Русская беседа

                               ЛИЧНЫЙ КОД ПОД ПЫТКОЙ

   Под пыткой понимается причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к действиям , противоречащих воле человека  - из Примечания  к  ст.117 Уголовного кодекса РФ, которая носит название «Истязания»,.         
   До настоящего времени истязания  в целях принуждения к использованию идентификационного кода носили относительно скрытый характер – коды присваивали всем и применяли в отношении всех, однако, попытки принудить к применению сводились к единичным случаям. Пожалуй,  только при приёме на работу или при помещении в стационар ракового корпуса удавалось по-настоящему выкручивать руки несогласным.
   Однако, теперь пришла новая беда, для пенсионеров и получателей иных социальных выплат  подготовлен так называемый свободный выбор : или остаться без средств к существованию или расписываться каждый месяц под личным кодом в поручении и квитанции на выплату полагающейся пенсии или  выплаты. Подобная же система будет внедрена и при выплате заработной платы, если сегодня не отстоять всем миром права пенсионеров и льготников получать пенсию без личного кода - страхового номера. Они, как самые зависимые, первыми массово попадают под руку истязателей из Пенсионного Фонда России.   
    Личный код – это страховой номер лицевого счёта застрахованного лица, сокращенно СНИЛС.
    В   соответствии с федеральным законом «Об основах обязательного социального страхования» №165-ФЗ - единый универсальный  идентификационный  знак лица.
СНИЛС - уникальный номер, присвоенный органами ПФР человеку один раз на всю жизнь с целью объединения всех сведений , поступающих от различных работодателей - п. 4 ст. 2 Инструкции «О порядке ведения первого этапа индивидуального (персонифицированного) учета - регистрации застрахованных лиц, работающих по найму» ( разработана на основе «Временной инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах в регионах», утв. постановлением Правления Пенсионного фонда РФ №88 от 16 июля 1996 года).
СНИЛС - постоянный персональный номер человека - Инструкция о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах для целей обязательного пенсионного страхования в редакции  Постановления Правительства РФ №318 от 15 марта 1997 года. (В последней редакции Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах для целей обязательного пенсионного страхования в ред. Постановления Правительства РФ от 14 июля 2003 года №422 данный идентификационный знак называется так: «страховой номер лицевого счета».Однако, тот факт, что,  начиная с 1995 года ни структура, ни назначение данного номера никак не изменились, позволяет сделать вывод о том, что произошла лишь редакционная правка названия без изменения назначения и содержания данного единого уникального идентификационного знака лица.)
 СНИЛС - уникальный страховой код (номер),   используемый для  идентификации каждого лица, которые ни у каких двух лиц не совпадают. В результате, куда бы ни переехали данные граждане в РФ, на какую бы работу ни перешли, данные о них будут попадать в одни  и те же лицевые счета, содержащиеся в реестре и соответствующие их страховым  номерам -  Концепции организации персонифицированного учета застрахованных лиц в системе государственного пенсионного страхования (Утверждена Постановлением Правления ПФР от 24 января 1995 г. № 13):   
   Автоматизированная система персонифицированного учета ( в настоящее время она носит название Программный технический комплекс Система персонифицированного учета)  на всех стадиях учета сведений о застрахованных лицах предусматривает применение присвоенных идентификационных знаков, как основных индивидуализирующих средств застрахованного лица, имеющих приоритетное значение над остальными идентификационными признаками человека.
Говоря иначе, вводя в автоматизированную систему только идентификационный знак – СНИЛС , без применения дополнительных средств индивидуализации,  ПФР получает все сведения о застрахованном лице или вводит новые сведения в систему.   
    Рядом со СНИЛСОМ сегодня  Вы увидите своё имя,  место жительства и номер паспорта, но назначение этого идентификатора хорошо известно  – идентифицировать владельца в процессе автоматической идентификации при автоматическом сборе и обработке данных, например, при использовании пластиковой безконтактной карты с чипом или чипа имплантированного в тело  владельца номера.
     С 2004 года общеизвестно, что СНИЛС полностью заменил все персональные данные человека при обмене информацией о человеке между органами Пенсионного Фонда России и Федеральной налоговой  службы ( то есть в системе Минфин РФ) при формировании так называемого Информационного ресурса «Сведения о физических лицах». Это реквизит единственный используется при обмене информацией о человеке; ни имя , ни фамилия, ни другие данные вообще не используются, хотя пока и имеются в базе данных, но уже не применяются для индивидуализации, а скорее для дополнительной проверки в случае ошибок ( приказ МНС РФ БГ-3-04/48 от 26 января 2004 года «О создании информационного ресурса»).
   23 октября 2006 года распоряжением 250-п Правление ПФР утвердило Временный порядок начисления и выплаты пенсий и социальных выплат, по которому предусмотрено формирование  поручения и квитанции на выплату пенсии или социальной выплаты. Данное поручение и квитанция содержат СНИЛС и пенсионер или  льготник, получая выплату,  должен обязательно расписаться под СНИЛС, то есть лично применить присвоенный идентификационный код.
А не согласишься – пенсию или льготу  не получишь, такова логика истязателя.
   Налицо вопиющее нарушение закона – порядок, затрагивающий права каждого,  устанавливается произвольным актом ПФР, который просто нигде не публикуется . Людей  ставят перед фактом – в соответствии с каким-то там, никому не известным,  календарным планом перехода на применение нового порядка выплаты пенсий.     
     Предлагаем :
пенсионерам подать заявления в органы Пенсионного фонд и Федеральной почтовой связи с  требованием не оформлять указанных поручений,
пенсионерам и непенсионерам  настаивать на депутатском расследовании деятельности Пенсионного фонда РФ по присвоению всем гражданам идентификационного кода и сообщения общественности заведомо ложной информации о назначении этого номера,  также о подрыве конституционных основ о государства, которое является социальным , политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие  человека – из ст.7 Конституции РФ;  в котором любые нормативно-правовые акты, затрагивающие права и свободы   и обязанности человека и гражданина не могут применяться, если они не опубликованы для всеобщего сведения – ст. 15 Конституции;  в котором права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими и определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность властей – из ст.18 Конституции РФ.
   
Юрист Пугачёва А.В., 8(812)973-16-46, posoh@bk.ru, www.posoh.ru

ну объясните мне, чем ИНН, может быть телефонный номер, или номер размера вашей обуви, номер в паспорте и уникальный номер идентификации человека - помешают вашему спасению и служению Господу?  :-[

Ничем,если не пытаться поставить их вместо  вашего имени. А ведь пытаются.

Не пытаются, а ставят. А главное - создают законодательно ситуации, когда Вы сами будете этот номер ставить на своих обращениях по тем или иным поводам (оплата через банк, покупка билета итд). Тем самым Вы сами будете применять этот номер не ВМЕСТЕ со своим именем, а ВМЕСТО него. Если при этом Вам оставят право вместе с номером писать и своё имя, то это так - по принципу "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало". Что и требовалось доказать. А если же Вы не будете писать номер по принципиальным соображениям, то не сможете НИ КУПИТЬ (например коммунальные услуги для своей квартиры), НИ ПРОДАТЬ (например свой труд) и помрёте с голоду и без жилья. Или будете вынуждены уйти в леса. И не мозолить глаза золотому миллиарду. Что, опять же, и требовалось доказать. Но по сути Вашего вопроса отвечу: спасению помешают, поскольку Вы будете осознанно использовать номер ВМЕСТО данного Вам Богом имени.

... вся проблема в том, что мы, подписывая заявления, сами просим присвоить нам номер вместо нашего имени. Если бы государство само автоматически присваивало номера и использовало для каких то своих нужд, то тогда и проблемы то не было, ан нет только по личному заявлению.

А что - если поставят - то мы все пропали?
Чем вам помешает то что в документах вы будете указывать не имя а номер?
Для Церкви Вы как были Анной в Святом Крещении так и останетесь, даже если войдет в употребление не только в документах, но и в банальной культуре общения, не "привет Анна", а "привет #00123х233ое689"
Вот такое мое скромное мнение
Уважаемый Илия! Ваша глумливая аргументация не дает никаких новых разъяснений по обсуждемому вопросу. Он поднимался уже неоднократно, и как всем стало окончательно понятно, характеризует только политическую позицию высказывающегося, так как вероисповедная дана в Новом Завете Господа нашего Иисуса Христа. Учитывая Ваши высказывания о мифическом "русском фашизме" в духе Берл Лазара, принимаю решение запретить Вам помещать сообщения на Русской Беседе. Читайте на здоровье.
Модератор Владимир К.

Когда Вы "не только в документах, но и в банальной культуре общения" употребите этот номер, то тем самым Вы сознательно оскорбили Бога, давшего Вам имя и отказались от этого имени.


Это является целью всемирной идентификации. Поэтому дойдёт. Читайте новости тщательнее.


Возможно я ошибаюсь, а потому заранее прошу прощения, но мне оно кажется не скромным, а лукавым.

Уважаемый Андрей!

Мне не больше Вашего нравятся попытки нас всех перенумеровать.
Но придавать этому эсхатологическое значение я,грешный,всё же воздержусь до тех пор,пока все события укладываются в рамки банального прагматизма властей.

Читайте о Иоанна Крестьянкина обо всём этом.

Да и вообще,на мой взгляд,тема себя изжила.

Ваш во Христе,р.Б.Павел.

Пусть они хоть сто номеров присваивают,только нельзя допустить,чтобы номер стал вместо имени.

И я воздержусь. Хотя всё это способствует сбору подробнейшей информации о людях, готовит условия для будущего антихристова всемирного рабства...

Я человек старый. Много примеров могу рассказать на эту и близкие темы.

     Был у меня псаломщик Ефим Федорович, 3 раза сидел в тюрьме за веру. Очень нелюбил антихриста-Ленина, но любил заработать денег. Ему почему-то всегда попадали металлические рубли с Лениным. Он их брал, сокрушался, что не бумажные, клал рубль с лениным под половик, стоял всю службу на нём, но в конце никогда не забывал забрать...

     Когда-то были зелёные сталинские паспорта с крошечными фотографиями. Когда стали вводить красные паспорта, многие бабули стали говорить: их брать нельзя, на них уже печать антихриста. Людей они очень смущали этим...

Мне было лет 17, когда я впервые увидел "ревнителей", именовавших себя "истинно-православными". Ходили они в наш храм, где была прекрасная Божественная служба, просто ощущалась благодать Духа Святаго. Но у них было своё мнение. Головы эти женщины закручивали 5-6 плотными платками, чтобы "не слышать службы советских попов". Они же говорили всем, что помидоры и яблоки нельзя есть. Почему? - Потому что, "если поперёк ножом их разрезать, то явно видна пятиконечная звезда..." По поводу этих "ревнителей" мне исповедник Христов игумен Исая, человек святой жизни, тайный духовник монастыря, который всю жизнь был гоним властями, не имел постоянного прихода и постоянного места жительства, скрывался то в горах Кавказа, то в городских "джунглях" сказал так: "Они не разрешают есть яблоки и помидоры, потому что видят там звезду, а вот 50 и 100 - рублёвки за пазуху прячут, поближе к сердцу, хотя на них портрет Ленина..."

Не будем голову платками закручивать, но и Ленина поближе к сердцу тоже не будем прятать...

Уж мне грешному показалось, что все переболели этими номерами. Пусть ставят что хотят, от нас сие не зависит и как показала практика, мы не сможем на это повлиять - власть в одном для вида идет на уступки, а в другом гнет свою линию.

Вспомните: "Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь." Евангелие от Иоанна, 21.18.

Я отдаю кесарю кесарево. Вместе с декларациями о доходах еще и номер, который мне дал кесарь, я у него не просил специально он мне сам его всучил, вот пусть и получает обратно.
В заявлении о получении ИНН, нет слов об отречении от Христа, да я прошу мне присвоить номер, но сам лично я себя с ним не отождествляю. Бездушная машина, та да, отождествляет, но она по другому не умеет, она не свободна. Компьютер функционирует по определенным жестким законам. Он не личность и никогда ею не станет.
Если же говорить о чипах, вживляемых в тело, то  как бы не зомбировали народ, мне все же кажется, что в массовом порядке это дело не пройдет - далеко не всякий это захочет делать.

Хотелось бы вот еще что сказать. Ни одно государство не может существовать без учета своих ресурсов, в т. ч. и человеческих. И было-бы наивно думать, что государство не будет пользоваться достижениями науки и техники.

Я не хочу, что бы меня сочли апологетом глобализации, я прекрасно осознаю, куда движется мир и не скажу, что меня радуют перспективы тотального контроля, но все же хотел бы сказать слово в защиту налоговиков и работников всяких там ПФ и т. д.. Все же набрать номер в соответствующем поле программы проще, быстрее и надежнее, чем "Василий Петрович Пупкин", который может оказаться и скорее всего окажется не в единственном числе.
Да номер уникальный и присваивается мне пожизненно и даже после смерти своей я буду числиться под этим номером - здесь на земле, но не у Бога. Но ведь я уникальный, а для тупой бездушной машины других способов обозначить мою уникальность нет, как только присвоить мне уникальный, т. е. не принадлежащий другой личности номер. По таким законам работает техника. Но это земные законы, а вот я не только земле принадлежу.

Подходя к чаше я называю не свой ИНН или еще какой-то номер, а имя, данное мне во Святом Крещении. Если же я буду называть свой номер, то это будет сумашествием каким-то. У меня что память отшибло и я перестал себя контролировать? Я не машина и ни что и никто меня в нее помимо моей воли не превратит. Они смогут меня контролировать, каждый мог шаг, покупку, интересы, политические пристрастия и т. д.. Могут оказывать психологическое давление. Они может и рады бы из нас сделать машины, но человек сотворён по образу и подобию Божию. Что-то я сомневаюсь, что товарисч из преисподней со своими подельниками из мира людей что-то сможет сделать что бы отменить Божественные установления.

P. S. Вопрос специально для Анны. Года три назад я пытался у Вас узнать, а что делать предпринимателям, которые просто обязаны иметь ИНН. Мне никто ничего не объяснил, ни Вы, хотя я на Ваш e-mail писал раза два три, ни другие. Получается так, что Вы печетесь только о наемных работниках и подобных. Как-то избирательно получается. Наемные могут отказаться и для них какие-то процедуры предусмотрены, а значит они в итоге спасутся, т. к. не приняли ИНН, а вот частные предприниматели ни-ни. Ну правильно, они же все торгаши,барыги, воры нас бедных дурят, нет им спасения. Дурь в общем вся эта возня вокруг номеров.

Простите за некоторый сумбур в высказываниях и если кого обидел.

Не будьте частным предпринимателем. Ведите бизнес в качестве юрлица - и проблемы нет. Это, к тому же, ненамного сложнее, но гораздо безопаснее - в случае разорения дела  частный предпринматель отвечает всем своим имуществом, а юрлицо - своим имуществом, но не имуществом учредителя.
Что касается Ваших слов о том, что дескать номер нужен бездушной машине для упрощения и формализации учёта, то тут Вы сильно ошибаетесь. Номер нужен именно упомянутому Вами товарисчу из преисподней. Ему на первом этапе нужна Система (с Большой буквы), в которой без номера - ни шагу. Второй этап не заставит себя долго ждать. Суть его будет проста до безобразия: не откажешься явно и публично от Христа (или как в древнем Риме - не бросишь жертву в жертвенник, думая при этом всё что тебе благоугодно, например, что это ты понарошку бросаешь) - заблокируют тебе этот номер. И кирдык. Третий этап уже не нужен. 

Павел, можно читать о.Иоанна Крестьянкина, также можно почитать и мнение о.Николая Гурьянова и о.Кирилла Павлова, и Митрополита Иоанна Снычева, и Владыки Диомида.

... ничего подобного - все только начинается. Мы уже успокоились, нашли себе оправдания и заявления подписываем спокойно. Даже если считать это тренировкой (репетицией), то она прошла на "ура". Народ готов сотрудничать...
... извините, но мне кажется с таким оправданием можно и печать принимать: "мы мол ни причем - это государство хочет"

...Братцы, не примите за злобную критику - это лишь моя точка зрения.  И у меня грешного есть ИНН, но это не значит что я считаю его получение правильным с точки зрения нашей веры. Если бы государство захотело, то пронумеровало бы людей самостоятельно, без их личных заявлений, а тут иное... если это "те" номера, то дальше будут "те" карточки, а потом печати. Я все успокаиваюсь "может не те", думаю что смогу распознать это на более поздней стадии. Может это и смешно, но вот у меня так и есть... (да поди и у многих других)
Спаси Господи!

Уважаемые Сергей С.,Андрей!

Да,похоже на то,что лукавый смеётся над некоторыми из нас,ведь в действительности ему страшна лишь наша борьба с собственными грехами!
Некоторые,по-видимому,с этим не согласны.
Тогда почему бы им не побороться ПРОТИВ ПАСПОРТОВ ВООБЩЕ,а главное-ПРОТИВ САМОГО ПРИНЦИПА НУМЕРАЦИИ?Так,как это делалось во времена Петра 1-го.Логично?

Ведь что такое в настоящий момент для нас "печати"-если иносказательно?
Греховных помыслов наших-"на чело".
Греховных дел наших-"на десницу",коей мы трудимся.

Настоящие же "печати" или,точнее,начертания каковы они будут-Бог весть.
Предсказывать,в отличие от некоторых-не дерзаю.
Читаем вместе святоотеческие толкования на Апокалипсис.Думаем вместе.

Простите.
Ваш во Христе,Павел.

Увожаемые Братья!

Простите меня Христа ради ,но я не считаю что печать, это ИНН ,или электронный чип в паспорте.,
Ведь в писании ясно сказано что печать будет ставится на правую руку или чело.,А все мудрования на эту тему только наруку лукавому!

Это только предтечи печати антихиста ,и только от нас будет зависит примим мы её или нет!

Также я читал одно изречение старцев Оптиной пустыни ,что печатью будет являтся штрихкод наносимый с помощью инфрокрасного лазера ,не видимого без специального оборудования...

Спаси вас Господи!

р.Б Алексей.

Уважаемый брат Алексей!

Вообще-то в Писании в другом месте сказано про печать(печати).А в этом самом-про начертание.
Это самое начертание,очень возможно-штрихкод,но однозначно не номер,поскольку оно для всех одно и то же-число зверя.
Все последовательные комбинации знаков и чисел к делу не относятся.

Повторяю-это одна-единственная известная всем и предназначенная для всех,комбинация.
Это-как клеймо или печать,там как раз НИЧЕГО про личный код или личный номер не сказано.

Таким образом личный код или номер выполняет ту же функцию,что и любой документ,не более того.
Если бы не информационные технологии,его не было бы.
Гораздо опаснее один-единственный,общий код или клеймо,печать для всего человечества(белого,азиата,негра и пр.),который есть число зверя.С его помощью сатана будет клеймить своих добровольных рабов.
Без всякого сомнения,дело идёт к этому,происходит процесс апостасии,часть которой-глобализация уже приобрела противников во многих странах мiра.

Но началось это не вчера,а очень давно.Все власти,не исключая богоустановленной Монархии,нуждались в послушных подданных и употребляли для этого все средства.Паспорта и переписи населения,попытки кодификации-непременные атрибуты любой власти.По-другому они просто не умеют,других путей не видят.
Посему нам заповедано лишь молиться о спасении и бороться с грехами.уповать на Божий промысел о нас всех и НЕ ВПАДАТЬ В УНЫНИЕ.
Таково моё личное мнение.

Прости,если что не так понял.

Спаси Господи!
Во Христе,Павел,модератор.

В существующем стандарте штрихкодирования Вами упомянутый всем известный символ 666 является неотъемлемой частью - он там выполняет функции разделителя (хотя разработчикам алгоритма кодирования никто не мешал в качестве разделителя взять любые другие цифры). И, кстати, как было упомянуто выше, без спецаппаратуры органами чувств человека не воспринимается (если, конечно, этот человек не осведомлён о том, как именно считыватель воспринимает крайние слева и справа и средний  удлинённые штрихи). Таким образом в обсуждаемый здесь индивидуальный номер-заменитель имени символ сатаны 666 входит неотьемлемой частью, если этот номер представляется в виде штрих-кода. А на бланках учёта этот номер именно так и представлен - для автоматизированной обработки.

ув. Павел Б.
...  я про паспорта вообще то молчу (у меня к ним особых претензий пока нет, тем более все равно скоро новые всех заставят получать), но с ИНН думаю это дело не чисто, ведь штрихкод - это и есть номер зашифрованный в картинке.
Я просто могу привести свои рассуждения, может они и покажутся кому нибудь глупыми:
Для примера я бы взял как не удивительно устройство простого телефонного номера, ведь все знают как он набирается, так вот допустим
123456789 - номер абонента в каком то огромном городе (неважно что длинный я его разбивать не буду)
добавим
123- код самого корода
по этому номеру мы уже можем дозвониться до человека находясь внутри страны(это уже и есть ИНН - 12 цифр), но нас это не устраивает, поэтому мы собираемся превратить этот номер в "глобальный"
добавим
123- код страны
и как это не покажется удивительным:
666 - мировой код (выход на глобальную систему дозвона с любого места на планете, как к примеру цифра "8" которую мы набираем, почему цифра именно такая объяснять никто не будет или скажут что "остальное занято")
получили:
666-123-123-123456789 вот вам и глобальный номер и для превращения в него нашего ИНН уже заявления не требуется. И  черти его в любом виде где хочешь - он индивидуальный и начало впечатляющее...

Может это и глупо, но по моему вполне логично и доступно...
А никто не знает какие номера используют в других странах для идентификации (их тоже можно переделать в глобальный номер) и сколько в них цифр (в ИНН - 12). если колличество цифр совпадет, то возможно это "он" и есть?
Спаси Господи!

Уважаемый Андрей!

Да,наличие такой пакости на всех предметах,документах,в т.ч. относящихся к юридическим лицам(намеренно не упоминаю людей),даже суперкомпьютер "зверь"  говорит о том,что за всем этим стоит сатанинский разум,однако это всё лишь подготовочка,главное действо будет впереди.

Очевидно,что оно прямо связано с сознательным принятием отдельного единообразного начертания на свои чело и десницу,то есть-отречением от Бога.Сие начертание,"число зверя" есть число человеческое.Является ли таковым число машинное,да ещё посреди других машинных же чисел или номеров-это уже навряд.
Просто авторами и исполнителями идеи глобализации движет сатанинская гордыня,отсюда и символика такая.

Было бы очень благоразумно внедрить свою национальную,резервную систему учета для всего этого.Даже по чисто прагматическим соображениям это может быть полезно.

Что для этого делается-существует какой-нибудь "нацпроект"?

Что касается нацучёта - не знаю. Но вот недавно Алкснис и ещё кто-то выставили на обсуждение в Думе идею замены Windows на Linuks в масштабах страны, причём именно с точки зрения госбезопасности - для отрыва от дяди Гейтса, который в свой продукт уж наверняка закладок понавтыкал. Типа дали некий глобальный сигнал по сети - и все окошки нужным образом откликнулись, дали другой - другим образом. В эту же строку - и запуск Глонакса - чтобы отвязаться от GPS. Так и до нацучёта дойдём - вроде как в нужную сторону двигаемся. Другое дело - враг не дремлет и что будет после 2008 года - будем посмотреть.

Про закладки в Виндосе давно уже говорят.  Поэтому и борьба идет с пиратскими версиями.

Уважаемая Анна,здесь речь идёт о шпионских закладках,причём здесь пиратский софт?Или в лицензионных версиях их(закладок)нет?

На нашем форуме,согласно Правилам,вообще,реплики не приветствуются,тем более-такие невнятные.
Прошу поподробней излагать.
Простите.

Ваш во Христе,

Павел,модератор.

Уважаемый Сергей!

На деле всё может быть проще.
Читал,что в некоторых странах(в Британии?)нет 13-х квартир или этажей в домах.Данный номер(666)никто из абонентов-стран не хотел принимать и тогда его выделили для обозначения какой-нибудь общей технической позиции,например-кода дозвона(так что-действительно,возможно,занято)
Ещё пример(реальный,подтверждающий предыдущий).
В Улан-Удэ есть таксопарк,на машинах которого крупно написан номер телефона вызова:666 666.Прямо как в Нью-Йорке.
В нашем городе они шестизначные.
Данный номер,опять же,никто не хотел принимать(в принципе то же самое).Вот и выделили для служебного пользования.Чистая психология и никакой мистики.

Но если взять соображения более высокого порядка,то ясно.что апостасия никуда не исчезла и все эти моменты-частные моменты проявления антихристианства.Также влияет и маловерие"верных".

Прошу подумать над этим на досуге.
С уважением.

Ваш во Христе,
Павел,модератор.

04.05.07 Митрополит Кирилл подробно высказался о новых паспортах, штрих-коде и числе 666

"Вы знаете, у многих людей есть опасения, что в штрих-коде, который наносится на документы для того, чтобы они могли подвергаться потом компьютерной обработке, присутствуют три шестёрки. Три шестёрки — это цифра антихриста, согласно откровению Иоанна Богослова, и многие люди не хотят принимать такого рода документы, не желая себя связывать с этой цифрой. Священный Cинод уже несколько раз по этому поводу высказывался и предупредил всех верующих, что код не нужно смешивать с печатью антихриста, потому что печать антихриста будет даваться в обмен на отказ от Христа. Отказавшемуся от Христа даётся печать, а вместе с печатью — возможность жить, иметь работу, получать продукты, ходить в магазин и так далее.

Ничего подобного сейчас не происходит. Никто не даёт этого документа в обмен на отказ от вашей веры, и это ясно сказал Священный Синод, у людей не должно быть страхов. Но, с другой стороны, если значительная часть людей в нашем обществе (не только на вашем участке) не хотят иметь документ такого образца, возникает вопрос: гражданин для документа или документ для гражданина? Неужели нельзя разработать такую систему документа, которая безоговорочно принималась бы всеми? Почему нужно вводить в документ то, что многие люди не желают принимать? И в этом смысле ещё раз хочу подчеркнуть, что это никакая не печать антихриста, но я с уважением отношусь к позиции тех людей, которые из-за религиозных соображений не хотят иметь документ такого образца".

Религия и СМИ
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/290-15-05-07.php#2

Мы не раз уже слышали, что штрих-код ЕАН13, (так вроде он обзывается) содержит три шестерки в виде трех полосок заметно выделяющихся.
Вопросы к тем кто в курсе:
1. Так ли это на самом деле - хочу ясных обоснований и чтоб дилетанту от програмирования и т. д. это было понятно
2. Не раз слышал, что и в ИНН есть шестерки, я правда их там не обнаружил. Все предельно ясно: первые две цифры код региона, вторые налоговой инспекции и т. д. где шестерки не понятно? Штрих код на том-же бланке декларации доходов есть, но един для всех бланков и никакого отношения к моему ИНН не имеет. Я так понимаю он нужен для идетенфикации самого бланка, как такового. Бланки изменяются каждый год и изменяется этот штрих код, так что он не уникален. Если же где-то потом ИНН переходит в систему штрих-кодирования, то причем тут я, простите? Надо им пусть переводят.
3. А почему человек вообще должен выискивать во всяких там скрытых технических заморочках какие-то символы пусть даже аля-антихрист. Ну фулюганят там масоны скрытно ну и пусть - это их проблемы, им перед Богом отвечать, а не мне - я не ставлю.
Или так: я темный и дремучий, в технике ни бум-бум, человеческим мнениям не доверяю -всяк человек ложь, почему я вообще должен кого-то слушать? Каков критерий истинности? Вот Церковь послушаю, через нее Дух Святый говорит. А люди по отдельности, в т. ч. и старцы святой жизни в т. ч. наверное и Паисий святогорец и Кирил Павлов могут ошибаться. Простите, но мнение старца Кирила (мною весьма уважаемого) о том, что сначала будут номера, потом карточки, а потом печати (не буквально передаю конечно) для меня догматом не является. И я не обязан его принимать за основу в моих отношениях с государством. Да и вообще как я лично могу проверить, принадлежат эти слова старцу или нет? А если не могу, то почему должен им доверять? То же касается и старца Паисия. Хоть и написано в книге, а может это чья-то тенденциозная вставка, то бишь подделка.
Специально до абсурда довожу.

Как-то среди нас алтарников разгорелась дискусия по этому поводу и вот один человек сказал, что одна женщина видела во сне в аду архимандрита Иоанна Крестьянкина за свои слова по поводу ИНН и паспартов.
Парнишка этот закончил Свято-тихоновский, в священники собирается, а пренебрег словами апостола Павла: "Пустых и бабьих сплетен отвращайся".
Бред вообщем какой-то, у нас есть Писание, а мы любую бабу слушаем (не Вас Анна я все же имею ввиду) и любой слух не проверенный, мнение, газетная и интернетовская публикация уже как голос Самого Господа.

Знаете ли господа для меня мнение синодальной богословской комиссии и ахиерейского собора (тем паче) все же авторитетнее. Почему и на каком основании я им должен не доверять и предполагать что там все сплошь и рядом злонамеренные люди и только и думают как бы навредить православию и всех нас в лапы антихриста отдать.
Я столько дряни уже начитался про архиерев, столько лапши навешал сам себе на уши, что уже и изжога начинается заранее при виде очередной злопыхательской статейки где нибудь в Руси Православной или в том же Русском вестнике.

Уважаемый Павел Б.

... я очень уважаю мнение Священного Синода, но тем не менее (Прости меня Господи!) позволю себе по другому отнестись к проблеме КОДА И ПЕЧАТИ, а именно:

Сомневаюсь что в последнее время возможно применение какого то бесполезного рисунка (мы же не индейцы в конце концов) для того что бы контролировать процесс купли-продажи. Эта печать обязательно должна содержать ИНФОРМАЦИЮ индивидуального характера (т.е. какую то идентификацию). В противном случае результат достигнут не будет.
Предлагаю подойти к данному вопросу с другой стороны, а именно:
"ЧТО НАМ С ВАМИ МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ СОВЕРШИТЬ СДЕЛКУ КУПЛИ-ПРОДАЖИ?", если например у Вас есть вещь, а у меня желание ею завладеть... подумаем... и окажется, что вариантов то не очень то много... ответ однозначный: "ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕГ" в этом случае возможен только обмен на равнозначную (в Вашем понимании) вещь или услугу... вы спросите: "А КУДА ЖЕ ДЕЛИСЬ ДЕНЬГИ?", а я Вам отвечу: "ОНИ НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ, ИСЧЕЗЛИ ТОЛЬКО НАЛИЧНЫЕ, НО ОСТАЛИСЬ ЭЛЕКТРОННЫЕ" а у нас с Вами "НЕТ СЧЕТА В БАНКЕ", потому что у нас "НЕТ ПЕЧАТИ" (Господи помоги!) и нам его не открывают без специального идентификационного номера т.е. "КОДА". Попробуйте ка сейчас без ИНН открыть в любом банке свой счет. Вот и сорвалась наша с Вами сделка.
Здесь стоит оговориться, что судя по всему предварительно грянет какой то мировой кризис, который попросту уничтожит (обесценит) любую существующую наличность и наступит как раз тот момент когда появится смысл ввести новую глобальную (мировую) денежную единицу, но только в ЭЛЕКТРОННОМ виде... а почему бы и нет, ведь все готово - у всех свои номерки на карточках и т.д.
Вот вам и картина, которую исходя из вводных данных несложно себе нарисовать (в первую очередь исходя из предсказаний). Другого сценария я себе не представляю. Ведь если на руке у нас не будет только "картинки" не контролируемой никакой электронникой, а в руках у меня настоящие наличные, то нашу с Вами сделку, равно как и миллионы других сделок "людей без печати" остановить будет невозможно. Соответсвенно ни о каком жестком контроле речи быть не может.
Из вышесказанного позволю себе сделать вывод, что КОД и ПЕЧАТЬ - звенья в ОДНОЙ ЦЕПИ.
Не даром у некоторых старцев (где то читал даже не вспомню сразу) встречается совет (на последние времена) иметь немножко золота, мне почему то запало это и я все думал зачем золото когда вокруг ни купить ни продать, а потом понял - потому как его "безналичным" не сделать, но можно обменять на что либо (еду, нужную в хозяйстве вещь) ведь тяга людей к золоту неистребима...
Надеюсь я объяснил не слишком путанно.

Спаси Господи!

И я говорю о шпионских закладках.  Сама я не специалист,но знакомые компьютерщики говорили,что в пиратских программах вроде как невозможно использовать эти шпионские закладки.  Поэтому и бьются ,чтобы  все изпользовали именно лицензионные.

 Штрихкоды — везде и всюду. Не от воли человека зависит—наткнется он на них или нет. В жизнь двух христиан без спросу вторглись эти «клейма». Один из них реагирует с «сильной» позиции: «Идол в мире есть ничто». Второй же смущается и сторонится этих кодов. Он готов убежать из города... В этой ситуации что должен сделать «сильный в вере»? Бежать вслед за обладателем «идольской совести», подражать его страхам и имитировать их, на самом деле вовсе их не разделяя? Или же он именно ради брата своего дол¬жен совершить проповедническое усилие и объяснить ему собственно христианское отношение к языческим погремушкам?
Порой люди, считающие, что штрихкоды (точнее, веруемые в них шестерки) сквернят все, к чему они прилепляются, говорят, что число 666 есть максимум скверны, а потому не может быть освящено (как не может принять благодати, например, моча). Верно. Но ведь возможные альтернативы не сводятся только к дилемме: или освятить, или отбросить. Есть еще возможность — отвоевать. Это путь экзорцизма, «отчитки». Это возвращение Богу части Его творения, украденного сатаной. Возвращение через молитву христиан.
Однажды я спросил (порознь) игуменью монастыря  , Русской Зарубежной Церкви, располагающегося в Гефсиманском саду, у стен Иерусалима, и духовника этой обители «Вы живете в Израиле, в стране, где государственной релиеией является иудаизм. Практически все товары здесь проходят так называемое “кошерование” . Процесс изготовления и признания кошерных продуктов связан с благословением раввинов. Скажите, учитываете ли вы это при закупке продуктов для монастыря, или берете продукты только у арабов?». И оба раза я получил один и тот же ответ: «Мы не обращаем на это внимания. Неважно, где куплен продукт. Важно, что мы-то его готовим и вкушаем с молитвой, а перед силой крестного знамения изнемогает вся сопротивная сила».
Штрихкоды никто не собирается «освящать». Речь идет о другом: об очищении продукта (книг, пакета молока, документа), помеченного штрихкодом, от предполагаемой скверны. Уверение в том, что тайный, незаметный для христианина знак «портит» вещь и человека, который с этой вещью соприкоснулся, входит в противоречие с православным богословием образа. В 1082 г. византийский император Алексей Комнин при ведении войны столкнулся с решительной нехваткой денег. И тогда он велел перелить в монету медные врата одного из храмов (очевидно, подобные тем, что ныне украшают врата московского Храма Христа Спасителя). На этих вратах были излиты иконы двунадесятых праздников. Халкидонский митрополит Лев возмутился поступком царя, сочтя его кощунственным и иконоборческим. Для разрешения конфликта был созван собор. Лев отстаивал ту мысль, что вещество, из которого делаются священные изображения, остается священным предметом даже и после того, как уничтожен лик угодника или Христа. Собор же пояснил, что честь оказывается не веществу иконы, а ее Божественному прототипу...
Церковная практика и в самом деле велит изымать из мо¬литвенного употребления иконы, на которых стерлись лики. Осыпавшуюся или безнадежно почерневшую икону можно сжечь — и это не будет кощунством.
Только пока изображение видно предстоящему человеку — икона способна послужить сочетанию его ума с Божественным Первообразом. Если же мы говорим, что бумага, помеченная незаметным для человека сатанинским знаком, пленяет ум этого человека сатане, то в таком случае сатане мы приписываем больше, чем Богу.
Так «некоторые русские раскольнические секты отказываются поклоняться иконам, на которых представлены какие-то посторонние лица или предметы (например, иконописному изображению распятия, если на иконе изображены воины-распинатели <...> "Древу поклоняетесь,—говорят рябинновцы, указывая на образ явления Аврааму Ангелов под дубом Мамврийским (см. иконографический сюжет «Троицы»),-" звезды почитаете, осла ублажаете, когда изображаете на ико¬нах вход Господень в Иерусалим; змею и коню молитесь, когда прославляете подвиг великомученика Георгия"». Здесь все то же непонимание: не наличие изображения как такового вводит в мир людей того, кто изображен на иконе, а молитвенное именование его людьми устанавливает благодати) связь между человеком, иконой и первообразом. Стоглавый  Собор рассмотрев вопрос о допустимости изображения на подобнных иконах несвятых лиц и предметов, пришел к выводу, что это делать можно.
Итак, на иконе может быть изображено мученичество отроков в Вавилонской пещи. При этом на заднем плане будет изображен идол, которому отроки отказались поклониться. Христианин же, поцеловавший эту икону, никак не стал поклонником персидских богов. Хоть и изображен мерзкий знак на предмете, которому христианин оказал знак любовного почтения, но раз в его уме не было намерения поклониться идолу и даже, напротив, было вполне сознательное и словесно, молитвенно выраженное стремление почтить подвиг тех, кто этот идол попрал, то христианин не стал идолопоклонником...
Тем более присутствие идольского знака или языческого заговора на мирской вещи, то есть на такой, которая не требует никаких жестов религиозного почитания, не может сделать богоотступника из христианина, который пользуется вещью, а не этим знаком.
В Турецкой империи каждый Константинопольский Патриарх и каждый епископ, будучи избранным, нуждался в султанском «берате», грамоте, подтверждавшей его духовный и светский авторитет. Причем документы, касающиеся православных подданных, сопровождались мусульманскими формулами («Во имя Аллаха...»). В языческих странах государственные документы сопровождались и сопровождаются Упоминаниями и изображениями соответствующих божеств. Но если государство вписывало имя христианина в бумагу, на которой государство же исповедовало свои религиозные взгляды,— то христиане не считали, будто такого рода процедуры лишали их общения со Христом. Для совести важно —что написал я, а не то, что другие написали рядом с моим текстом или с моим именем. Если я сделал заметки на оборотной стороне какой-то странички, — это еще не значит, будто исповедую то, что на этой страничке написано.
Советские документы и деньги несли на себе символы которых было оккультно-антихристианское толкование На первых советских банкнотах было изображение свастики И во все последующие годы пентаграммы, молот с серпом изображения яростного ненавистника Церкви Владимира Ленина метили и деньги, и советские паспорта. Но люди не придавали никакого значения этой зловещей символике. Они видели в дензнаках просто знаки, отражавшие их собственный труд, и как частичку своего труда приносили эти бумаги в храмы. И подавали деньгами милостыню, и жерт-вовали их на церковные нужды. Та лепта, которую мы пода¬вали нищим и жертвовали на содержание храмов, носила на себе нехристианские символы и портреты. Но разве от того милостыня переставала быть милостыней?
Более того — и на церковных документах (и даже на антиминсах) встречались зловещие имена. Митрополит Иоанн (Снычев) долгое время подписывался: «Архиепископ Куйбышевский». Затем на своих антиминсах он ставил подпись: «Митрополит Ленинградский». Бывали даже архиереи с титулами «Сталинградский и Молотовский». Но разве священ¬нодействия этих архиереев были безблагодатны?
Не сквернит христиан путешествие на кораблях, носящих имена мифических богов и богинь: «Афродита», «Венера», «Нептун», «Громовержец»... Были такие корабли и в составе русского императорского военного флота, что совсем не и ключало наличия на них православных иеромонахов.
И христиан Франции не оскверняет ежедневное использование ими имен языческих богов. Во французском язь названия дней недели до сих пор включают в себя языческие имена: Mardi (вторник) —день Марса; Mercredi (среда) -день Меркурия; Jeudi (четверг) — день Зевса; Vendredi (пятница)-день Венеры. Но ведь не Меркурию и не Венере молятся во французских православных монастырях в эти дни, а Христу Его святым, хотя в богослужебных расписаниях и написа¬но например: «19.12, Mardi —St. Nicolas».
А ведь были святые, которые сами носили имена языческих богов (так называемые теофорные имена): святой мученик Меркурий, святой мученик Аполлон (чье имя наш православный календарь честно переводит: «Губитель»), святой Афинодор (буквально: «Дар богини Афины»). А вот значение имени Варсонофий даже календарь не публикует. Означает же оно молитву к египетскому богу Анубису: «Анубис, бодрствуй!»,— то есть «храни мумию». И что же — определена ли была судьба этих святых их именами? Должны ли мы избегать их, поскольку они носят те же имена, что и языческие идолы?
Вывод: любой символ имеет для человека ровно то зна¬чение, которое он сам готов связывать с ним. И порой человек боится своей собственной тени. В «Generation "П"» Виктора Пелевина имеется замечательная сценка: «"Что это за шар?., почему он зеленый?" — "Не знаю. Какая разница. Ты, Ваван, не ищи во всем символического значения, а то ведь найдешь. На свою голову"».
Слово Патриарха: «Только вольное и сознательное отречение от Господа и Спасителя приводит к погибели... Будем же достойно проходить предстоящее нам поприще Великого поста, помня, что тогда никто и ничто не отлучит нас от любви Божией. Немощным же в вере и смущающимся Святая Церковь снова и снова напоминает: "С нами Бог! Разумейте языцы, и покаряйтеся: яко с нами Бог!"» (Из Ве¬ликопостного, 2001 года, Послания Патриарха Алексия И). Архимандрит Адриан (Псковская епархия) в ответ на вопрос об ИНН: «А у нас в Печорах так говорят: "Ты стань Божиим, а Бог своих не выдаст"».

Как же все эти "кодирования" задолбали, пардон. Люди пекутся не о собственных грехах, а о каких-то цифириях. Наш народ все-таки обожает этот языческий бред. Утром включаешь первый канал - через полчаса уже голова болит от всякого трепа о каких-то ритуалах, колдунах, лечения золой, мочой, что там всякие астрологи говорят.

На православном форуме тоже - ну любимое дело - потрепаться про цифры. Как в одном известном фильме говорила кухарка, живя в квартире профессора Преображенского: "Истину говорю, в феврале 1926 года земля налетит на небесную ось!"

Стойкие в вере православные на форуме - ну выложите Вы наконец все толкования этих шестерок и прочих нумерных гадостей. Создайте специальный раздел. Я готов тоже помочь. Ну надо наконец закрыть эту проблему. Сколько можно?

Дорогой брат Анастасий!

Слава Богу,что Вы вняли моему приглашению и навестили наш Форум!
Причём,именно в день Иоанна Богослова.
С Праздником!

Вот и подарок-прекрасная статья...Может быть,Вы не ограничитесь этим,но станете почаще заглядывать в данный топик и отвечать на вопросы?

Спаси Господи за помощь!

Ваш во Христе,Павел.
Модератор.

Дорогой Михаил!
Создавать особый раздел "для толкования шестёрок"-много чести.
Может быть хватит и этого топика?
Сюда буду складывать все,что относится к страхам маловеров касательно шестёрок,ИНН и т.п.
Все новые аргументы,ответы,новости-сюда.
Повторяющиеся темы буду вообще удалять со ссылкой на то,что подобное уже публиковалось.
Думаю,надоест-отстанут,ибо тема явно себя исчерпала.
Соборы и священноначалие уже высказалось.
Кому этого мало-тому ничто не поможет,разве что своевременный бан.

Простите,Ваш во Христе,Павел.
Модератор.

Недавно посмотрел фильм "Возвращение высокого блондина", там есть такой кадр:
(http://www.rusbeseda.ru/index.php?action=dlattach;topic=479.0;attach=182)
Похоже, это достаточно привычный для французов жест. Возможно, в него не вкладывается масонский или каббалистический смысл.

[вложение удалено Администратором]

Дорогой Владимир Леонидович!

В данном случае-нет,но бывают моменты,когда этот смысл однозначно присутствует,например-мероприятия или встречи масонов.Во Франции или Италии,где жестикуляция вообще не редкость,на это мало обращают внимания.

Вот в среде глухих есть такая криминальная прослойка-так у них свой собственный язык-мне вообще ничего в нём не понятно.Так вот,возможно что у масонов свой жестовый "набор",в котором посторонние ничего не разберут.

С уважением.

Ваш во Христе,Павел,
модератор.

Владимир К

На сколько я знаю, в западном мире для западного обывателя этот жест означает:"Ok". Знак согласия то есть.

Ну Павел. Сама идеология масонства - это идеология кастовой элиты, в которую они не особо кого-то хотят пускать по определению. Как будто они сверх-супер специалисты, избранные и т.п. Отсюда и степени посвещения. У них в принципе много всяких странных и непонятных символов.

Нет,не совсем так...странные и непонятные жесты у них существуют,но не отказываются и от обычных,распространённых.
Для чего я привёл пример с глухими?
А вот,они используют знакомые мне,жесты,но прочитать невозможно-получается какая-то "абракадабра".
Вот так же и у масонов.

Рад вас приветствовать Братья!

Я вот хочу еще раз высказаться на счёт последних времен и антихриста.

Есть пророчество св.Лаврентия Черниговского ,что антихриста будут короновать как православного царя, в пресудствии Патриарха РПЦ.
Во время его коронования ,когда будет читатся Символ Веры (на русском языке) ,в месте про Иисуса Христа антихрист не признает Иисуса ,а признает только себя.

"..Тогда воскликнет Патриарх - это антихрист! ,и за это умершвлен будет Патриарх.."

Вот такое ужасное знамение! Трудно будет не заметить! Потому как сказано там-же ,коронование его будет видеть весь мир ,а это возможно только по средствам телевидения...

Но ,стоит сказать что у этого (да и многих других святых) есть  пророчество ,о истином Православном Царе последних времен ,который предёт перед антихристом.
В те времена будет жестокая война ,которая будет остановлена знамением от Господа.
Он укажит ВСЕМ православным народам на мужа неприметного и кроткого нравом ,стяжающего нищенский образ жизни в Константинополе.

После того как по повелению Божью его поставят царем ,наступит мир и благоденствие во всём мире православном объединенном под крылом России.И нашу родину будет боятся даже антихрист ,и благоденствие сие будет до самого славного пришествия второго Господа нашего Иисуса Христа.

Стоит так-же сказать ,что милость сию Вседержитель явит только через искреннее покояние всего народа Российского...

Если кому интересно вот ссылочка на тему - http://gosudarstvo.voskres.ru/fomin/fomin3.htm (http://gosudarstvo.voskres.ru/fomin/fomin3.htm)

Простите Христа ради!
р.Б.Алексей.

Уважаемый Михаил,
... а я заметил совершенно другое, что как раз среди людей отвергающих эти "цифирии" есть многие кто неподдельно кается в своих грехах...

Уважаемый Павел Б.,

... наверное Ваших страхов здесь точно не будет...


... я так понял это касается меня, к сожалению такое отношение модератора абсолютно отбивает желание находиться на форуме и хотя мне очень жаль уходить с форума, но "всего хорошего"...

 Простите что ввел Вас в такое раздраженное состояние, может я и был не прав, но пока остаюсь при своем мнении. ИНН -это одна из серьезнейших примет последнего времени и от того что кто то не хочет это признавать ничего не изменится...

Спаси Господи!
 р.Б. Сергий (пока действительно "маловер")

Дорогой Сергий,

У модераторов есть свои обязанности, они их выполняют. Всё просто.
Вы хотели бы, что к Вам были снисходительны? Будьте и Вы.
И если не хочется уходить, оставайтесь. Зачем же хлопать дверью, может быть Вы ошибаетесь.

Владимир

Уважаемый Сергей С!

Так получилось,что с нами некоторое время не будет Александра Васильевича.Пока его нет,все решения принимаются глобальным модератором Владимиром К.
Также,пока его нет,все заявки на отключение учетной записи мною будут отклоняться.

Мои действия,прошу заметить,не предполагают безоговорочного одобрения всей этой бесовской символики,как-то:ИНН,шестерок и т.п.,но и впадать в ступор при их виде-не собираюсь.
Обратите внимание на статью уважаемого Анастасия!
На высказывание митрополита Кирилла,приведенное мной.
Отношение-в рамках церковных.

Ваш во Христе,Павел.
модератор.

О как легко даются советы. Я уже думал об этом и посмотрев всю инфу по этому вопросу (юр. лиц) понял, что от ИНН все равно не отвертется. Не я так бухгалтер, или директор, с них кстати номерок то требуется. А завтра власть примет закон обязывающий всех учридителей иметь ИНН и что тогда, дело бросать. Да в общем мне это все равно теперь.
Почему?

Потому, что принятие или не принятие какого либо кода или документа, это из области моей гражданской позиции, а не из области моего спасения.
Ибо если я принимаю ИНН или другой код, или чипованный с тремя шестерками документ и это действо закрывает мне путь ко спасению - это вопрос религиозный. Простите кто-то может мне в лицо сказать, что из-за того я принял ИНН и т. д., то точно париться мне в аду. Если нет, тогда и говорить нечего, в противном случае это грех осуждения, от которого Господь предостерегает. И давайте не будем восхищать себе суд, который принадлежит только Богу. В православном богословии вопрос спасения людей вне церкви и тот недогматизирован, а уж здесь тем более. Человек до недавнего времени считал себя членом церкви, по мере сил своих боролся с грехами, к таинствам приступал, а тут на тебе, принял ИНН и всё, благодать к тебе не подступит. Так ведь ересь это - получается, что Бог слабее твари и цифирек всяческих? Да не будет!

Ну а с гражданской позиции все понятно. Государство всегда учитывало своих граждан, сейчас это стало высокотехнологичным делом. Да стираются границы между государствами, инфа о каждом из нас становится легкодоступной и неконтролируемой. Да мы все догадываемся, знаем в конце концов кому это выгодно. Но при всем при этом это не вопрос спасения как такового, а вопрос политический, вопрос нашей гражданской позиции - хотим ли мы что бы наша Россия превратилась в легко контролируемый придаток Запада или нет. Вот с этих позиций и можно протестовать.

А лучше: "Ишите прежде царствия Божиего, и это все приложится вам"

Уважемые борцы с ИНН-нами и другими цифирьками, давайте не будем маргинализироваться, убегать в леса. Может наоборот надо продвигаться вверх по служебной лестнице, в предпринимательстве. Что бы в конце концов во властных структурах и в бизнесе собралась критическая масса православных людей, и они смогли бы сломить хребет глобализации в России. В противном случаем давайте перестанем жаловаться на цифирьки друг-другу - они эти цифирьки сильнее нашей веры в Бога Отца Вседержителя, который один толко на самом деле и правит миром, а не всякие там жиды и масоны. Как бы они там не пыжились.

Какая-то странная ситуация.
Все вроде понимают, что глобализационные процессы - это плохо, что _тотальный_ контроль со стороны государства (государства ли, и какого?) - это - плохо. Все понимают, что "границы государств  стираются", и _кому_ такой процесс нужен.
Почему, же тогда возникает такое раздражение к тем, кто выступает и борется "против ИНН"? 
ИНН - это ведь не просто "цифири" - это один из ключевых элементов построения  того самого тотального контроля.
Скажите, когда раньше государства пронумеровывали свое население и заставляли эти номера использовать в качестве идентифицирующего признака?

Я думаю, многие знают о наличие общественного движения "За право жить без ИНН личных кодов и микрочипов", которое ведет практическую борьбу против "глобалистских" законов и подзаконных актов (заметьте, не "против ИНН", а против подзаконного акта ФНС РФ, а исходя из решения судов - и вовсе противоречащего основному законодательству). И, если, это борьба практически помагает тем гражданам, чья совесть не может мириться с использованием "современных глобализационных технологий", то что в этом плохого?

По поводу греховности или не греховности принятия ИНН, новых паспортов, по поводу влияния этого на наше духовное состояние.
Имеются ведь высказывания и архипастырей и пастырей и соборные обращения и обращения монастырей по этому поводу. А дальше - вопрос веры.

И еще, ведь возможность "оставления предпринимательства" не должно быть аргументов в решении вопроса, как кажется? Если "борьба с ИНН" - дело пустое и вредное, то, кончено, вопрос об оставелнии предпринимательство не должен ставиться. А если - это дело - не пустое, не надо ли себя готовить к последующем событиям?

Христа ради простите, если кого обидел своим сообщением - тема, действительно, очень болезненная.

Я тот самый директор и есть. ИНН у меня нет. В ГНИ на их угрозы не принимать у меня отчётность, если хотя бы один мой работник не будет иметь ИНН, я ещё в 2000-2001 году послал вежливое письмо, суть которого - а не пошли бы вы подальше! С тех пор по этому поводу не беспокоят. ИНН юрлица - это не ИНН физлица - юрлицо не крестят (хотя и освящают иногда). Когда государство упомянутый Вами закон издаст - тогда и буду думать, а пока я решаю проблемы по мере их возникновения.

С кем у нас стираются границы? С США, с Германией, с Евросоюзом? Раздражение у меня лично это вызывает, потому что превратилось это в окончательный маразм.


В Германии это существует уже давно. И тем не менее никто не использует такие номера для идентификации. Для идентификации используется Имя, Фамилия и год рождения.


Ну, и чего добились в итоге?


В данный момент никак эти номера не влияют. А вот зато "шум в эфире" - точно влияет.
У меня складывается впечатление, что Вы с ними не знакомы.


Ну и к каким таким конкретным событиям надо себя готовить? К страшилкам и панике? Нету таких событий.
 

Ради Бога, успокойтесь Вы с этим ИНН. Подумайте лучше над тем, чем конкретно Вы Бога прогневать можете. Об этом пекитесь. И отпадут от Вас все эти ваши болезненные вопросы.

Уважаемый Сергей


Грех раскола, даже кровью мученика не смывается, а раскол всегда начинается там где человеческий ум попирает волю Божью

Простите если обидел
р.Б Святослав

Уважаемый Лев Никитин!
Ситуация,искусственно созданная врагами Христианства.
Лично у меня раздражения нет,к тому,что некоторые православные отказываются принимать всё это по религиозным соображениям-отношусь с пониманием.

Идея всех перенумеровать могла прийти в голову властям только с развитием информационных технологий.
Со времён античности проводились переписи населения,случалось-некоторым группам насильно навязывались отличительные признаки в целях дискриминации(одежда,повязки,нашивки,причёски,клеймение,ношение ошейников).Нумеровать было долго и нецелесообразно.Пока идёт процесс-кто-то умрёт,а кто-то,напротив-родится.Так что нумерация-изобретение позднейшего времени.

Да пожалуйста!
Тем более,что надо же кому-то отслеживать процессы в отношении властей к собственному народу,Православию.Периодически напоминать им о недопустимости того или иного действия например-размещения сатанинской символики на официальных бумагах.

Смотрите-до настоящего момента приведёно всего лишь одно высказывание архипастыря.
И Леснинский монастырь ушёл в раскол,встал в сторону от благодатного процесса единения Русской Церкви.
Пример взят только для иллюстрации того,насколько далеко можно зайти в своём самочинии.
Вопрос о греховности принятия новых паспортов,ИНН-вопрос осуждения тех Православных,кто сделали это.
Думается-это абсолютно неприёмлемый и примитивный по существу,подход.ПОКА что ситуация полностью аналогична принятию "серпасто-молоткастого" в советское время и не более того.
И меня,грешного простите,уважаемый Лев Никитин!

Если взять одну только "борьбу с ИНН",то польза есть-властям дали понять,когда они зарвались в своём безудержном стремлении перенумеровать всех и вся,включая даже людей.
Дали знать технократам,что существуют моральные и нравственные рамки,выходить за которые будет чревато неприятностями.
Ради независимости страны также стоит дать отпор глобализации,в том числе-разработкой собственной,абсолютно несовместимой с мiровой,системы учета.
О чём,собственно и говорили Соборы,архипастыри,монастыри.

Но вот касательно различий в подходе-то они известны.Одни больше всего опасаются как-то "воспринять" внешнюю символику,придавая ей первенствующее значение,усматривая в ней скрытую подоплёку.

Другие на первое место ставят борьбу с пороками,страстями,собственными грехами.

По поводу постера уважаемого Андрея:

Уважаемый,не всем же быть директорами.И далеко не все предприятия Православные по персоналу.

Вот Вам ситуация.

ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА.

У некого человека семья:старуха мать,супруга,дети.Кроме того-братья и сестры по общине или коллеги по работе.
Как водится,все там происходит по Откровению,вплоть до принятия начертания антихриста.
Но эти люди не хотят принимать начертание сатаны категорически и потому думают,как жить дальше.
Всем сняться и уйти куда-нибудь-невозможно."Военные слухи"-леса кишат повстанцами,грабителями,моря-пиратами.
Получить пропитание могут только те,кто принял "число зверя" и никак иначе.

Как Вы думаете,ежели этот человек пожертвует собственной душой ради ближних и один из всех воспримет начертание,чтобы иметь возможность покупать-продавать и кормить остальных,он спасётся? Вот Вам вопрос:спасётся он или нет,ежели в БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ исполнит слова Спасителя:"нет большей любви,как если кто положит душу свою за други своя"?
Спасётся он или нет-с печатью?

Простите меня,грешного и помолитесь.

Ваш во Христе,Павел.
модератор.

Принцип приоритета международного законодательства над национальным - это не стирание границ?



Как бы дисскусия не перетекла в перекидывание цитатами, но все же, как пример (если администрация форума позволит):

Епископ Тульчинский и Брацлавский Ипполит (ныне возглавляющий другую кафедру):
"Сегодня на повестке дня очень серьёзно стоит проблема кодификации, как стержневая во всех глобализационных процессах. Они убедительно показывают, что за внешними рамками экономической выгоды и управленческого удобства применения личных идентификационных кодов скрывается богопротивный порядок, когда человеку как вещи присваивают цифровой номер.  Причем этот «порядок» проявляет себя своим религиозным содержанием и антихристианской сущностью - благодаря умышленному применению символа «666». Если кто-то и сомневается в компетентности ряда научно-технических экспертиз по наличию содержания символа антихриста в штрих-кодах, ИНН и других кодах, то пусть таких скептиков убедит тот факт, что применяемая в России и странах СНГ система идентификации основана на общепринятых международных стандартах. Их всеобщее применение в масштабах всего мира показывает, что иные апокалиптические начертания, без которых реально становится уже сейчас невозможной любая практическая деятельность, вряд ли кто будет вводить
..."
Более того, читаем далее:
"В связи с этим вопрос о применении личных кодов становится вопросом религиозным и вероисповедным. Нам необходимо совместно на уровне Поместного Собора пересмотреть проблему кодов. Всеобщий электронный контроль, воздействие на подсознание, волю, вкусы, желания и чувства - вот неполный перечень того, что готовит нам, христианам, наша халатность и принятое в феврале 2001 г. нашим Св. Синодом Русской Православной Церкви утверждение, что ни ИНН и никакие технические знаки и символы не вредят духовному здравию человека."
[/quote]

Это раскольническая позиция?


Давать такие советы - не серьезно. Неужели какие-либо сообщения в этой теме давали повод считать, что кто-то паникует? Думаю, это не так.

Простите.

Всё по воле Бога будет. Как именно в каждом случае - не знаю. В описываемом Вами случае - если для принятия печати этот человек явно и открыто отречётся от Христа, то думаю, что нет. А члены его семьи - не знаю (а вот если они будут знать что происходит - такой типа "семейный сговор", то тоже, думаю, что нет. Чем-то ситуация сродни с покупкой отпущения грехов у папистов через индульгенцию).
По-поводу моих Православных подчинённых: это не так - всякие есть, причём неправославных (или невоцерковлённых) если не большинство, то половина. Я просто в своё время всем им сказал, что вот такое письмо было, но я никого не принуждаю, а наоборот даже советую ИНН не принимать по религиозным убеждениям и что на моей фирме никому за отсутствие ИНН ничего не грозит.  С тех пор вопрос не возникал.

А не будет ли это самообманом? Не помню я, что бы в Евангелии благословлялось совершать грех ради спасения ближних. Но, ведь, тот, "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его" (Откр 14:9,10).

И именно, все по воле Бога будет. А Бог своих не оставит.


B Вы простите и помолитесь. Все мы в прелести.

Лично я вижу, что в современных условиях Российские власти, равно как и большинство властей других стран, особенно, кто просто напросто имеет достаточно сильную армию и междунароную позицию - чихать на это хотели.


Я не берусь судить о раскольничьей или нераскольничьей. Но судя по всему - последствия такой позиции могут быть достаточно неприятными. Опасность "борьбы с цифрой" - это либо от безделия, либо искреннее заблуждение, либо намеренная пропоганда по возмущению умов. Люди вместо того, чтобы заботиться о том, чтобы не обижать окружающих, не осуждать окружающих, бороться со своими страстями, ну или например сделать счастливыми хотя бы собственных детей - находят истукана (цифру), против которого они направляют весь свой разум, мысли и чувства. Вот именно это уже духовное влияние "цифры", достаточно противное, потому что именно такие вещи ведут к разжиганию страстей и пустых конфликтов в обществе. Позиция это языческая. Не надо придавать цифрам магическое значение.

Число 666 в Ветхом Завете - это символ земного богатства и могущества. Израиль во время своего расцвета, крошечное государство, получал от соседей дань в 666 Талантов золотом в год (каждый талант - это примерно 25 килограм). Нормально? Убеждает? "Число Зверя" в Апокалипсисе и печати на Челе и Руке - не что иное как указание Иоаном, что все мысли человека (Чело) и действия человека (Рука) будут направлены для достижения земных благ, денег, наживы. А о Боге люди совершенно перестанут думать.

Вы боитесь тотального контроля, потому что Вам деньги не дадут зарабатывать или что? Да, без денег нельзя ничего покупать. Но чего Вы боитесь? Это все общественный порядок, формируемый государством. Нету здесь связи с духовностью. Можно быть рабом физически, но никто не сможет у человека отнять его внутреннюю свободу, возможность выбора между добром и злом.

Святой Авва Дорофей говорил, что человека губят три главные страсти. Самолюбие, сребролюбие и сластолюбие. Вот при чем здесь штрих-код? Ну пронумерют Вас или меня. Что от этого изменится. Начнется автоматическое магическое действие ИНН на меня или Вас. Вы автоматически начнете делать зло, за которое прийдется отвечасть на страшном суде?


Это Вы - "не серьезно". Я - очень серьезно. Потому что вся эта борьба с номерами - это все борьба с не тем.

Я человек грешный и, как следствие, много чего боюсь, чего не должно бояться, и то, что боятся нужно только Бога, я тоже часто забываю. Но речь-то не про личные, в т.ч. лично мои,  страхования.

Введение идентификации, введение биометрии, введение использования RFID-технологий в мировом масштабе -- это все только ради того, чтобы внести раскол в нашу Церковь или только что-бы отвести христиан от борьбы с личными грехами?

Многие православные видят в развитии таких "современных технологий" построение системы, которая, в итоге, обезпечит то, что "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать кроме того, кто имеет это начертание" (От. 13:17)
Не связывается ли в Апокалипсисе проблема спасения с такими земными вопросами, как экономические отношения и экономическая свобода?

Проблема-то ведь существует. А именно, люди, действительно, стоят перед выбором - брать или не брать ИНН, брать или не брать паспорта с биометрией, далее по списку...
Я вижу несерьезность советов "заняться искоренением своих грехов" , как раз тем, что такие советы проблемы не снимают.

Может стоит эту дисскусию прекратить. В интернете различные точки зрения по этой теме представлены обильно. Кто хочет, пусть поищет.

Думаю, что не спасется. Мне кажется, что слова "нет большей любви, как если кто положит душу свою за други своя" в буквальном смысле означают - нет большей любви, как если кто отдаст жизнь свою за ближних своих. Отдаст жизнь, а не отречется от Христа за ближних своих.

Это все может быть. Но пока это на уровне... разговоров и предположений. И говорить еще будут, я думаю, многие годы. У меня есть, например, мобильный телефон, по которому, конечно меня можно отследить. И что? Выкинуть теперь его? Но у меня в семье начнутся большие проблемы с организацией детей тех же самых. Я законов не нарушаю - меня никто не трогает.  Работать - работаю. Зарабатываю. Вот и все.


А я Вам скажу про "несерьезность". Когда человек, вместо того, чтобы заниматься, например образованием, работой или другой полезной деятельностью, начинает гоняться за фантомами, за призрачными и малопонятными угрозами, начинает класть живот свой на борьбу со всякой странностью - у них в жизни настанет "разруха", как говорил Профессор Преображенский. Помните, что там большевицкие политработники делали в фильме? Какие они там политагитки пели. Как там было сказано "Если я начну у себя в операционной петь баритоном вместо того, чтобы оперировать, у меня в операционной настанет разруха!"

Лень - такая гадость. Стратсть тоже. Человек ради нее готов иногда "горы сворачивать", изображать видимую деятельность, строить серьезные морды, давать "умные" и высокомерные советы. Лишь бы самому поменьше напрягаться. Я каждый день наблюдаю в лаборатории аспирантов-бездельников. Я им не начальник, к сожалению, а то бы всыпал. Так что уж Вы мне поверьте, что только люди не придумывают.

А когда у человека есть деятельность, то разруха исчезает сама собой. То же самое и будет с Вашими страхами. Я Вас уверяю. Между прочим, по моему глубокому убеждению, человек сам себе выбирает деятельность и ее развивает. Не каждому одно и то же и не у всех всегда хорошо получается. Но "опыт - сын ошибок трудных". Все приходит со временем, если только выкладываться. В том числе и в духовном плане. Развивать только это надо. Делать что-то.

а также ничего нельзя продавать, в том числе свой труд (например труд специалиста-биолога экстра класса в Германии), всвязи с чем спрашивается: духовность, само-собой, развивать надо, но нужно же и что-то при этом кушать?


Связи, конечно же, нету, но кушать надо, иначе духовность индивидуума естественным образом из этого мира исчезнет вместе с телом.


К сожалению, значительная часть людей, если не большинство,  под угрозой голодной смерти не смогут этот выбор сделать - они будут думать о другом. Я, естественно, не говорю о тех, кто пойдёт за Христа на голодную смерть, но их меньшинство. А движение против ИНН заботится не об этих - стойких в вере, а обо всех остальных.

Уважаемые Андрей и Лев Никитин!

К сожалению в этом случае наши мнения расходятся.
Во-первых,приведённая мной цитата Самого Спасителя.Так как Бог есть Любовь.
Во-вторых,место из Евангелия,где упоминается о проступке Апостола Петра по отношению к Господу,когда он трижды отрёкся.Господь не только простил,но и превознёс согрешившего Петра.
Во-третьих,хотя отречение в канун Страшного Суда и губительно,однако нет правила без исключения и за то,что человек убережёт от антихристовой печати своих ближних,пускай даже ценой своей собственной  безсмертной души(попробуй-ка прокормиться три года не согрешивши ничем-тут и без апокалипсиса праведником станешь) шансы на Спасение у него есть,само собой,если покается.
Таково моё мнение.
Всё сказанное относится исключительно к данному случаю поскольку,когда отвечаешь только сам за себя-отказаться много проще,а уж как претерпеть...
Хотя конечно,вы вправе считать иначе.

Каков был смысл приведённого случая?
Стоит ли "спасаться",что называется "любой ценой",не лучше ли покаяться в том,что преждевременно малодушествуем(и я также грешен в этом) и НЕ уповаем на Господний промысел,когда придаём чрезмерно преувеличенное значение внешним знакам?
 Господь в силах обратить В НИЧТО любой богопротивный символ.
За примером далеко ходить не надо.На наших глазах рассыпалась в прах всё значение советской символики и тогда же восстала вновь Вера Православная.

Выводы оставляю за вами.

С уважением.
Во Христе,Павел.
модератор.

Дорогие братия и сестры!

Несмотря на то, что проблемы ИНН, кодификации, глобализации и тотального контроля уже неоднократно обсуждались на Русской Беседе, полемика вспыхнула вновь. Причем с такой силой, что начались безосновательные обвинения в расколе и сектантстве. Полемика зашла так далеко, что затавила одного из уважаемых участников нашего Форума в сердцах заявить о своем уходе с  РБ. К счастью, мне удалось уговорить его остаться.

Казалось бы раньше были поставлены все точки над "i". А теперь вновь мы возвращаемся к исходным позициям в угоду адептам глобального тотального царства грядущего машиаха-антихриста. Эсхатологичный характер ИНН и глобального контроля очевиден. Хочу тезисно напомнить братиям и сестрам основные выводы, к которым пришли мы в результате неоднократных обсуждений:

1. ИНН не является "числом зверя", но является его "предтечей". Дело в том, что, в отличие от прочих номеров (номер паспорта, номер квартиры, табельный номер на работе и пр.), он является неизменным от рождения до смерти (и после смерти - его тенета простираются и в вечность). Несколько лет назад у меня, грешного, на Русской Беседе состоялся диалог с одним налоговиком по имени Алексей Толстых (текст растиражирован по многим православным сайтам), где православный по вероисповеданию налоговик НИКАК не смог объяснить пользу этого весьма дорогостоящего проекта для хоть малейшего увеличения эффективности сбора налогов...

2. Противление глобальному тоталитаризму (ИНН и пр.) нисколько не противоречит решению Священного Синода о том, что ни ИНН, ни штрих-код (с наличием трех шестерок в нем) не являются "числом зверя", о котором говорится в "Откровении" апостола Иоанна Богослова. Более того, и Священный Синод и отдельные архиереи обратились с просьбой к налоговым властям позволить православным отказываться от ИНН.

3. Действительно в ограде Церкви ходят самочинные "богословствования" (в большинстве случаев подкинутые "ревнителями" расколов и нестроений, за которыми просматриваются пейсы и рожки стоящих на службе у кагала  западных спецслужб), что "проблема с принятием ИНН" напрямую связана с нашим спасением. Знак равенства между ИНН, штрих-кодом, паспортами с биометрическими данными и пр. с апокалиптическим "числом зверя" действительно противоречит учению Церкви. Получается, что принявшие ИНН люди уже утратили шанс спастись и им незачем уже ходить в Храмы, жить жизнью Церкви, исповедываться, причащаться, т.к. якобы путь ко спасению уже закрыт для них. Большего подрыва под Учение Церкви трудно придумать...

4. Признавая, что ИНН не является "числом зверя", мы, тем не менее, не должны убаюкивать себя этим осознанием. Вынужденно принимая эти эсхатолоческие знаки, мы должны понимать, куда они ведут. Диавол - ведь отец лжи. Ложью он соблазнил прародительницу Еву, ложью постарается соблазнить человечество в отказе от Спасения... Поэтому надо быть начеку. Вполне очевидно, что через некоторое время, когда уже "ничего невозможно будет ни купить ни продать" без индивидуального учетного номера, может встать вопрос об отказе от Бога и принятии религии антихриста. Иначе будет не выжить...

Простите, если что не так написал.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Думаю, что мои сообщения внесли свой вклад в это, поэтому, прошу у этого участника простить меня и не быть в обиде.

Нет,здесь только моя вина как модератора(сгоряча пообещал банить,чем и вызвал такую реакцию),в связи с чем прошу прощения у уважаемого Сергея С и других братий и сестёр за излишнее искушение.
Наверное,неважный из меня модератор...
Простите.

Во Христе,Павел.

... да ладно, забыли, это Вы меня простите, гордости у меня многовато, так что мне тоже для смирения полезно, иногда... ;) ... До слез обидно было уходить, но решил раз надо, то... (сам себя наказал)
А насчет модераторства, Павел это Вы зря, просто не забывайте что в руках у Вас дубина и не всегда хочется получать ей по хребту (даже когда за дело  ;) ), хотя иногда может и полезно (думаю в перспективе еще попробую   :'(  )...
... спорить то мы все равно будем  8)...
Дорогой Александр Васильевич, спасибо Вам за то что умеете авторитетно вправлять мозги некоторым ухарям вроде меня, причем зачастую не только цитатами и мудрыми фразами, а своим личным смирением. Спаси Господи!
И Вас братья и сестры - Спаси Господи!
Еще раз простите дурака за глупые эмоции. р.Б Сергий

Для раскрытия истинного смысла и содержания поставленной в новой редакции ЭЦП задачи " построение единой информационной вертикали государственного управления  " и мероприятия по её реализации " внедрение информационных систем управления деятельностью органов государственной власти  " полезно ознакомиться с более чем откровенным трудом профессора В.В.Александрова "Интеллект и компьютер" http://www.posoh.ru/news/kniga.pdf