  говорил, про чипы  очень серьезно. В  этом  фильме утверждалось что  люди с  чипами  становяться  духовно  зависимы, не  могут
 заходить  в  храм. Сам Берестов говорил,  что людей  без чипов  будут  отстреливать.
  Отклики  на эту  тему показали, что наш  народ  голыми  руками  не  возмешь.
  Люди  грамотные, изобретательные  могут  и отпор  дать. Вот  это  и здорово!
   

Уважаемый Дмитрий! Мне Ваш ответ не кажется соответствующим приведенной Вами цитате. В цитате сказано об адресах, а Вы сам сначала говорите о том, что адреса не смотрели, а затем начинаете рассуждать о посторонних вещах. Мы с Вами недавно отвечали уважаемой Елене, которая аргументировала по такой же алогичной схеме - раз ЭВМ развиваются, то должно развиваться и определение электрического тока. Получается, что Вы дезавуируете наши ответы ей. Надеюсь, что Вы просто расслабились и позволили себе такой небольшой хаос в мышлении. 
Владимир К. 

Согласен с Вами, Константин, может я сам себя накрутил. Я честно не задавался целью, прослеживать куда мой компьютер подключается. Я для эксперимента могу поставить винду под VMware и следить из линукса за пересылкой данных под виндой. Как сделать это непосредственно под виндой не имею представления. Лично у меня был случай, когда виста стала без моего разрешения обновлять систему. После этого пришлось одну программу переустанавливать.

На форумах компьютерных народ  тему прослушивания обсуждает.    Вот, к примеру линк:

http://www.securitylab.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=32&TID=39234&MID=

"ФБР использует новую технологию мониторинга интернета, которая позволяет ему не только отслеживать активность подозреваемых в совершении противоправных действий, но и собирать обширную базу данных, содержащую информацию о вполне законопослушных гражданах, сообщает ресурс ZDNet.com со ссылкой на неназванных сотрудников бюро.

По их утверждению, новая технология, более свершенная, чем использовавшаяся ранее система Carnivore, может фиксировать весь интернет-трафик, включая IP-адреса, просмотры отдельных страниц и электронную почту. Перехват трафика осуществляется преимущественно во внутренней сети интернет-провайдеров.

Особенности данной системы обсуждались на прошедшем в Стэндфордском университете симпозиуме. По утверждению его участников, новый метод мониторинга, получивший название "пылесосный", уже используется ФБР повсеместно.

"Происходит полный сбор информации в определенном сегменте сети, и лишь затем при помощи специальных фильтров проводится выборочное сканирование данных того пользователя, который является объектом расследования", - прокомментировал профессор Пол Ом (Paul Ohm) из университета Колорадо.

Представители министерства юстиции США отказались от комментариев. "

Можно конечно сказать, что такая информация непроверена и все это слухи.

Уважаемый Дмитрий,

проще всего поставить аналог Unix tcpdump - windump.
Запустить его и посмотреть что и куда шлется. Если Вам интересно и Вы не справитесь
мы можем обсудить это в личной переписке, я просто не знаю насколько интересны технические
детали для уважаемых участников форума.
Что бы я сделал дабы исключить возможность фильтрации нежелательных пакетов ядром
Висты. Я бы направил весь трафик(default gateway) с моего компьютера на другую машину
c Линуксом, и там запустил tcpdump и проанализировал, кто, что кому шлет.
Линукс должен иметь две сетевые карты и работать как gateway.

Константин

Игорь, еще никто не согласился ставить себе чипы. Из православных я имею ввиду. Поэтому про кого говорит арх. Рафаил я честно говоря не знаю. И имейте ввиду, что он тоже человек со своими немощами и может заблуждаться. Я в свое время такого рода фильмы и статьи без рассуждения принимал на веру, сейчас успокоился, чего и вам желаю. Вообще же святые отцы если и высказывались по поводу печатей, то несколько в ином ключе. Нет среди них того, что называется "консенсус патрум" по этому поводу, т. е согласия.

Вам не нравится тотальный контроль и мне то же. Вы хотите его избежать и я и многие то же. Теперь вопрос, что мы своими силами сможем сделать против такого монстра, как государство. Сожрет и не заметит. Но с Божьей помошью сможем, там где это будет необходимо для нашего спасения. Стоит ли этому посвящать все свои силы и время, я лично сомневаюсь.
Как же мы узнаем когда и что нужно или не нужно делалать, к примеру вживлять чипы или нет. Ну у нас есть ведь священноначалие, которое кстати уже высказалось неодобрительно по поводу биометрических методов контроля. Может перестанем считать наших иерархов еретиками, а ведь часто, очень часто это можно прочитать в псевдоправославных СМИ типа "Русь Православная". Не секрет, что многие считают архиерейский собор неполноценным. Какую только гадость не приходилось читать и слушать про это и про иерархов, в т. числе и про патриарха. Да может и нужен поместный собор,так ведь и в уставе кажется записано. Но Господь судя по всему его еще не благословляет, знать не пришло время. Вопрос тогда где услышать голос церкви, как не на архиерейском соборе.

P. S. "Сам Берестов говорил,  что людей  без чипов  будут  отстреливать." - я согласен  ;D. А если серьезно, то такое ощущение, что уважаемый арх. Рафаил боится именно гонений и читателей своих запугивает. Странно, нам ли православным этого бояться, может наоборот всегда готовым к смерти мученической надо. Готов ли каждый, пусть каждый решает сам для себя.

Дорогой Андрей


Разница между картами и чипами есть одна, чип должен быть под кожей, а карта нет.  Кожа для сигнала является препятствием, более того на некоторых частотах активно поглощает сигнал, поэтому нужно делать хороший приемник с хорошей чувствительностью, но у чувствительности есть предел который равняется собственным шумам транзисторов.  Увеличивать мощность сигнала приемником эквивалентно увеличивать его габариты.  Мне кажется что если и нужен будет поголовный контроль то его можно сделать с помощью меток, а не чудить с чипами.  Хотя даже для меток нужно будет просто громадная система, а чем больше система тем больше отказов.  Да и опять же 100% слежки не получиться.


Вычислительная мощность будет расти, что радует т.к можно совместить некоторые вещи в одном устройстве  8)


Эээ наверное вы имели ввиду увидеть 4 см в поперечном сечении?  Вообще-то 10 см макс разрешение.  Почитайте тут http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/satellite/ (http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/satellite/) здесь хорошо и про слежку написано, а за Анну отвечать не надо, пусть сама за себя отвечает.

Константин


Я думаю система с вживляемыми чипами будет иметь такие же проблемы что и карты, это будет обмен шило на мало , единственное чип "забыть" нельзя.

Смотря какой спутник, есть геостационарные, высокие орбиты, низкие орбиты, эллиптические

Игорь

Не спишите делать выводы, я думаю, что в некоторых вещах чипы могли быть полезны, если работа связано с опасностью для жизни.  Например для солдатов во время боевой операции можно в районе шеи имплантировать чип с медицинскими данными, а после боевых действий вынуть.  А горняков можно в шахте заставить носить наружную метку с активным передатчиком, чтобы в случаи аварии можно бы быстро найти.  Только если люди пойдут в этих случаях на метки, не факт что пойдут под печать.

Уважаемый Константин, спасибо вам за совет. Я на досуге попробую с этой проблемой разобраться. Если не получиться, то вам напишу уже в личной переписке.

Замечу, что в последнее время стали появляться  фильмы а-ля Орвелл. Скажем, недавно фильм американцы сняли "2035 город призрак". Маразматичность этого фильма превышает даже сумму денег, в него вложенную. Вот краткое его описание:
То есть в фильме поднимается не проблема тотального контроля людей посредством чипов, а то что один негодяй создавал иллюзию красивого города. Сюжетная линия в фильме совершенно идиотская. Подконтекстом прослеживаеться мысль, что вживление чипа - это хорошо, если большой брат - неплохой малый. Население города больше похоже на  стадо коров, которым нужен хороший загонщик, т.е. большой брат. И хотя в фильме звучат аргументы против вживления чипов, но они настолько глупы, что наоборот подчеркивают "достоинства" тотального контроля. Как мне кажется, съемками подобных  фильмов и подготавливается почва для принятия чипов.