Русская беседа
 
08 Мая 2024, 04:35:19  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: В Первой мировой Россия должна была победить  (Прочитано 3738 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103959

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 24 Июля 2011, 04:35:49 »

Каптарь Дионис

В Первой мировой Россия должна была победить



23 июля 1914 года Австро-Венгрия выдвинула ультиматум Сербии, что привело к началу мировой войны

23 июля 1914 года Австро-Венгрия предъявила Сербии ультиматум в связи с Сараевским убийством наследника австро-венгерского престола Франца Фердинанда. В документе были требования, затрагивающие суверенитет сербского государства, и ультиматум был отвергнут. Считается, что именно это дипломатическое столкновение стало прологом к Первой мировой войне, поскольку в конфликт почти сразу же оказалась втянута Россия, поддержавшая сербов, Германия, ставшая на сторону Австро-Венгрии, затем Франция, Великобритания и ряд других стран.

Как ни странно, но для нас Первая мировая до сих пор остается в какой-то степени неизвестной войной, а точнее сказать ее освещение в нашей стране страдает однобокостью. До сих пор заметна инерция советской пропаганды, которая, как правило, стремилась очернить Российскую империю. При этом подходе успехи русской армии той эпохи обычно замалчивались, а поражения, наоборот, максимально преувеличивались. Но крупные неудачи случались у всех участников той войны, и Россия отнюдь не была «слабым звеном» в коалиции держав.

Нашей армии есть чем гордиться. Здесь можно вспомнить грандиозную победу над Австро-Венгрией в Галицийской битве, целый ряд крупнейших побед на Кавказском фронте против Турции, успешные действия против Германии: ликвидация Свенцянского прорыва, Варшавско-Ивангородская операция, разгром ударной группы Шеффера. А уж о Брусиловском прорыве и говорить нечего. Здесь Россия добилась выдающегося результата. Правда, в общественном сознании сложилось впечатление, что наша армия тогда одержала верх только над Австро-Венгрией, но это неверно, поскольку Германия прислала на помощь своему союзнику значительную группировку своих сил. «Бездарные генералы», «отсталая лапотная страна», «слабая экономика», «огромные потери» – все эти старые клише при ближайшем рассмотрении не выдерживают никакой критики.

Да, мы знаем, что война для России закончилась Брестским миром, то есть поражением. Две революции дезорганизовали армию и развалили экономику. Обычно говорят, что Россия к этому времени истощилась, и падение власти стало закономерным итогом военных неудач. Но этот миф опровергнуть несложно, достаточно обратить внимание на то, что Февральская революция произошла сразу после самых крупных и очевидных военных успехов нашей страны. Кампания 1916 года была выиграна, «снарядных голод» преодолен, «Великое отступление» русской армии 1915 года осталось в прошлом. В конце 1916 года уже стало ясно, что победа не за горами. Так что не на фронтах, а в тылу надо искать причины нашего поражения в Первой мировой войне.

Кандидат исторических наук Михаил Борисович Смолин поделился с KM.RU своим мнением о событиях тех времен:

- Говорят, что Россия истощилась к февралю 1917 года, и поражение было неминуемо. Но посмотрите на факты. Союзники даже без России победили Германию, Австро-Венгрию, Болгарию и Турцию практически через год. Но если бы Россия не вышла из войны, то союзники победили бы как минимум на полгода раньше.

Вспомним кадры кинохроники, во что были одеты бойцы Красной армии. Это форма, подготовленная для будущего парада победы императорской армии в Берлине! Красная армия пользовалась запасами императорской армии, и это касается не только одежды, но и снарядов, винтовок, пулеметов, патронов. В Гражданскую войну была разруха, почти все заводы, в том числе оборонные, перестали работать, а Красная армия смогла на старых запасах вести войну. Ленин даже собирался захватить Варшаву. Кстати, царскими запасами пользовались и белые.

Разговоры об экономическом истощении России тоже зачастую спекулятивны. За время Первой мировой войны сильно развилась химическая промышленность, металлообработка, построили железную дорогу к Мурманску. Но после императора пришло Временное правительство. Оно пыталось продолжить войну, однако то банкротство, к которому пришло Временное правительство через полгода стали приписывать предыдущей эпохе! Да, за полгода правления Временного правительства фронт пошатнулся, а боевой дух армии истощился. Однако в этом виноваты большевики и эсеры, которые вели антивоенную пропаганду. Они подрывали армию при Временном правительстве.

http://www.km.ru/v-mire/2011/07/23/istoriya-rossiiskoi-imperii/v-pervoi-mirovoi-rossiya-dolzhna-byla-pobedit
Записан
Владимир45
Постоялец
***
Сообщений: 204


Просмотр профиля WWW
Православный (РПЦ Московского Патриархата)
« Ответ #1 : 23 Марта 2012, 13:37:17 »

ФЕВРАЛЬ 1917 ГОДА И НОВАЯ ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ ВОЙНА


Первая мировая война могла бы стать и последней мировой войной – но не стала. Крах Восточного фронта помешал противникам Германии довести дело до достойного финала. Россия в войне не выстояла, причем политический катаклизм в ней, в отличие от Германии, Австро-Венгрии, Турции, произошел отнюдь не в разгар военных поражений. Февральская революция была следствием общественного разлада, лишь усиленного военными обстоятельствами. Великая война 1914 года, хотя и объявленная либералами «Второй Отечественной», не смогла сплотить Россию – слишком многие хотели использовать ее для решения внутренних задач.

России было за что воевать. Еще в марте 1915 года Россия, Британия и Франция заключили Петроградскую конвенцию, по которой после победного окончания войны Россия должна была получить Константинополь и Проливы. Наряду с религиозным договоренность имела громадное практическое значение: Босфор и Дарданеллы позволяли России получить почти неограниченный контроль над Черным морем, запереть его на замок в случае новой войны, а также регулировать путь, наиболее важный для российской внешней торговли. В декабре 1916 года страны Антанты, включая Россию, отвергли мирные предложения Германии и ее союзников. Шла подготовка к решающему весеннему наступлению 1917 года, а сама кампания могла стать последней в истории Первой мировой войны. Экономическое положение противника было критическим, он задыхался без продовольствия и ресурсов. Однако для последнего военного усилия нужна была политическая воля и стремление к единству. Именно этого и не хватало России. Слухи о подготовке царем сепаратного мира были столь сильны, что им уже мало кто не верил. Впоследствии никаких доказательств им, несмотря на все попытки Временного правительства и ряда историков, найдено не было – но свою политическую роль они сыграли.

С началом Февральской революции кому-то еще можно было надеяться, что пришедшие к власти либералы доведут Великую войну до победного конца. Во всяком случае, поддержавшие новое правительство генералы, уверенные в измене императрицы и ее окружения, питали такие иллюзии. Но кругах интеллигенции настроения уже несколько поменялись. Кн. Е.Н. Трубецкой в письме М.К. Морозовой писал: «Впечатление Петрограда в эти дни – неописуемо. ... Все более и более усиливающийся мощный национальный подъем, захватывающий всех. Пессимизм – удел людей, не захваченных войной и не стоящих у дел». Князь-философ был склонен придавать событиям вселенский масштаб, предрекая всеевропейскую демократическую революцию: «Известия из Болгарии производят сильнейшее впечатление. Туда уже перекинулась революция из России, и немцы «усмиряют» болгарских солдат. Глубоко надеюсь, что скоро революция перекинется и в Турцию, и в Австрию. А тогда немцы останутся одни усмирителями против всех народов. Дай Бог! Тогда «смысл войны» осуществится с той стороны, с которой его никто не ждал...» .

Однако это были лишь благие помыслы: объяснять «смысл войны», каким бы он ни был, деморализованному петроградскому гарнизону в марте 1917 года было уже поздно. Через две недели после начала бунта Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов выступил за «мир без аннексий и контрибуций» и потребовал от нового правительства отказаться от любых «завоевательных планов» после победы в войне. 27 марта правительственная декларация подтвердила, что Временное правительство, сохраняя союзнические обязательства, имеет целью «утверждение прочного мира на основе самоопределения народов». Попытка министра иностранных дел П.Н. Милюкова бороться за верность Петроградской конвенции 1915 года закончилась печально. Солдатские демонстрации спровоцировали первый кризис Временного правительства, после чего Милюкову пришлось подать в отставку.

После революции и начавшегося распада армии командованию пришлось отказаться от плана морской операции по захвату Босфора. Катастрофой кончилось и начавшееся под «Марсельезу» летнее наступление на фронте. Теперь немцы активно перебрасывали силы на Западный фронт. Благодаря Февралю они могли не только успешно противостоять англо-французским ударам, но осенью 1917 года разгромить итальянцев, а в первой половине 1918 года даже наступать во Франции. После заключения Брестского мира Германия получила контроль над громадными территориями, богатыми столь нужными ей продовольственными и сырьевыми ресурсами. Катастрофа в России позволила им продержаться еще более года.

Революции в Болгарии, о которой мечтал кн. Трубецкой, не произошло. Случилось другое. В сентябре 1918 года, когда Россия уже захлебывалась в гражданской войне, 2 сербские армии под командованием принца-регента Александра Карагеоргиевича прорвали фронт на Балканах, что привело к выходу из войны Болгарии, а затем – и распаду всей германской коалиции. Первая мировая война закончилась – и победила в ней маленькая Сербия, в отличие от России нашедшая в себе силы к сопротивлению.

Однако без успеха Антанты на Восточном фронте о полной победе над Германией говорить было нельзя. Условия мира, заключенного в Версале в 1919 году, не позволяли надеяться на его долгосрочность. «Это не мир. Это перемирие на двадцать лет», - сказал французский главнокомандующий Ф. Фош после его подписания. Германия была ослаблена и унижена, но не добита, а ее возрождение не сулило победителям ничего хорошего. При сохранении в тылу у немцев такой России, с которой Британии и Франции можно было бы договориться, общеевропейский баланс был бы возможен – но такой России уже не было. Кроме того, сама большевистская Россия была непредсказуемым фактом, поэтому для защиты от нее нужно было сохранить Германию. Версальские победители быстро запутались в расчетах. В условиях начавшегося франко-британского соперничества Германии удалось достаточно быстро встать с колен – и решительно двинуться в сторону реванша.

В конечном счете, во Второй мировой войне расклад сил на европейском театре был примерно тем же, что и в Первой. Самым значимым отличием было неучастие Турции, но и она не смогла бы долго сохранять нейтралитет. В.К. Молотов вспоминал: «После войны на дачу Сталина привезли карту СССР в новых границах – небольшую, как для школьного учебника. Сталин приколол ее кнопками на стену: «Посмотрим, что у нас получилось… На Севере у нас все в порядке, нормально. Финляндия перед нами очень провинилась, и мы отодвинули границу от Ленинграда. Прибалтика – это исконно русские земли! – снова наша, белорусы у нас теперь все вместе живут, украинцы – вместе, молдаване – вместе. На Западе нормально. – И сразу перешел к восточным границам. – Что у нас здесь?.. Курильские острова наши теперь, Сахалин полностью наш, смотрите, как хорошо! И Порт-Артур наш, и Дальний наш, – Сталин провел трубкой по Китаю, – и КВЖД наша. Китай, Монголия – все в порядке… Вот здесь мне наша граница не нравится!» – сказал Сталин и показал южнее Кавказа».

«Новая Тридцатилетняя война» 1914-1945 годов, как ее назвал один из главных ее участников У. Черчилль, привела к резкому ослаблению международного значения Европы и усилению Соединенных Штатов. Тотальное противостояние с США – крупнейшей экономикой мира – стало тяжелой послевоенной судьбой другого победителя «Новой Тридцатилетней войны» – Советского Союза. Россия, вышедшая из войны 1914 года в результате революции и не ставшая победителем, расплатилась за это не только войной гражданской, но и жертвами Второй мировой, и бременем Холодной войны.

Федор Гайда

http://www.pravoslavie.ru/arhiv/52368.htm
http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2900.0.html
   
« Последнее редактирование: 23 Марта 2012, 13:40:52 от Vladimir45 » Записан
Дмитрий Н
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 13500


Просмотр профиля
Вероисповедание: Православие. Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #2 : 28 Июня 2012, 18:06:21 »

«С политической точки зрения – это реванш, с богословской – искупление, а с исторической – возмездие»

Богослов Алексей Светозарский о победе СССР над Германией как воздаянии за поражение России в Первой мировой войне …




Как сообщалось, Президент России Владимир Путин, общаясь с членами Совета Федерации, назвал Первую мировую войну, 100-летняя годовщина с начала которой будет отмечаться в 2014 г., «забытой» и призвал отдать дань памяти ее героям. Также российский лидер высказал мнение, что искуплением вины советского правительства, завершавшего эту войну «похабным» Брестским миром, стала Великая Отечественная война, испытание которой выдержали и правительство, и народ.

Эти слова Владимира Путина прокомментировал заведующий кафедрой церковной истории Московской духовной академии и семинарии, кандидат богословия Алексей Светозарский.



В нашей семье эта война не была забыта. У нас дома хранились семейные альбомы, в которых были фотографии с офицерами, одетыми в царские мундиры с погонами. В нашей семье эти фотографии не уничтожали. Мой дед участвовал в Первой мировой войне. Сначала он был вольноопределяющимся, потом прапорщиком. Не великое звание, но, тем не менее, офицерское. Так что по домам, по семьям эта память жила.

Что же касается заявления Владимира Путина, то я с ним согласен. Кроме того, надо помнить, что Великая Отечественная - это не только некий исторический реванш за Первую мировую, но и за Русско-японскую войну, поражение в которой, несомненно, воспринималось гораздо болезненнее. Я напомню слова Сталина, бывшего в годы Русско-японской войны членом революционной партии, желавшей поражения царской России, который в обращении к советскому народу 2 сентября 1945 года сказал: «Поражение русских войск в 1904 году, в период Русско-японской войны, оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил».

Братания, происходившие во время Первой мировой войны (немцы, как известно, ходили туда организованно, по приказу офицеров и радовались развалу Русской армии, а наш человек шел, как всегда, с открытой душой), были невозможны во время Великой Отечественной, потому что изменился характер войны. Последние остатки европейских принципов рыцарского ведения войны были растоптаны. Война носила тотальный характер, противники смотрели друг на друга исключительно через прицел винтовок, автоматов и пулеметов, а со стороны, нам противоборствовавшей, еще смотрели и сверху вниз. Это самый важный момент - смотрели на нас как на "недочеловеков". Поэтому никаких братаний здесь быть не могло.

Недорубов Константин ИосифовичПреподавая историю много лет в Духовных школах, я всегда повторяю о том, что небольшой исторический период - советский, протяженностью всего лишь в 70 лет, - очень разнится в своих этапах. И я, конечно, соглашусь, что и страна, и партия, вошедшие в Великую войну одними, выходили из нее другими.

В заключение я хочу привести не какие-то логические построения, а образ. 1970-й год, празднуется 25-летие победы в Великой Отечественной войне, в автобус входит старик в форме пехотного капитана и внизу, под советскими орденами у него Георгиевские кресты за Первую мировую. И это очень важный момент преемственности.



Да, победа России во Второй мировой войне с политической точки зрения - это реванш, с богословской - искупление, а с исторической - возмездие, потому что позиция Германии в Первой мировой войне во многом определила революционные события в России 1917 года.


Русская народная линия

http://ruskline.ru/news_rl/2012/06/28/s_politicheskoj_tochki_zreniya_eto_revansh_s_bogoslovskoj_iskuplenie_a_s_istoricheskoj_vozmezdie/
Записан
Дмитрий Н
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 13500


Просмотр профиля
Вероисповедание: Православие. Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #3 : 28 Июня 2012, 18:10:08 »

Евгений Юркевич: «Россия проиграла эту войну, находясь на пороге победы»

Военный историк прокомментировал слова В.Путина о необходимости достойно отметить столетнюю годовщину Первой мировой войны …




Как сообщалось, Президент России Владимир Путин, общаясь с членами Совета Федерации, назвал Первую мировую войну, 100-летняя годовщина с начала которой будет отмечаться в 2014 г., «забытой» и призвал отдать дань памяти ее героям. Также российский лидер высказал мнение, что искуплением вины советского правительства, завершавшего эту войну «похабным» Брестским миром, стала Великая Отечественная война, испытание которой выдержали и правительство, и народ.

Прокомментировать слова Владимира Путина Русская народная линия попросила петербургского военного историка, к.ист.н Евгения Юркевича.



Действительно, история Первой мировой войны долгое время замалчивалась в нашей стране. Дело в том, что начиная с Ленина, многие представители Советского правительства, по сути, действовали в пользу Германии. Также были забыты все русские полководцы Первой мировой войны, потому что в большинстве своем они оказались в Белом движении, а не пошли служить в Красную армию. Поэтому можно сказать, что Первая мировая была забыта исключительно по политическим причинам.

Ведь ситуация была вопиющая: Россия проиграла эту войну, находясь на пороге победы, потому что к этому приложили руку спецслужбы и работающие на них представители либеральных и социалистических политических партий в России, многих, а не отнюдь не только большевиков. Да, и из Японской войны нас перед этим тоже вывели насильно, заставив закончить ее не в пользу России.

Конечно, необходимо отдать дань памяти русским воинам, защищавшим Родину в Первой мировой войне. Прежде всего, это можно было бы сделать, растиражировав печатные работы по ее истории, сняв фильмы о Первой мировой, открыв памятники героям этой войны, приведя в порядок воинские захоронения тех лет. Они все-таки есть, хотя и находятся в заброшенном состоянии. Если мы проведем хотя бы эти мероприятия, это уже будет хорошей памятью об этой войне.

Я в значительной мере согласен с мнением Владимира Путина, что Вторая мировая война стала искуплением за Первую мировую. За недостойное поведение правительства и солдат, покидавших поля битвы Первой мировой, пришлось расплатиться во время Великой Отечественной, показавшей высоту человеческого духа. Ведь и Первую мировую войну современники тоже называли Великой Отечественной.


Русская народная линия

http://ruskline.ru/news_rl/2012/06/28/evgenij_yurkevich_rossiya_proigrala_etu_vojnu_nahodyas_na_poroge_pobedy/
Записан
Дмитрий Н
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 13500


Просмотр профиля
Вероисповедание: Православие. Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #4 : 28 Июня 2012, 18:24:44 »

Владимир Путин: «Эта несправедливость должна быть ликвидирована»

Президент России считает необходимым отдать должное памяти русских воинов, сражавшихся на полях Первой мировой войны …





Вчера, в ходе общения Владимира Путина с членами Совета Федерации, сенатор Анатолий Лисицын напомнил главе государства, что через полтора года мировое сообщество будет отмечать столетие с начала Первой мировой войны, сообщает сайт Президента России.

«Россия в этой войне потеряла более трёх миллионов своих солдат на полях Европы. Но этой войны нет в нашей истории, нет в наших учебниках, нет даже памятной даты, нет даже места, где можно было бы положить цветы в память погибших. Поэтому я четыре года занимаюсь этой проблемой на полях Западной Украины, в Сербии, и в принципе нужны какие-то государственные шаги для того, чтобы подготовиться к этому событию. И надо вернуть эту войну в нашу историю, надо восстановить всю правду. И нужна какая-то государственная комиссия или комитет, который должен бы заняться этой проблемой», - сказал А.Лисицын.

В связи с этим сенатор обратился с просьбой к главе государства помочь решить проблему белградского некрополя: «Это самое крупное в Европе захоронение Первой мировой войны, где только одних генералов царской армии захоронено 124 человека. Мы этот проект ведём с "Единой Россией", "Единой партией Сербии", и сейчас, когда проектная документация уже вышла и мы должны решить вопросы финансирования, возник ряд разногласий по поводу сокращения объёма финансирования. Исключить, допустим, Иверскую часовню, звонницу убрать и сделать только непосредственно - привести в порядок захоронения. Хотелось бы Вашу помощь получить».


Русский Некрополь. Белград.

Выразив полное согласие с аргументацией парламентария, В.Путин пообещал переговорить об этом с правительством и выделить финансирование на поддержку некрополя. «Уверен, что деньги небольшие, а вопрос важный», - сказал Президент.

Высказывая свое мнение о Первой мировой войне, В.Путин сказал: «Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время».

«Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно, - продолжил он. - Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт. Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест».

Правда, продолжил В.Путин, советское руководство «искупило свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной». «Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты», - подчеркнул глава государства.

«Вы знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована», - заключил Владимир Путин.


Русская народная линия

http://ruskline.ru/news_rl/2012/06/28/vladimir_putin_eta_nespravedlivost_dolzhna_byt_likvidirovana/
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!