Русская беседа

http://www.inosmi.ru/translation/234610.html

натолкнулся на эту статью ... она уже не такая свежая, около 2-х недель, но достаточно
любопытная. По крайней мере выделяется в общем хоре, Запад - ах как они смеют,
да мы их уже похоронили, поделили и живем припеваюче, наши - мы вам покажем, то ли еще будет
(что мне конечно нравится).

 

Большое спасибо. Очень интересная и серьёзная статья. Только вот смущает меня, что я по своей сельской малограмотности даже и не слышал о том издании, где статья опубликована. Кто её прочтёт на Западе? Кто её поймёт?

Батюшка, не примите в осуждение, но не в первый раз читая Ваши сообщения, подобные этому по смыслу, хотел бы заметить: может Вы и сельский, но уж никак не малограмотный. А иносми кто не знает? Даже удивительно это про Вас - иносми не знать.

В России Пушкова и по телевизору увидят и послушают, а вот то западное издание  ("The National Interest", США), которое опубликовало его статью, боюсь малоизвестно.

Простите, если не те буквы луплю: я действительно старый, слепой и сельский.

никто и читать не станет и не будет пытаться понять, в этом и трагедия. Есть вменяемые, нормальные люди, но им на все плевать. Их мышление просто и ограниченно - футбол, бейсбол,
машины, страховки, работа, развлечения. И невменяемая элита с мессианскими замашками в кальвинистком духе предызбранности и богоизбранности. Им тоже на все и ВСЕХ плевать ... Эту пропасть нечем заполнить.
Чтобы что-то понять нужна определенная база, знания по истории, географии и т.д. а этого нет как и нет.

Путин всё тот же,в чём легко убедиться.

"Путин не хочет холодной войны"
Российский президент предложил США совместное использование азербайджанской РЛС…

Россия предложила Соединенным Штатам совместно использовать расположенную в Азербайджане Габалинскую радиолокационную станцию (РЛС). Об этом, по окончании встречи с американским лидером Джорджем Бушем, состоявшейся в рамках встречи руководителей стран "большой восьмерки" в немецком Хайлигендамме, заявил Президент России Владимир Путин.

Российский лидер сообщил, что рассмотрев позицию США в отношении размещения собственных систем противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе, Россия намерена предложить собственные идеи, среди которых совместное использование арендуемой РЛС в Азербайджане, сообщает РИА Новости. По словам Путина, действующее с Азербайджаном соглашение позволяет подобное сотрудничество. Российский президент заявил, что специально консультировался по этому вопросу с азербайджанским лидером Ильхамом Алиевым.

"Вся система, которую можно будет создать, будет закрывать не часть Европы, а всю Европу без исключения. Это также будет исключать возможность падения частей ракет на европейские страны, потому что они все будут падать в море или в океан", - мотивировал свое предложение Путин. Российский лидер также отметил, что совместное использование азербайджанской РЛС "позволит не менять нашу позицию по ненацеливанию своих ракет, а, наоборот, создаст условия для совместной работы". По его словам, "эта работа должна быть многоплановой с подключением заинтересованных стран в Европе".

Ранее, перед отъездом на саммит Президент России заявил: "Мы хотим, чтобы нас услышали, и мы не исключаем, что наши американские партнеры могут пересмотреть свое решение", сообщает ИА Новый Регион. "Но если этого не произойдет, то мы снимаем с себя ответственность за наши ответные шаги, потому что не мы являемся инициаторами безусловно назревающей новой гонки вооружений в Европе", - подчеркнул Путин. В свою очередь, перед началом саммита Буш заявил, что "Россия не враг" и "не является угрозой".

Предложение Путина, сделанное США, уже встретило понимание со стороны нового президента Франции Николя Саркози. По его словам, Президент России не желает возвращения к временам холодной войны, а суть возникших разногласий между Россией и США лежит в политической, а не в военной плоскости, сообщает РБК. "Давайте найдем решение этого вопроса. Международное сообщество за последние годы не для того прошло весь этот путь, чтобы снова вернуться к временам холодной войны", - заявил французский президент.

Что же касается предложения Путина о том, чтобы вместо строительства американских объектов в Восточной Европе использовать российский радар для предупреждения возможных запусков иранских или северокорейских ракет, то Саркози высказался за то, чтобы рассмотреть подобную возможность. По его словам, уже в ближайшее время этот план должны совместно обсудить российские и французские военные эксперты.

Как отмечают наблюдатели, заявление Путина о совместном с США использовании Габалинской РЛС стало главной сенсацией саммита. Габалинская РЛС является частью системы раннего предупреждения о ракетных запусках, созданной еще в советские времена. Она способна мгновенно фиксировать старт баллистических ракет на расстоянии в тысячи километров. Одним из ее преимуществ является тот факт, что расположена она вблизи от границ Ирана - страны, вызывающей наибольшие опасения у США, поясняет Лента.ru.Русская линия
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=171829

Неудивительно,что штаты восприняли на "ура" эту инициативу.
Эххх,что он делает!...с Ираном тогда поссоримся,а штаты всё равно предадут!
Ведь,как сказал генерал Ивашов в статье из другой темы:Штаты постоянно нарушают договоры,а когда спросишь-руками разводят:дескать,изменились обстоятельства.
И ПРО в европе всё равно разместят и эту базу прихватят,поскольку "БЕРИ,ПОКА ДАЮТ".

Россия тоже может в любой момент американцев с этой станции просто "послать". Я не думаю, что у нас страной идиоты теперь правят, что не понимают вероломность США. Но думаю, что Путин правильно сделал. Этот шаг должен будет снять напряженность в отношениях с Западом.

я очень сомневаюсь, что американцы согласятся. У них уже все роли расписаны,
ВПК нужны заказы. Следить надо и за Россией и за Китаей.
Отклики которые я читал иили слышал негативны, не считая Буша, который или умело строит из себя
идиота или таковым является не в счет. Он может быть и согласился бы. Он может
и вправду строит ПРО против Ирана. Все остальные строят его потому что строят.
Это деньги, это заказы, это развитие новых технологий. И это не только против России (в первую очередь, но не только).
Это против всех. Против Китая, Ирана и других потенциальных обладателей баллистических
ракет. Конечная цель - мировое господство. Тут уже англосаксы не были бы англосаксами.
Потом начнут переносить это в космос. Тут уже все запрограммировано. В мире как таковом
никто не заинтересован. Если ВВП у США около 10 триллионов, а в бюджете на военные
нужды около 600 миллиардов. Это явно, а если все считать, то вдвое больше. Ведь есть же
еще бесчисленные ЦРУ, большие и маленькие. Которым  нужна аппаратура, зарплата, автомобили.
Есть торговля оружием, которая тоже естественно не является частью бюджета Пентагона.
Поэтому если Путин предлагает использовать эту РЛС для того, чтобы потянуть время, и накопить силы, это хорошо, если же это вот и ладушки, США нам больше не враги, это мы уже проходили,
в конце 1980-х. Результат известен.

Только что по русскому радио слышал. Кондолиза Райс уже отказалась. Мол это не изменит планов США. Ну что, а нам то что от этого. Мы главное выкрутились. Теперь ответственность ложится на США, а не на нас. Я не думаю, что американцы своей военной мощью с нами что-то могут сделать без того, чтобы самим наполучать так, чтобы мало показалось. А в главных дураках осталась судя по всему Европа. Именно они должны это понять, что именно по ним вмажут ядерными ракетами первым делом. Посмотрим, как им такая перспектива понравится или нет.

Да поймут ли это европейцы? Сегодня слушал радио "Bayern aktuell". Там радостно обсуждают как здорово всё прошло. Каким молодцом была "Dear Angela".  Политическая оппозиция негодует, что климат не улучшится, поскольку чего-то там не подписали и т.д. и т.п..

А то, что под боком американцы собираются строить потенциальную цель для русских ракет, вроде бы никого и не волнует. Главное - Африке выделили деньги! Ура.

Мне иногда думается, что европейцы не только в руководящем слое, но и в основной своей массе вполне готовы для войны с Россией по любой причине. Просто, чтобы взять наконец эти бесхозные по их мнению ресурсы, и правильно это всё использовать.

Хотелось бы, что бы кто-нибудь меня опроверг.

начиная с с 1947 года, плана Маршалла, европейцы способны только слушать.
Анекдот Путина про Хонеккера и НАТО очень удачный в данном контексте.
 

Райс не откажется от ПРО в Европе ради предложения Путина
http://www.lenta.ru/news/2007/06/08/blue/
(http://pix.lenta.ru/news/2007/06/08/blue/picture.jpg)

То ли европейцы в Хонекра играют, то ли встали в позицию страусов (голову в песок) - вообще интересно. Ну современные противостояния государств идут на уровне преде всего дипломатии и отстаивании принципов. Судя по фотографии Кондолизы, мы дали американцам в морду. Они теперь долго будут думать, как отбрыкаться и отговориться.

Владимир Штоль
Воевать с Россией оружием - сказал бы нецензурно, что они будут ощущать при этом.
Им не война оружием нужна, а война идеологических принципов: демократизация (для нас это добровольная капитуляция). По-моему, им это существенно важнее.

 
Дорогой Владимир! Я лично вынужден только подтвердить Ваше подозрение. Особенно меня убедила книга Кожинова История Руси и Русского слова. Там есть глава об истинном смысле Куликовской битвы, в этой главе Кожинов, как мне показалось, очень убедительно раскрыл долговременную стратегию Европы по отношению к России. "Что было, то и будет...". Кожинов доказывает, что Куликовской битве русский народ придает такое решающее значение потому, что мы отстояли возможность своего самостоятельного развития и вообще возможность существования, которую папистская Европа хотела отнять с помощью Мамая. Кожинов очень убедительно показывает господство европоцентристских подходов в оценке нашей истории, из-за которых истинный смысл Куликовской битвы замаскирован, но интуитивно он ощущается, что и отражено в исключительном значении Куликовской битвы. 

Для иллюстрации привожу выдержку из книги Кожинова:

... «Обратившись к рассмотрению нашей собственной западной цивилизации,— говорит он в своем знаменитом трактате «Постижение истории»,— мы обнаруживаем, что... уязвимым местом была граница с континентальными европейскими варварами (имеются в виду, как становится ясно из дальнейшего, кельтские, балтийские, славянские и даже восточногерманские народы.— В. К.). Вскоре западное общество обнаружило, что оно находится в контакте не просто с варварами, а с иной Цивилизацией (выделено мной— В. К.). Постоянное напряжение стимулировало жизненную силу западного общества... Мощь стимула... ярко выражена в дости-жениях Карла Великого. Восемнадцать саксонских

* Правда, после Второй мировой войны Тойнби обрел иное понимание истории,— о чем ниже.

кампаний Карла могут сравниться лишь с военными успехами Тамерлана (вот именно! —В. К.)... Оттон (правил Империей позднее, в Х веке.—В.К.) уничтожил вендов (балтийских славян.—В.К.), как Карл Великий уничтожил своих собственных саксонских предков. Континентальные границы западного христианства неуклонно перемещались на восток — частично благодаря добровольному обращению варваров в христианство, частично (вернее, большей частью.— В. К.) с помощью силы... Саксонский форпост призван был продолжить борьбу против вендов, которые в упорных сражениях продержались два столетия, пока западное христианство не продвинулось с линии Эльбы на линию Одера. Окончательная победа была достигнута... уничтожением непокорных в Бранденбурге и Мейсене... Города Ганзы и походы тевтонских рыцарей обеспечили продвижение границы западного христианства от линии Одера до линии Двины... К концу XIV века континентальные европейские варвары, противостоявшие... развитым цивилизациям, исчезли с лица земли... Западное и православное христианство, ранее полностью изолированные друг от друга (их отделяли земли тех, кого Тойнби называет «европейскими варварами».— В. К.), оказались в прямом соприкосновении по всей континентальной линии от Адриатического моря до Северного Ледовитого океана[8]».

(Уместно сообщить, что в упомянутом Тойнби — как месте «окончательного уничтожения непокорных» — городе Мейсен на Эльбе на стенах одного из главных залов воздвигнутого здесь в XIV— XV вв. грозного замка еще и сегодня красуются громадные средневековые гобелены, на которых отважные рыцари беспощадно убивают полабских славян, изображенных в виде неких злобных полузверей. Мой немецкий друг, уроженец Мейсена, видный филолог Эберхард Дикман, показывая мне лет пятнадцать назад свой любимый замок, хотел — в чем он потом признался — миновать этот зал, но я все же осмотрел его... Напомню еще, что Эльба и Мейсен — это онемеченные славянские названия Лаба и Мишен — как, впрочем, и почти все топонимы восточной части Германии...)                           

Вдумаемся в процитированное рассуждение Арнольда Тойнби. Имеет смысл, забегая вперед, отметить следующее: Тойнби или не знает, или — это правдоподобнее — не хочет признать, что западная цивилизация, продвинувшись с «тамерлановской» (по определению самого историософа) жестокостью на восток, вплоть до «линии», за которой начинались территории православной цивилизации (Византии и Руси), отнюдь не была намерена остановить свое движение на этой линии. Но об этом мы еще будем говорить подробно.

...И еще одно. В знаменитом сборнике Владимира Даля «Пословицы русского народа» содержится (даже в двух вариантах) пословица: «Много нам бед наделали — хан крымский да папа римский» (издание 1957 г., с. 348; см. также с. 144). Объединение, сближение столь далеких друг от друга, казалось бы, не имеющих ничего общего источников «бед» было бы не очень логично, если бы не имела места та историческая реальность, о которой идет речь и которая запечатлелась так или иначе в сказаниях о Куликовской битве, где связаны, соединены хозяин Крыма Мамай, «фряжская» Кафа и Рим. Я отнюдь не утверждаю, что приведенная пословица непосредственно «отразила» реальность 1380 года, но все же считаю возможным усматривать в ней связь и с этой реальностью, след своего рода исторической прапамяти о ней. (конец цитирования)

Здесь ссылка на главу из книги Кожинова:
http://kozhinov.voskres.ru/slovo/7.htm (http://kozhinov.voskres.ru/slovo/7.htm)

 Габалинская радиолокационная станция, о которой Владимир Путин говорил с Джорджем Бушем - важнейший элемент системы обороны Советского Союза, а потом и России. За пусками баллистических ракет РЛС в Азербайджане исправно следит уже 22 года. Под постоянным контролем весь юг восточного полушария - от Австралии до Африки. Сейчас Россия арендует Габалинскую станцию, десятилетнее соглашение с Баку было подписано в 2002. Идея совместного использования станции способна легко и без потерь снять самые тяжелые международные противоречия. А потому Габалинская станция - это ещё и тест на искренность.

Стратегическая высота на стыке трех государств - лучшего места для наблюдений за южным ракетоопасным полушарием не найти. Высота здания 87 метров - это если без антенн. На верхний 17 этаж можно добраться только лифтом. Но поражают не столько колоссальные физические размеры Габалинской РЛС, сколько ее возможности.

Аналогов такой дальнозоркости нет ни в России, ни в мире. 6000 тысяч километров - в зоне видимости территория и воздушное пространство Турции, Китая, Пакистана, Индии, Ирака, Австралии, а также большая часть стран Африки и островов Индийского и Атлантического океанов. Что тут говорить о соседнем Иране. Засечь его ракеты можно будет в первые секунды пуска. "Станция смотрит над горизонтом", - говорит полковник Сергей Старостин, начальник Габалинской радиолокационной станции.

Смотрит и видит Габалинская РЛС вот уже 22 года. Данные о полете каждого космического объекта, а за год их набирается под 10 тысяч, в режиме реального времени передаются в Москву. Несмотря на достойный послужной список, по сей день станция может одновременно отслеживать 20 сложных и 100 одиночных целей. Сегодня стало ясно, что у Габалинской РЛС теперь и нестандартная задача - просканировать цели США. На искренность.

"Перед администрацией Буша стоит, с одной стороны, дилемма - согласиться с предложением Путина, которое с военной точки зрения, безусловно, более перспективно, и гораздо более продвинуто с точки зрения реализации, и теми планами, которые они объявили ранее в качестве абсолютно необходимых, чтобы обеспечить безопасность Соединенных Штатов и Европы. Американцы постараются "поженить" два решения, Путин же сделает все, чтобы его предложение по Азербайджану исключило инициативу по созданию системы ПРО в Польше и Чехии", - считает член Общественной палаты РФ, президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов.

Женить уже пытались. Только не европейскую сестру американской ПРО, а всю национальную систему космического обнаружения США с российской. В конце 90-х Москва и Вашингтон обсуждали идею совместного контроля за космосом в режиме реального времени. Военные специалисты даже подготовили впечатляющие цифры - объединение могло бы улучшить работу систем обеих стран на 20-70 процентов. Но не только брак - даже помолвка не состоялась.

Сегодня Габалинская РЛС - собственность Азербайджана. Россия арендует ее за 7 миллионов долларов в год. Соглашение подписано до 2012-го. В Баку уже поспешили заявить, что готовы говорить о переформатировании документа - в трехсторонний формат.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=125110&cid=5

Вот в чём дело:станция в сторону России не разворачивается.

Статья:

/8.6.2007/ 
Путин поставил США в неудобное положение
 
     Сенсационное предложение высказал Президент России Владимир Путин на встрече со своим заокеанским коллегой Бушем. Касаясь вопроса о размещении американской ПРО в Европе, лидер России предложил совместно использовать российскую РЛС СПРН «Дарьял» в Габалы (Азербайджан) взамен строительства баз в Польше и Чехии. Такой шаг, по мнению Владимира Путина, позволит создать надежный контроль за пусками ракет, в том числе и оперативно-тактических, в Азии. Кроме того, этот шаг позволит исключить падение обломков ракет на территорию Европы, а также снимет необходимость размещения российских ракетных бригад в непосредственной близости к Европе. Джордж Буш, по его словам, заинтересовался этим предложением и предложил Владимиру Путину провести «стратегические консультации» по этому вопросу.
     Эксперты считают, что своим предложением российский президент загнал Буша в угол. В случае согласия последнего с предложением президента России наша страна одерживает крупную дипломатическую победу. Совместное же использование РЛС в Габале не будет нести угрозы России, так как станция эта предназначена для наблюдения за южным, юго-западным и юго-восточным секторами и контролирует всю территорию от Турции до Австралии. В сторону России же эту станцию развернуть невозможно. Есть и еще один серьезные плюс для России. В настоящее время наша страна платит 31 миллион долларов ежегодно за аренду этой станции. В случае же совместного использования РЛС половину этой суммы, то есть, 15 с половиной миллионов, будут платить США. Таким образом, деньги американских налогоплательщиков пойдут на обеспечение безопасности, в первую очередь России.
      Если же Буш откажется от предложения своего российского коллеги, то это покажет всему миру, что американская система ПРО строится именно против нашей страны, а раз так – то Россия имеет полное право принимать различные адекватные и ассиметричные меры, обеспечивающие ее безопасность.
     
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33408

Согласна на 100%.Постоянно говорю об этом.

Почему после беседы с Путиным Буш не вышел на работу
18:03; 08 июня 2007;

Буш был не первым, кто получил нокаут. Истерика (или нервный срыв), случившаяся с Тони Блэром в британском парламенте накануне саммита в Хайлигендамме, легко объяснима, стоит лишь внимательные вчитаться в стенограмму пресс-конференции Владимира Путина для западных СМИ накануне отъезда в Германию. Блэр, пригрозивший России оттоком британского капитала в ответ на всякие неведомые грехи вроде мифического попрания демократии и чего-то там еще (что в корне противоречит идее свободного предпринимательства и свободе рынка), видимо, пришел в ярость от слов Путина про Ковыктинское месторождение, от которого медленно, но верно "отжимают" BP.

Придраться к словам Путина, как всегда, нельзя, он все сказал по делу, в том числе и про то, что запасы BP "в мире прирастают главным образом или в значительной степени за счет России. И если вы поговорите с прошлым либо сегодняшним руководством BP, они вам это подтвердят. Более того, 25% доходов компания BP получает от деятельности в Российской Федерации". Жаль, что эти слова Путина получили в российской и мировой прессе не такой резонанс, как истерика, случившаяся с уходящим на покой верным пуделем Буша, усугубленная, видимо, еще и словами Путина про то, что "после того как британские власти позволили собраться на своей территории значительному количеству проходимцев, жуликов и террористов, они создали условия, в которых подвергается опасности жизнь и здоровье самих подданных Великобритании".

Вдобавок Блэру не разрешили сесть слева от хозяйки саммита – фрау Меркель – и это видимо, окончательно его добило, веселья на его вечно светящемся (по крайней мере, в телерепортажах) лице заметно не было.

"Путина ждет ультиматум" – торжествовали наши либералы накануне саммита. С трудом можно принять истерику за серьезную и выверенную позицию, и тем более за ультиматум и тем более в той ситуации, когда британские корпорации рвутся к нашим ресурсам всеми силами, а Блэр говорит им: ребята, уходим, и они послушно, как овечки, покидают обильно насыщенные скважинами северные просторы России.

То ли дело миролюбивый старина Джордж Буш, который говорил примирительно перед встречей с Путиным: да ладно, да нет холодной войны, да мы друзья, и я, конечно, смогу убедить Владимира в том, что это не против него. Президенты США (не только Буш-младший, все последние) почему-то всегда ведут себя в преддверии серьезных международных встреч, как Леннокс Льюис перед поединком – лениво и расслабленно. Ибо круче нас, американцев, никого не может быть просто по определению.

В итоге Буш получил тяжелейший политический нокаут (напрашивался, надо сказать, очень долго) от друга Владимира. А именно – отказаться от предложенного им плана совместного использования Габалинской РЛС – элемента российской системы раннего предупреждения о ракетном нападении (а вовсе не ПРО, как говорят) – значит выставить себя агрессором перед всем миром и прежде всего перед старушкой-Европой, которую он уже подверг риску перенацеливания на нее ракет.

В этой связи вспоминается старая история, когда генерал де Голль в ранге президента Франции приехал в СССР и попросил показать ему наш ракетно-ядерный щит. Придя в совершеннейший ужас от увиденного, генерал спросил:

– И в случае войны по чему будет нанесен первый удар?

– По штабу НАТО – получил он беспристрастный ответ.

– Но штаб НАТО ведь в Париже!

– А мы не по Парижу, мы по штабу НАТО.

С тех пор штаб НАТО, как известно, находится в Брюсселе. Генерал де Голль был значительно умнее Джорджа Буша-младшего и не играл в опасные геополитические игры в компании ясельников, к которым, по евроисторическим меркам, конечно же, относятся Польша и Чехия, похоже, просто одуревшие от сознания того, что их позвал в свою компанию сам хулиган Квакин.

Остается всего один вопрос. Почему же старина Джордж, такой милый и безобидный, не встал с утра к переговорам? Официальная версия американцев – "легкое желудочное недомогание", рассчитана исключительно на официальные каналы информации. В версию арабских информационных агентств – инфаркт, тоже не очень верится, потому что встать спустя несколько часов после инфаркта – дело непростое. И все станет на свои места, если предположить банальную причину – ту самую, по которой Ельцин не смог когда-то выбраться из самолета – в Исландии, что ли?

Вот и Джордж, устав от переговоров, пришел в номер, открыл мини-бар и, как говорится в нашей бессмертной комедии, "не рассчитал своих сил, да?" Так что в этом случае мы имеем дело с несчастным случаем на производстве..."

А с утра капельница – и снова в бой. За мировое господство, за нефтеносные пласты.

Текст: Иван Подшивалов
http://msk.dp.ru/news/society/2007/06/08/223079/

Ну вот...если к тому же принять на вооружение национальную политику,исключающую повторение косовского сценария...

Павел Б

Значит прямо во время саммита господин Буш пошел "горькую заливать". Ох... какие бы виски не были, они всегда хуже нормальной водки. Ну так ему и надо. ;D

Знаете ,Буш на всех саммитах напивался. Он же хронический алкаголик.

Читал Ваше сообщение, и сердце наполнялось радостью. Побольше бы таких сообщений.

Только очень сомневаюсь в том, чтобы американцы согласились - радар-то им нужен для слежения за Россией... Да и денег на этом кто-то немеренно заработает. Если только демократы не зарубят проект в сенате, что маловероятно.

мне честно сказать социал-дарвинизм нравится. Мне он понятен. Вот говорят у Буша настроение
испортилось. А он что не понимает? или чего то не знает? ... Вот он в воскресенье заявил, что
Косово должно быть независимым. Оно и понятно. Бомбили бомбили, врали врали, и тут на тебе все насмарку. Вроде как зря старались. А ведь Косово это не шутка, это спланированная немотированная агрессия против суверенного государства. Ну типа того как Чингиз-хан приходил и брал что хотел. Там это было понятно ... Было бы забавно если бы он сказал, что права человека дескать на Руси нарушаются и он пришел помочь ... но он этого не говорил. Приходил и брал, как у Крылова "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
На данном этапе мне кажется, пришло время говорить прямым текстом.

Ну вот...
Прошло немного времени и все благополучно забыли о том,что предложение совместно использовать РЛС в Габале было выдвинуто в качестве альтернативы размещению ПРО в европе.
Даже после категорического ответа Скандализы Р.об обязательности построения европейской ПРО,консультации по использованию РЛС....продолжались.Что уже сильно попахивает очередной сдачей позиций.
Для чего Росфедерация должна выслуживаться перед штатами и помогать им в противостоянии со своим собственным соседом-Ираном?
Лично мне-непонятно.
Кто как считает?

А кто сказал,что уже позабыли и что сдача позиции началась?

Уважаемая Анна,попрошу не передёргивать!

Что,разве предложение о совместном использовании РЛС в Габалине не было связано с требованием отказаться от ПРО в европе?

Что,НАТО уже обьявило об отказе развёртывать ПРО в Восточной европе?

Тогда о каких-таких консультациях о совместном использовании может идти речь?
Нет натовских уступок в вопросе о ПРО,так и консультироваться не о чём.
А то получится,понимаете,какое-то одностороннее движение
И,главное,без малейших уступок с их стороны.
Вот уж точно непонятно...
Попахивает,как я и писал,а что в действительности-поди разберись.

Мы с вами только домысливаем,потому что не знаем хода переговоров. Вам уже заранее кажется,что  будут уступки. НАТО ещё переварить не знает как предложение Путина.  Конечно им не нужно ПРО вблизи Ирана. Им нужно вблизи России ПРО понаставить на пути транспортировки энергоресурсов из России в Европу. Но теперь НАТО труднее будет озвучить своё желание разместить ПРО в Польше и Чехии. Теперь на сцену выходят поляки. Они будут визжать : Поставьте нам ПРО,спасите нас от России". Теперь можно сделать вывод ,что провокация в Эстонии с памятником была приурочена к этому событию : нужно было спровоцировать Россию на действия против Эстонии .А потом на весь мир  заявить,что " нужно  защищить Европу от русских дикарей".Не вышло. Теперь Польша будет провоцировать.
Это  военные действия против нас.
Как вы думаете,что Россия должна делать в этой связи?

Знаете,если судить по последним сообщениям,то получается,что НАТОвцы уже начали одобрительно похлопывать: "Зер гут!",притом-продолжая готовить европу к размещению ПРО.
 
Вот что пишет Гоблин про чехов:

Из демократической Европы сообщают:
 
Министр обороны Чехии Власта Парканова подготовила для американского президента нетрадиционный подарок. Сегодня она намерена передать ему профессионально записанный CD -диск с песней, которую она сама напела.

Песня называется 'Добрый день, звездно-полосатый стяг!'. Она возникла на основе известной мелодии Яромира Глинички 'Добрый день, майор Гагарин!', которую в 1961 г. исполнил Густав Бром. В своей версии песни Парканова приветствует Джорджа Буша в Чехии и выступает в поддержку строительства американского радара системы ПРО в Чехии.

Автором идеи написать песню была Парканова, текст написал Ян Вычитал, он же исполнил вторую партию при записи мелодии.

'Добрый день, звездно-полосатый стяг, ты развернулся над нами, добрый день, звездно-полосатый стяг, который мы приветствовали с джипами', - поют Парканова, в прошлом - исполнительница джазовых мелодий, и исполнитель кантри Вычитал.

'Добрый день, радар, просто добро пожаловать, мы наконец-то дождались тебя, добрый день, радар, я тебя приветствую аплодисментами, мои друзья размахивают руками', - поется в песне. Парканова говорит, что эта мелодия - не более, чем нетрадиционный подарок с определенным смыслом. Она не опасается того, что общественность негативно отнесется к тексту песни.

'Мне хотелось немного облегчить ту напряженную и негативистскую кампанию, которая сопровождает дискуссию о радаре. Мне также хотелось подарить президенту Бушу нетрадиционный подарок', - сказала министр в интервью агентству CTK.
Мощно лизнула, нет слов.

Но накал отлизывания снижать нельзя! Возле филейной части Буша толпятся и яростно отпихивают друг друга Михаил Саакашвили, Виктор Ющенко, Александр Квасьневский и другие известные деятели нетрадиционной европейской направленности...

А дальше уже вовсе неприлично,потому ссылку давать воздержусь.Простите. Что именно сочинят поляки можно только гадать,скорее всего,если судить по опыту- какую-нить новую провокацию.

Отрадно,что насчёт Польши мнения совпали.Война,кстати,идёт уже давно-с тех пор,как развалился Советский Союз.
А то,что исполнители развала до сих пор живут припеваючи-не внушает особой надежды на победу...
Тот факт,что демократ и россиянский чиновник не смогли ужиться вместе-совершенно не удивляет,но полагать,что последние стали лучше-после Ставропоги вообще представляется наивным.

 
Не знаю,кому может быть интересно моё скромное мнение,но раз Вы спросили-выскажу.
На мой взгляд-самое слабое место у нас-национальная политика.
Вот туда и начали наносить удары раз за разом...причём с двух сторон,что называется-навстречу друг другу.
С внешней-вражеские спецслужбы,понятно,что это их работа.Но кроме того:изнутри-порочной миграционной,кадровой политикой,неравенством сторон перед судом.
Увы...

Во Христе,Павел.

А что они ещё могут сказать? Путин своим предложением поставил их в тупик. Вот они и похлопывают,а  в это время лихорадочно будут искать выход,чтобы отказаться от Гамалы.
Не возражаю даже. Слабая.  Если Путин догадается опираться на 80% граждан России - русских и отстаивать в первую очередь наши интересы потому что русские - основа России,тога и внешние враги поостерегутся нам козни строить.
Вот сегодня праздник  России выдумали и Путин награждал лучших людей страны орденами. Знаете на что я обратила внимание ? Среди награжденных ни единого Рошаля или Гинсбурга нету. 
Наша же задача,как русских и Православных ,в любых условиях знать : за нами Россия. Кто бы ни был правителем,как бы они себя не вели,но нам нужно каждый свой поступок соотносить,что за нами вся Россия. Никто больше не защитит нашу страну,только мы. Это должно быть у каждого русского человека по-умолчанию. И тогда пришельцам не будет возможности главенствовать в нашей стране. Тогда никто им не сдаст квартиры  даром,ни пропишет их в наших городах,ни позволит им на наших рынках хозяйничать. А мы только и делаем,что власти ругаем, а сами ничего не делаем . Ждем,кто за нас сделает. А никто.

В ситуации по ПРО о НАТО, к стати, и речи не идет. Пиндосы все вытворяют сами по себе и как тьолько они хотят. НАТО, по их словам, увязнет в обсуждениях. Что, между прочим, очень не устраивает Германию и Францию - ракеты-то будут расположены не в Америке, а в Европе!
Что же касается предложения Путина, то все, на ой взгляд, только начинается.

Хотя бы время оттянет и у России будет время  ответ  амеркианским ПРО в Польше и Чехии придумать. Может успеют сделать защиту поновее,может на Кубу вернутся. С Венесуэллой договариваются.Там поставить наши ПРО  поближе к Америке. Путин пока выиграл время.

Думаете начнет Польша?
Вот поглядите:
http://www.podrobnosti.ua/power/president/2007/06/12/431808.html

Ну, Ющенко заявляет прямо как самый настоящий "свободный" и "независимый". Надо ему всю свободу срочно "под зонтик НАТО".

Если не Польша,то и Окраина сгодится.  Это уже не важно : кто будет первым. Но будет. Потому что предлог  с ракетами против Ирана проваливается. Значит США будут искать новый предлог.

Уважаемый Евгений! Общаюсь иногда по работе с одним человеком с Украины. Он старше меня, ему уже за 60, сын у него живет в Харькове. Отношения с этим человеком вполне дружеские, разговариваем откровенно, но относительно Ураины мышление у нас совершенно различное. Например, он говорит - вот я по-русски говорю нормально, у тебя претензий нет (хотя у него почему-то слышатся интонации молдавского акцента - мне происхождение этого непонятно). Так почему же русские не могут научиться говорить на Украине по-украински? Он же меня заверял, что Российское телевидение активно навязывало Януковича и дискредитировало Ющенко. Думаю, чтобы увидеть такое на нашем телевидении, нужно иметь очень специально устроенные глаза. Наверно, поэтому он же повторил мне известное демократическое заклинание, что все империи когда-нибудь распадаются, и поэтому нет ничего странного, что Украина отделилась. При этом Россия все еще империя и имеет имперские замашки. Но когда я его спросил, где он собирается жить на пенсии, он ответил, что, скорее всего, в России. Прежде всего потому, что не сможет купить на Украине жилье - дорого. Когда я ответил, что тогда хотя бы из чистой прагматики не стоит клясть Россию (голодомор - тот же геноцид, устроила его Украине Россия), чтобы дожить спокойно старость, то внятного осознания этой простой логики не встретил. Тут чувствуется в человеке определенная запрограмированность. Конечно, он и меня, скорее всего, воспринимает так же, но налицо устойчивое влияние другой идеологии, причем вне самой Украины. Подозреваю, что на Украине все это гораздо явственнее. Вам, конечно, виднее, но, похоже, у Ющенко солидная опора.
Хочу еще подчеркнуть, что относительно понимания роли жидовства в революции и в последующих событиях вплоть до наших дней - этот товарищ просто стерилен. Во всем виноваты русские. 

Если на Украине и правда даже простые люди не хотят считаться русскими, и отказаться от  своего родного русского языка ради мовы ,то придется нам с вами самим отстаивать нашу страну. Значит не будем полагаться ни на Украину ни на Белорусию. Хотя может быть ещё  не так всё плохо?

Уважаемый Владимир! Конечно Вы правы, все это, в том числе и "стерильность", результаты влияния другой идеологии. На мой взгляд такое программирование общественного мнения стало возможным по причине потребительского отношения к жизни самих "программируемых". Эти потребители, не желая ни в чем разбираться, без разбору поедают все что им скармливают СМИ. На счет солидности опоры Ющенко не берусь судить, но по вопросу о НАТО статистические данные по Украине явно не в его пользу.
 Хотя ,вообще, в реальности различных статистических данных сомневаюсь, уж слишком это точная дисциплина - сколько заплатили столько и покажут :)

Леонид Ивашов

ПРО: долгий путь к Габале


В вопросе о развертывании глобальной американской системы ПРО возник неожиданный момент: В. Путин поймал Дж. Буша на лжи, и теперь тому приходится вертеться, как карасю на сковородке.

Развертывая элементы ПРО в Европе, американцы указывали на Иран как на ракетную угрозу и на этом строили всю свою "разъяснительную" работу. Возражения типа: "У Ирана нет ракет, достигающих европейских столиц", не работали: если сегодня нет, то завтра, вполне возможно, будут. В. Путин поймал друга Джорджа на противоходе: хорошо, принимаю вашу аргументацию и предлагаю более простой, дешевый, почти бесплатный для США и наиболее эффективный способ решения "иранской проблемы". А именно: вместо радара в Чехии использовать построенный еще в советское время радиолокационный узел, дислоцированный в поселке Габала в Азербайджане.

Довольно смелый шаг. Но не рискованный ли? Ведь если американцы вдруг согласятся, то их надо будет допустить к одному из важнейших секретов Российского государства - к самым современным военным технологиям и к информации, добываемой этим комплексом. Значит, В. Путин уверен, что американцы не согласятся остановить строительство объектов ПРО в Польше и Чехии, а затем, не исключено, на Кавказе, возможно, на Украине и далее везде.

На чем строится уверенность Президента?

В годы острейшего ракетно-ядерного противостояния между СССР и США важнейшим элементом сдерживания противниками друг друга стала потенциальная возможность взаимного уничтожения. Американцы долго (с 1945 г. по 1970 г.) пытались найти способ первыми нанести обезоруживающий удар. Однако СССР, начиная с 50-х годов ХХ века, лишил американцев монополии на безответный ядерный удар. Причем не принял в качестве доктрины упреждающий удар по США, а реализовал создание потенциала ответно-встречного удара. (Американцы, кстати, до сих пор на доктринальном уровне не отказались от права первыми применить ядерное оружие.)

То есть в ответ на старт баллистических ракет и взлет стратегической авиации в нашем направлении советское командование немедленно принимало решение на контрудар. Следует этому принципу и Россия.

Для того, чтобы такое решение было принято, своевременно создавалась сложнейшая система предупреждения о ракетном нападении (СПРН), состоящая из нескольких дублирующих друг друга элементов. В нее входили: комплексы радиотехнической разведки, позволяющие заблаговременно вскрыть подготовку к применению стратегических сил США (Лурдес и др.); орбитальная космическая группировка (аппараты УС-К) для обнаружения факелов стартовавших межконтинентальных баллистических ракет (МБР) и баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ).

Наземные средства обнаружения включали станции загоризонтной радиолокации и надгоризонтные комплексы. Данные от этих разнородных источников выводятся на Центральный командный пункт Генерального штаба, где в оперативном режиме анализируются и докладываются высшим должностным лицам государства с предложением о варианте ответно-встречного удара. В системе конференц-связи (Президент, министр обороны, ранее - и начальник Генштаба) принимается решение и отдается команда на применение группировки стратегических сил по объектам противника. Все производится в автоматическом режиме ("ядерный чемоданчик" Президента), время на принятие решения - 3-6 минут с момента старта ракет противника.

Такой алгоритм действий отрезвлял самые горячие "ядерные" головы.

В 60-е годы ХХ столетия в США и СССР развернулись работы по защите своей территории и стратегических ядерных сил от МБР и БРПЛ противника - маскировка объектов, строительство шахтных сооружений, защита от электромагнитного импульса и создание ударных средств физической защиты, то есть то, что затем было названо системой ПРО.

В 1972 г., когда в ракетно-ядерной области между СССР и США был достигнут паритет, и стало ясно, что дальнейшая гонка не принесет американцам заметных преимуществ, Р. Никсон и Л. Брежнев подписали договор (ПРО-72), ограничивающий развитие систем противоракетной обороны. Образно говоря, стороны отбросили щиты, оставив на себе лишь маленькие доспехи, и обнажили ядерную грудь.

Гарантия взаимного уничтожения высветила бессмысленность дальнейшей гонки ядерных вооружений, и в 80-е годы США и СССР стали договариваться о сокращении ядерных сил и возведении барьеров на пути совершенствования ядерного оружия (запрещение испытаний ЯО). Развал СССР и стремительная деградация оборонного комплекса России, включая ее ядерную компоненту, разрушение научно-производственной кооперации в стратегической области, продажа американцам в 1993 г. практически всех запасов оружейного урана вселили в американских ястребов надежду вернуть себе ядерную монополию.

Первое, что они предприняли для создания стратегического превосходства, это недобросовестное исполнение договора СНВ-1 и отказ от ратификации договора СНВ-2. Россия же, во-первых, неукоснительно проводила в жизнь планы уничтожения своих ракет, стратегической авиации и ядерных боеголовок. Во-вторых, практически перестала строить новые ракетные комплексы (по политическим и экономическим причинам), а старые планомерно выводились из боевого состава по причинам физического и морального старения.

А американцы со своей стороны просто складировали снимаемые боеголовки и ставили на хранение вторые ступени ракет. То есть накапливали возвратный потенциал. На постоянные протесты российских специалистов они не обращали никакого внимания. На президентском же уровне общения такие "мелочи" не затрагивались.

Однако ждать, пока российский ядерный потенциал умрет сам собой, Соединенным Штатам не хотелось. Нужны были активные меры, чтобы ускорить процесс превращения России в безъядерную (по отношению к США) державу, своего рода Нигерию без ракет.

В 1996 г. Совет национальной безопасности США принимает решение о создании системы национальной ПРО. Цель - девальвировать оставшийся российский потенциал стратегических ядерных сил (СЯС) через создание возможности перехвата ракет и боеголовок, выводимых в ходе ответно-встречного или ответного удара.

Как уже сказано, ответно-встречный удар возможен только в ситуации своевременного вскрытия подготовки противника к удару и старта ракетной группировки. И здесь Россия оказалась полуслепой. В свое время М. Горбачев приказал уничтожить уникальный и очень дорогостоящий объект - РЛС загоризонтной радиолокации под Красноярском. Просто "за так", - сговорившись с Э. Шеварднадзе и по просьбе США. После этого Б. Ельцин даже не попытался сохранить только что введенную в боевой состав РЛС в Скрунде - ее торжественно взорвали независимые прибалты. Космическая группировка ежегодно усыхала на несколько аппаратов, поскольку основные усилия (и деньги) в сфере космоса направлялись на создание МКС (опять же по просьбе американцев). В 2001 г. по той же просьбе начгенштаба А. Квашнин доложил Президенту о ненадобности объекта Лурдес (Куба). Мол, американцы - партнеры и друзья, зачем нам разведцентр у них под боком.
Но еще в 1997 г. на встрече президентов США и России в Хельсинки, где российская сторона ставила вопрос о продлении сроков ликвидации тяжелых ракет (Р-36м, УР-100н) по договору СНВ-1, Б. Клинтон вдруг потребовал взамен разрешить США, вопреки договору по ПРО 1972 г., испытание новых противоракет и оружия космического базирования на новых физических принципах.

Е.М. Примаков, принимавший участие в переговорах в узком составе, вышел к нам, экспертам, и проинформировал об инициативе американской стороны. Начальник Генштаба генерал В.Н. Самсонов, замминистра иностранных дел РФ Н.Н. Афанасьевский, директор департамента МИД С.И. Кисляк и автор этих строк высказали категорическое несогласие с требованиями США, воспринимая их как начало разрушения ПРО-72, и предложили не подписывать ни соглашение по продлению, ни поправки к договору 1972 года. То есть подвесить оба вопроса и запустить режим консультаций.

В перерыве бледный, как восковая фигура, Ельцин во всеуслышание заявил Примакову: "Если вы не договоритесь, я подпишу американский вариант". И подписал.

Американцы приступили к программам испытаний антиракет, используя вторые ступени снимаемых с вооружения МБР. Кроме того, используя конструкторские разработки российских (советских) специалистов в области непрерывного химического лазера (по указанию Ельцина наши НИИ и КБ, сидевшие без финансирования, "сотрудничали" с американцами в развитии ПРО), стали активно работать над созданием космических платформ с лазерным оружием и установкой лазерных систем-перехватчиков на самолеты Боинг-747.

Планируется к 2009 г. оснастить лазерным оружием семь таких самолетов, а к 2012 г. вывести на орбиту 16 космических платформ. По данным российских специалистов, мощность космического лазера составляет 3-4 мегаватта, дальность поражения вторых ступеней ракет - 10 тыс. км.

Для перехвата стартующих ракет, вторых ступеней МБР и прорвавшихся боеголовок американцам необходимо иметь полную информацию о моменте старта, траектории полета и точке прицеливания боевых блоков. Для решения этих задач необходимо покрыть территорию России сплошным радиолокационным колпаком, что и решается космической группировкой радиолокационного наблюдения, станциями наземного и морского базирования. Все это успешно реализуется в соответствии с законом, подписанным президентом США 23 июля 1999 г. N 106-38.
Передислоцирована к Алеутским островам морская платформа с РЛС, строятся (по некоторым данным, на российских предприятиях) еще несколько таких платформ(-для американцев?!!!На каких именно предприятиях?-прим П.Б.), действует РЛС "Глобус-2" в Варде (Норвегия). Планируется строительство в Чехии, а далее американцам будут очень нужны РЛС на Кавказе и в Центральной Азии (возможно, в Афганистане).

А теперь что касается вопроса о "скромных" 10 стартовых комплексах антиракет ПРО США в Польше. Очень точно написал об этом в газете "Военно-промышленный курьер" (2007, N 19) военный эксперт С. Херхеров: "Около 40% советских МБР должны были проходить свой боевой путь вдоль 50-й параллели через Северную Европу и Северную Атлантику… РЛС FBX-T (планируется к развертыванию в Чехии. - Л.И.) позволяет не только обнаруживать все МБР, стартовавшие с баз на европейской части России через 60-75 сек…, но и построить математическую модель, очень близкую к реальной полетной программе МБР". Много ли остается шансов для наших ракет, если в результате предпринятых американцами мер резко возросли границы перехвата как по высоте - до 1770 км, так и по дальности - до 5300 км? То есть весь спектр параметров российских МБР перекрывается с лихвой.

Так неужели Дж. Буш откажется от всех этих грандиозных возможностей и планов ради совместной работы на Габалинском радиолокационном узле? Сомневаюсь.

Тем более что основное назначение Габалы - этот отслеживание стартов БРПЛ и крылатых ракет из акватории Индийского океана, а также ситуации в Средиземном море. Остальные задачи второстепенны. В ущерб себе американцы не работают, а возможностей следить за развитием военной обстановки у них и без того достаточно. Поэтому никакого торга по поводу приостановки развертывания европейского элемента ПРО не будет.

Тем не менее, следует учитывать, что Соединенные Штаты слишком много получили и в смысле опыта, и в смысле технологий от "сотрудничества" с российскими учеными, конструкторами и военными. Так что, скорее всего, они под разными предлогами полезут на РЛС в Габале, чтобы хоть что-то выведать. А кроме того, надавить на Азербайджан, вызвать подозрения у Ирана и Турции.

И здесь российскому руководству необходима повышенная бдительность. Ибо Габалинская РЛС - это внешний элемент нашего ответно-встречного удара, а значит, фактор сдерживания и стратегической стабильности. Фактор суверенности России, который нужно наращивать и совершенствовать, а не торговать им.

http://www.fondsk.ru/article.php?id=790

У всей этой пропаганды ноги растут из одного и того же места. Из Вашингтона надо полагать. Когда речь заходит о России, мои знакомый грузины здесь просто повторяют, можно сказать из слова в слово. Про империю и имперские замашки, про то, что Россия окуппировала Грузию, потом "доила" Грузию и вытравливало из грузин их национальное сознание и язык, а так же про то, какое у нас гадкое телевидение. А еще они нас обвиняют в неком преступном договоре с Турцией еще в 19 веке о "разделе Грузии", по которому часть Грузии отошла Турции. Я, как ни старался, так и не смог найти упоминания от таком договоре между Россией и Османской Империей в истории.

У меня сильное подозрение, что изготовление начинки, по крайней мере, производится на заводе ЛОМО. Он принадлежит Клебанову, тому самому. За разоблачение его деятельности Ивашовым в статье, помещенной в авторитетном индийском журнале, посол Израиля обвинил Ивашова в антисемитизме.

http://www.rv.ru/content.php3?id=6927 (http://www.rv.ru/content.php3?id=6927)

Да,правдоподобная версия...Клебанов,вообще,авторитетная фигура в Питере,как же-бывший директор этого же завода.

Если позволите-немного оффтопа.Вот цитата из той статьи:

Мне конечно,до Ильина,впрочем как и до Ивашова не дорасти....однако должен заметить,что Монархию наша страна всегда получала именно что без подготовки,вдруг-Божиим Промыслом,да усилиями относительно малой группы энергичных сторонников,за которыми потом шёл народ.
Наблюдение:однажды в питерский период моей жизни мне пришлось увидеть выход Владимира Кирилловича(того самого,папашу которого мы ругаем за отступничество) на балкон одного дворца,площадь перед которым была запружена народом.Дело в реакции народа,который,честно говоря,толком не знал о В.К. ничего,кроме того,что он-Романов.В безудержном восторге орали так,что уши закладывало,хотя я и лишен слуха(!) и даже шапки массово в воздух подбрасывали.Я самолично там стоял и могу сказать:для первого выхода-впечатляет!
Так вот.Приглашая Рюрика с варягами на княжение,писали так:"Земля наша велика и обильна,а наряда(закона,порядка) в ней нет..."
Михаила Романова избрали после Смуты,когда народ кидался в крайности,пред которой был лютый голод.
В обоих случаях-грешили,наверняка,по самое некуда.
Мне кажется,что необходима сплоченная организация единомышленников,поставивших перед собой конкретную задачу по подготовке и избранию.А народ готовить,конечно,нужно...но не надо доводить дело до абсурда-полной готовности нет и быть в принципе не может.
Так,что я не понимаю слов уважаемого генерала Ивашова.Простите...

Во Христе.Павел.

Дорогой Павел! Я тоже выскажу немного отвлеченную реплику - приглашение варягов очень спорная теория. Есть множество аргументов против нее. Но это большой отдельный разговор, я сам весьма слабо владею этой темой, только сообщаю, что есть очень обоснованные сомнения.

Дорогой Владимир Леонидович,а ведь дело не в варягах,а собственно в словах:"Земля наша велика и обильна,а наряда(закона,порядка) в ней нет..."И далее:"приидите и володейте нами."

Вот в этом-то всё дело.Беззаконие,короче говоря.
Можно было бы открыть отдельную тему.

http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
США не откажутся от своих планов строительства компонентов ПРО в Восточной Европе, несмотря на предложение российской стороны о совместной эксплуатации станции слежения в Азербайджане. Как сообщает AP, такое заявление сделал министр обороны США Роберт Гейтс во время встречи в Брюсселе со своим российским коллегой Анатолием Сердюковым, .
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе. Он также выразил сомнение в возможности заключения каких-либо соглашений по этому поводу до встречи президентов США и России, которая состоится в июле....

Значит будут что-то выторговывать у Путина. Неужели будут требовать пустить ТНК к нашим ресурсам?

Дмитрий Терехов 18.06.2007 
 
Новый внешнеполитический успех России


В последнее время, что ни день, приходят приятные новости. И это представляет ярчайший контраст с временами недалёкого прошлого, когда телевизор просто невозможно было смотреть, т.к. одно поражение во внешней политике сменялось другим, а о внутренней ситуации вообще не хотелось думать, чтобы не испортить себе настроение. Теперь - это ощущение тотального поражения и неудач в прошлом.

Только что мы радовались феерическому успеху путинского блиц-визита в Казахстан и Туркмению, который расстроил много лет с любовью выстраиваемую американцами систему построения трубопроводов в обход России. Один короткий визит и весь проект построения т.н. Каспийского трубопроводного консорциума (который преследовал цель пустить среднеазиатскую и казахскую нефть и газ в обход России) тихо спущен на торомозах, а вместо него, как по мановению волшебной палочки, подписаны документы по Прикаспийскому трубопроводу, который пойдёт как раз по территории России, со всеми вытекающими из этого громадными экономическими последствиями, исчисляемыми десятками миллиардов долларов. Мало того, одновременно был нанесён тяжёлый удар по уже построенному нефтепроводу Баку-Джейхан, который обошёлся американцам в 4,5 млрд. долларов и сейчас заполнен Бакинской нефтью всего на четверть своей пропускной способности. Этот нефтепровод строился американцами с прицелом пустить по нему помимо азербайджанской, ещё и всю казахскую нефть в обход России. Теперь и этому проекту грозит неокупаемость.

И ещё один успех. В это же время в Польше проходил междусобойчик всех стран, объединённых ненавистью к нашей стране: Польши, Украины, Грузии, Азербайджана. Там тоже ждали президента Казахстана, чтобы запустить проект на этот раз газопровода в обход России. Но Назарбаев на междусобойчик не явился и заявил, что весь газ пойдёт через Россию, тем самым сорвав ещё один антироссийский проект газопровода Одесса-Броды-Плоцк.

В общем лихой был визит.

А вот уже новый внешнеполитический успех. На этот раз Путин серьёзно испортил настроение Бушу во время заседания "Большой восьмёрки" в немецком Хайлегендаме. Он совершенно неожиданно вышел с предложением о совместном использовании нашего радара с фазированной антенной решёткой в Габале (Азербайджан) вместо планируемого американского радарного комплекса системы ПРО в Чехии.

Тут надо объяснить, в чём заключается виртуозность этого дипломатического хода.

Дело в том, что американцы сталкиваются с сильным противодействием всего (а не только чешского и польского) общественного мнения в Европе самой идее строительства системы ПРО в Европе. Оно и понятно. Все эти чехи и поляки вступали в НАТО и Евросоюз ради хорошей жизни (в смысле, чтобы их европейцы и американцы содержали), а вовсе не для того, чтобы стать мишенью для термоядерного удара русских стратегических ракет. Тем более, что в глубине души они понимают, что никто из-за них - поганых лимитрофов - вступать в случае чего в ядерную войну с Россией не будет, а вероятней всего ими в кризисной ситуации американцы пожертвуют. Поэтому почти половина поляков и более половины чехов выступают против размещения американской системы ПРО в своих странах. Но против американской ПРО выступают и настоящие европейцы - итальянцы, французы, немцы, которым тоже не улыбается перспектива получить ядерные грибы рядом со своими границами.

Американцы с трудом продавливают свою идею ПРО в Европе и единственным их аргументом было то, что они, якобы, собираются обеспечить безопасность самих европейцев от мифических иранских и корейских ракет. В это никто не верил, но формально возразить было нечего - дескать, мы в Америке ночи не спим, о вас заботимся, а вы - неблагодарные свиньи, заботы принимать не хотите.

Так вот, Путин своим предложением об использовании РЛС "Дарьял" в Габале, выбил у американцев этот главный демагогический аргумент, который они использовали в давлении на европейские правительства и общественное мнение, ибо из Габалы точки возможного запуска иранских ракет видны в 10 раз лучше, чем из Чехии. Зато территория России с помощью РЛС в Габале не просматривается вообще - радар просто смотрит в другую сторону и рельеф местности не позволяет обозревать пространство на севере.

Понятное дело, что американцы под каким-нибудь благовидным или неблаговидным предлогом откажутся от совместного использования радара в Габале и продолжат проект с радаром ПРО в Чехии, но дипломатическая инициатива у них будет потеряна. А общественное мнение и правительства многих европейских стран будут ещё более жёстко требовать объяснить, почему США отказались от предложения Путина и, вопреки всякой логике, продолжают настаивать на строительстве радара в Чехии. И ответить американцам внятно будет очень трудно, а европейцам будет легко обосновать свои претензии и даже прямой отказ от участия в этом проекте.

Вообще, интересно, что Путин уже в нескольких случаях проявлял недюжинные дипломатические способности вообще и способность действовать очень нестандартно (или, как теперь модно говорить, ассиметрично) в ответ на серьёзные вызовы со стороны мощнейших западных держав. Говорят, что один нестандартный ход - это может быть стечение обстоятельств, случайность, но когда таких ярких дипломатических манёвров много - эту уже тенденция.

Напомним, что первый такой яркий и неожиданный для многих дипломатический ход Путин предпринял 11 сентября 2001 года, в момент атаки террористов на здания Всемирного Торгового центра и Пентагона. Он мгновенно сориентировался и совершенно неожиданно для всех быстро выразил соболезнование американцам и предложил Бушу помощь в борьбе с терроризмом и даже пошёл на значительные уступки, уговорив Узбекистан и Киргизию предоставить базы для американской операции в Афганистане. Этот нестандартный ход, многие патриоты тогда рассматривали как признак слабости, говорили о сдаче позиций России, но развитие событий показало, что это был гениальный маневр, позволивший России, ценой незначительных уступок расстроить складывавшийся в тот момент единый фронт западных стран против нас и переломить ситуацию в международных отношениях в целом.

И вот сейчас снова, подобный же виртуозный дипломатический вираж, расстроивший планы США в момент, когда начало новой холодной войны, казалось уже делом решённым.

Вообще, дипломатия - это тонкая игра на грани фола. Мы постепенно уходим от дипломатии Громыко, которого на Западе называли "Мистером НЕТ". Тогда наша дипломатия не обладала никакой гибкостью: мы на силу отвечали только силой, на удар - другим ударом, на развертывание новой системы западного оружия - развёртыванием аналогичной нашей системы оружия. Многим такая прямолинейная силовая дипломатия и сейчас кажется образцом силы и воли, но, на самом деле, это был образец того, как не надо было действовать, т.к. используя слабые стороны такой советской дипломатии, американцы навязали нам изматывающую гонку вооружений и, в конце концов, загнали нашу экономику в полный коллапс.

А сейчас ситуация принципиально иная. Путин с одной стороны ухитряется не только соблюдать наши национальные интересы в ключевых вопросах (жертвуя второстепенными вопросами), но при этом не допускает объявления нас "Империей ЗЛА" и начала против нас тотальной блокады. Наоборот, все попытки даже локальной экономической блокады пока успешно прорываются и, наоборот, Россия развивает экономическое наступление как на западные рынки, так и в направлении привлечения прямых иностранных инвестиций к себе.

Это, кстати, ещё один интереснейший вопрос. За 10 лет ельцинского правления, несмотря на наличие у нас суперлиберального правительства, которое выполняло все западные требования без исключения, прямые западные инвестиции в российскую экономику составили всего около 7 млрд. долларов за 10 лет!!! В эти же годы Китай привлекал к себе западные инвестиции в размере 40 млрд. долларов в год!!! Так вот, в 2006 году иностранные инвестиции в Россию впервые перевалили за эти самые заветные 40 млрд. долларов всего за один год! А всего за 5 месяцев 2007 года прямые иностранные инвестиции в Россию достигли 60 млрд. долларов!!! Всё это сочетается с темпами роста экономики на уровне 7% в год, тогда как в западных странах экономика растёт с темпом 1,5-2,5% в год. Всё это дало повод бывшему Президенту Всемирного Банка Полу Вулфовицу заявить в обзорном докладе, что, если нынешние тенденции сохранятся, то к 2050 году экономика России вырастет в 20 раз (!!!), в то время как экономика Запада к этому же году вырастет всего в 2,5 раза. Как говорится, почувствуйте разницу! И всё это результат, в частности, гибкой дипломатической политики Путина, который не допускает скатывания к новой "холодной" войне, конфронтации с Западом и началу разорительной гонки вооружений, а наоборот, осуществляет последовательную линию на сращивание наших предприятий с западными, что затрудняет возможность заблокировать нашу экономику в случае конфликта с Западом и даёт возможность легче продвигать нашу продукцию на западный рынок, миную торговые барьеры.

Одно плохо. Подавляющая масса населения пока почти не ощущает всех этих, не побоюсь сказать, эпохальных сдвигов в экономике и внешней политике. Люди ничего не понимают ни в экономике, ни во внешней политике и не интересуются ни тем, ни другим, а накопления критической массы денег в нашей экономике ещё не произошло и, соответственно, уровень жизни хотя и растёт, но большинству кажется, что это происходит как-то само собой. И потому, огромные слои населения всё ещё не вполне осознали какие тектонические сдвиги были осуществлены за последние 7 лет во внешней политике и экономике.

Но точка перелома уже близка. Уже в этом году, как ожидается, иностранные инвестиции в Россию достигнут 100 млрд. долларов, превысив инвестиции в китайскую экономику. А это будет означать создание десятков новых заводов и миллионы новых рабочих мест с высокими зарплатами. Уже в этом году станет заметным для бюджета возвращение России контроля над гигантскими месторождениями в Ковыткино, Сахалин-1 и Сахалин-2. Уже в этом году потекут деньги от многих крупных высокотехнологичных проектов, подобных запуску в коммерческое использование системы космической навигации ГЛОНАСС, включению российских заводов в сборку Аэробуса А-380, началу производства и экспорта нового пассажирского самолёта "Супер-Джет" фирмой "Сухого" и множества других больших и малых проектов, как в России, так и на Западе и Востоке. А в результате, поток денег в экономику станет настолько значительным, что его почувствуют не только заинтересованные предприниматели и их обслуга, но и всё многомиллионное население России.
Ждать осталось совсем чуть-чуть…


http://www.rusk.ru/st.php?idar=104876

Оптимистично,однако звучит...
Опять средний доход по стране брать будем или всё же сосредоточимся на наёмных работниках?
Потому и не чувствует народ,что богатеют одни лишь "избранные"...
О чём говорилось на Всемирном Русском Соборе.

Я что-то не увидел никаких таких "виртуозных" ходов в сдаче среднеазиатских территорий под американские базы. Можно конечно предположить, что если бы мы им официально не помогли таким образом в борьбе с Талибаном, американцы могли бы "обвоняться". А с другой стороны под ними Пакистан. Так что я что-то не вижу суровой необходимости пускать американцев на территории среднеазиатских республик бывшего СССР. Хотя конечно в 2001 году мы были еще очень слабы и, по-видимому, выхода другого не было. Мне кажется, что такого обилия словесного поноса, который мы порой наблюдаем из уст разных больших людей на Западе сейчас, тогда тоже не было. Степень отборной вони в данном случае прямо пропорциональна улучшению Российской экономики и укрепелению нашего государства.  >:(

Статья очень спорная, как мне кажется. Экономика наша в коллапсе не находилась. Мы существуем даже при нынешней демократической экономике, когда госбюджету достается незначительная доля доходов от полуразвалившейся промышленности и распродаваемых ресурсов. Автор и сам говорит, что мы начнем процветать, если хотябы отчасти вернемся к прежнему положению дел, не замечая того, что сказал сам же выше.

Уважаемый Владимир! Хотелось бы добавить: упомянутое Вами существование есть ЧУДО. Чудо Божье! По всем прикидкам нас давно уже не должно было быть. А мы - есть!

за интересную и полезную статью. Так хочется верить, что уже не повторится позор, унижение и экономический коллапс времен ЕБН, когда за один день трижды повышались цены на самые простые и необходимые продукты, и мы с маленькими детьми за последние деньги покупали подешевле капусту, морковь и другие овощи, чтобы избежать немедленного голода... Я это запомнил на всю жизнь. И карточки времён агонии СССР: надо было супруге часами стоять в очереди не имея полной надежды получить по ним за деньги по талонам самые простые продуты... Несомненно, социализм себя изжил и неоднократно приводил к экономическому, моральному и политическому коллапсу.... Наверное, не в 1991, когда ЦРУшники предали Великую Россию, а где-то в 1918 уже всё стало ясно. Хорошо хоть не всё коммунистам-интернационалистам удалось. Сначала внезапно для них появился Сталин, а сейчас неожиданно для демократов-космополитов появмлся Путин.... Жаль, что Великую Державу сгубили большевики-ленинцы и коммунисты-горбачёвцы...

Я вот тоже сижу и думаю, был это успех или неудача. Я помню, что до того как туда
пришли американцы, Талибан периодически нападал на таджиков, и наши там тоже гибли.
Т.е. вроде как грязную работу сделали чужими руками, что нам обычно не удается, обычно
наоборот.
Это с одной стороны, с другой американцы в Средней Азии, это хуже Талибана.
С третьей, американцы вроде обещали экономику афганскую поднять. Обещания у них
не разошлись с делами. Производство наркотиков увеличилось раз в 10.
И где они все оседают? Понятно, в России, в Европе, на руку тем же американцам.
С четвертой в 2001 году война в Чечне еще вовсю шла, и это реально угрожало целостности
России. Открыть еще один фронт на юге было бы для нас слишком.
Какие есть мнения?

Думаю, что амеров нужно было запустить в Азию ненадолго, именно, что бы они сделали эту самую работу.
Вспомните, в то время Россия вела войну в Чечне, Таджикистан  после гражданской войны был переполнен разными (в основном исламистскими) бандами, в Ташкенте были произведены масшатабные теракты, а на юге Узбекистана вовсю действовали ИДУ и Хизб-ут-Тахрир, в Киргизию на юге вторглись банды ИДУ. Россия же к тому времени только-только вывела погранцов из Киргизии.
Другое дело что с договорами промахнулись. У Каримова хватило сил и денег показать амерам на дверь. У Киргизии же долгов по самое не хочу. Да и в России многие смотрят на юг  по принципу "не нужен нам берег киргизский".
Амеры сделали работу, Россия должна сказать свое слово сейчас.