Русская беседа

Сразу скажу: я патриот. К либералам отношение негативное. Но вот что касается личности нашего президента, то отношение к нему у меня очень неоднозначное.
С одной стороны, вешняя политика меня почти устраивает (не устраивает отношения с союзникаими). Внутренняя - не совсем (устраивает нацеленость на развитие и укрепление страны, не нравится половинчатость реформ).
И вот ни как не могу я понять как к нему относиться - с одной стороны, понимаю, что там, во власти не может быть хороших людей. Но, хочется все же что бы у власти был нормальный человек. И, как это не странно иногданаш президент ведет себя вполне "по-человечески". Смотришь и видишь, да, это правильный шаг. Но подумав немного понимаешь, что ничего особенного он не сделал для страны, для людей.
Предлагаю Вам, братья и сестры обсудить: что же за человек наш президент? Как к нему относиться?

P.S. Подумав немного понял, его основная заслуга в том, что он помешал развовровывать нефтяные и газовые активы. Видимо, это все. Но заслуга эта нивелируется тем, что простым людям все равно ничего не перепадает.

Может, кто ни будь еще что припомнит?

 ;D да просто он умеет выглядеть всегда хорошо при плохом раскладе
положительных его дел немного -единственный плюс вижу в усилении армии
минусов много : -соновные-невиданный вал мигрантов ,что в последствии чревато замещением коренных жителей  и межэтническими вонами которые уже начали происходить ,и власть зщзанимает всегда сторону приезжих,провал войны в чечьне,и сдача наших военых, отток руского населения с кавказа и других этоно регионов , разлад отношений с союзникми ,да и все внешняя политика только на словах,реально противопоставить нечего
Единственное чем он поднасаливает западу это поддержка Ирана и обнималками с арабами,

да просто он умеет выглядеть всегда хорошо при плохом раскладе
положительных его дел немного -единственный плюс вижу в усилении армии

Это очень серьезный плюс.

минусов много : -соновные-невиданный вал мигрантов ,что в последствии чревато замещением коренных жителей  и межэтническими вонами которые уже начали происходить ,и власть зщзанимает всегда сторону приезжих,

Милый мой, Вы не видели, что делается в таких странах как Англия и Франция. Да даже и в Германии завалом турков. Так что это не серьезно. Свято место пусто не бывает. Надо иногда шевелить одними местом, а не только все критиковать.

провал войны в чечьне,

Где провал?

и сдача наших военых, отток руского населения с кавказа и других этоно регионов

Поясните откуда именно.

, разлад отношений с союзникми ,да и все внешняя политика только на словах,реально противопоставить нечего

У нас есть союзники?

Единственное чем он поднасаливает западу это поддержка Ирана и обнималками с арабами,

Ну это вообще несерьезно. Он во всеуслышанье заявил, что Ирану мы не помогали ядерными технологиями. А то, что туда ПВО идет - так это правильно. А арабы-саудовцы - эти против штатов не попрут никогда.

У нас конечно народу вбили в голову за долгие годы советской власти и ельцинского периода, что во власти все скоты. Тяжелое наследство, что поделаешь.

Давайте коротко порассуждаем.

Вы-патриот своего Отечества,считаете себя плоть от плоти Русского народа.И вы задались подобным вопросом:


Очень просто:так же,как он относится к нашему Отечеству,Русскому народу в целом и его представителям....в частности,к Вам.
Одно можно сказать на основе многочисленных высказываний:националистом он не является.
Это интернационалист.

На всех не угодишь!
После вечно пьяного Ельцина ,когда МОСАД руководил Россией через БАБа ,Чубайса и  Гусинского уже и Путин - хорошо. До идеала ему далеко,конечно,но по нашим грехам откуда возьмется идеальный правитель Руси?

Михаил Филиппов
1. Мне честно не становиться легче от того что мигранты в париже или еше гдето борзеют сильнее чем там
2, а что война в чечень кончилась? победой -да власть там держую я кобы смирившиеся боевики -они что хотели то почти и получили полную свободу и еще проводят суды над теми кто против них воевал,а трупы то оттуда идут и идут ,а боевики уже пятый раз если не больше получают амнистии с денежной помощью
3 отток из дагестана, кабарды  и других регионов -ну окромя больших городов
4 ну белоруссия всетаки была союзным государством и есть ,коих немного,и помоему это ихнее ПВО прикрывает нас с запада
по Ирану -еще не факт кто чем там помогает ,но тут и словестная помошь идет ,блокировка мораторий и санкций

Дорогой павел!
Я задал вопрос потому что сам на него ответить до конца не могу. Может быть в ответах других людей я найду что-то, чего мне не хватает. А может быть я и ошибаюсь. Но! На мой взгляд, отождествлять любого русского со всей Россией так же неверно, как отождествлять одну виноградинку с цедым виноградником. Есть ведь и гнилье, и сухие, и просто кислые ягодки.

Дорогой Михаил!
Я не считаю Путина Скотом, совсем нет. Но, я думаю, Вы признаете, что пробиться в президенты в такое время простой и добродушный человек не мог. Путин патриот? Несомненно. Путин интриган? Тоже без вариантов. Но это все не так важно: по делам судите  о людях, вот я и хочу разобраться, что он хорошего сделал? Про плохое не будем :).


Дорогая сестрица!
Ваши ответы мне особенно приятно читать, вы так всегда отстаиваете нашу Родину!
Но вот посмотрите, я ведь говорю не о каком-то там идеале! Я спрашиваю, что хорошего он сделал для России? Действительно хорошего, а не просто говорильня на информационных саммитах и т.д.  - это он действительно умеет, красиво говорить. Честно скажу мне Путин симпатичен, он по крайней мере не позорит Россию. Но вот тут-то и кроится, возможно, причина - мы настолько привыкли к позору, что сейчас, когда позора нет, на все остальное нам наплевать.

Вспомнил еще плюс: у бюджетников зарплата повысилась. (правда не сильно и опять же: есть в этом заслуга президента?)

1. Мне честно не становиться легче от того что мигранты в париже или еше гдето борзеют сильнее чем там

Ну хорошо, докажите, что Вы лучше, чем они.

2, а что война в чечень кончилась? победой -да власть там держую я кобы смирившиеся боевики -они что хотели то почти и получили полную свободу и еще проводят суды над теми кто против них воевал,а трупы то оттуда идут и идут ,а боевики уже пятый раз если не больше получают амнистии с денежной помощью

Типичная писанина в духе покойной гражданки США Анны Политковской, прости Господи.

3 отток из дагестана, кабарды  и других регионов -ну окромя больших городов

А при чем здесь Путин? Он что, должен заставалять русских там по деревням сидеть или что?

4 ну белоруссия всетаки была союзным государством и есть ,коих немного,и помоему это ихнее ПВО прикрывает нас с запада

Лукашенко просто "сотрясает воздух", набивает себе цену. Вот и все.

по Ирану -еще не факт кто чем там помогает ,но тут и словестная помошь идет ,блокировка мораторий и санкций

Да в Иране, как сказал бы мой уважаемый знакомый руководитель, "тот еще дебил сидит". Нам от него ни холодно, ни жарко. Вот, что мне запомнилось, так кадры по первому каналу, как автомобилем передавливают руку мальчишке, который там на базаре что-то украл. Это вот ваш возлюбленный Иран, я так понимаю.

1 :) это моя страна а не их =я не должен никому ничего доказывать
2 -к политковской неимел никакого отношения
3 -Ну Путин вообше ничего не должен делать видимо

р.б. Михаил

 Чтобы попытаться беспристрастно оценить эффективность любой власти нужно, сперва, выработать единые критерии оценки.
На мой взгляд, наиболее объективными показателями эффективности власти является:
Характер и направленность законов и преобразований, которые осуществляет власть.

 И если Вы внимательно присмотритесь к преобразованием последних лет, то увидите не только отнятые у олигархии нефть и газ. Но и четкую, структурную организацию перераспределения ресурсов на решение первостепенных проблем общества.
Самым ярким примером такой организации выступает появление системы национального стратегического проектирования (нац. проекты). А это Вам не "пшик на постном масле".

 Второй очень важный момент. Ни для кого не секрет, что Путин открыто поддерживает РПЦ и всячески помогает возвращению Церкви в жизнь общества.

Какие еще могут быть сомнения? 

Ен-то "Электронная Россия" что-ли?


Например?


Не соответствие слов делам. Оно то и пораждает сомнения.

Хм... Странно это не мой пост :)


К стати, в СМИ продвигается мысль о православности президенита.
Но, ни разу не слышал от Путина слов о духовности, вере. (Кроме пресловутой "Веротерпимости")
Не говоря уже о делах.

Лев, вы как-будто не в России живете.
Это национальные проекты:
- "Здоровье"
- "Образование"
- "Жилье"
- "Развитие АПК"
Ознакомтесь: http://www.rost.ru/

Несколько примеров касательно поддержки РПЦ:
http://www.pravoslavie.ru/news/041006171914
http://www.pravoslavie.ru/news/070213235710
http://www.pravoslavie.ru/news/040611172215
http://www.pravoslavie.ru/news/011119/12.htm
http://www.pravoslavie.ru/news/061222124627
http://www.pravoslavie.ru/news/070121175415

Надеюсь Вы помните, мы обязаны отвечать за каждое свое слово.
Я привел аргументы в пользу своих утверждений.

Теперь, пожалуйста, и Вы расскажите мне где, когда и какие слова говорил Путин, за которые он не ответил делом???


То что Вы их не слышали, совсем не говорит, что их не было.
Вот совсем свежий пример:
http://www.pravoslavie.ru/news/070201234137

Димка  к сожалению такие вещи которые противоречат власти в интернете не лежат и в прессе не печатаются
Так что привести сложно
 ;D так что каждый осатанеться при своем мнении

Ну, что, для меня это обычная процедура - доказывать немецким чиновникам, что без меня Германия просто пропадет, моя работа представляет исключительную важность для общества  и никто из немцев меня не заменит 8). Я в общем не шучу.

По-моему, любой нормальный человек, когда у него что-то не получается, помалкивает, а даже когда и получается - не размахивает флагом и не орет в рупор о своих "великих" достижениях. Вы вот на Саакашвили посмотрите, когда что-то не получается - воняет и все сваливает на русских, а когда что-то получается - воняет еще сильнее о великих достижениях. Только и слышишь, "таких дорог, как эта, нет в России" или "такой школы, как эта, нет в России!" и т.д.

Четвёртое слова от конца - характерная очепяточка.

Владислав, Ваш ответ меня не удивил.
 Я уже не первый раз в разговорах на эту тему призываю к честному обмену аргументированными мнениями. И всегда!!! получаю ответ подобный Вашему.

Конечно, каждый останется при своем мнении.

Мне просто интересно, чем Вы вообще аргументируете свою позицию?

Здравствуйте,
Это прекрасно, но у меня возникает ощущение, что это рекламный ход, потому что все достигнутое в АПК, и даже больше, будет убито вступлением в ВТО. Здесь уже приводились примеры, почему мы объективно не можем конкурировать в сельском хозяйстве на равных - это климат.

Дальше больше - после вступления в ВТО цены на энергоресурсы внутри страны будут соответствовать европейским (об этом уже не скрывают). Это добавит неконкурентноспособности нашей промышленности. Здесь тоже климат замешан, но низкие цены на энергоресурсы до сих пор помогали.

На мой взгляд, мы не можем себе позволить быть не самодостаточным государством (нас будет легко взять) и заниматься только тем, что выгодно, а остальные отрасли угробить. В случае с членством в ВТО скорее всего будет именно так.


Я за Льва можно?
Перед тем как закрыть базу на Кубе, он ее посетил. Про радиоэлектронный центр в Лурдесе он сказал следующее:
"Россия и Куба заинтересованы в дальнейшем развитии его деятельности. Он уже давно функционирует на полную мощность в соответствии с международными нормами и правилами. Это делается успешно, и Россия и Куба как заинтересованные страны выступают за дальнейшее развитие его деятельности".
Так, что слова свои не выполнил.

Могу привести старый пример, когда на прямой вопрос, верит ли тот в Бога, Путин ответил:  я верю в человека.

С уважением,
Алексей.

"Скажите,что Вы думаете про Путина и я скажу кто Вы"... ;D
Своё мнение я высказал и понимания не нашёл ::)

Как считаешь.Путин придерживается слов"Нам не нужны великие потрясения-нам нужна Великая Россия"?
Дело в том,что народы бегут в те места,где поспокойней,к нам то есть.Миграция,панимаеш...
А власти это закладывают в свои расчёты.

Выходит,что конек Путина-стабильность.
Получается или нет-другой вопрос.

Так точно.  ;)

 Мое мнение Вы уже знаете.
Хочется заметить, что резкую критику сегодняшнего режима я считаю необоснованной.
Проблем очень много, не все получается и с реформами.

Но, как мне кажется, власть пытатеся изменить ситуацию. И вот за это стремление я ее уважаю.

Приветствую! ;)

Уж очень много при нём псевдореформ.К примеру-армия(в социальном плане),здравоохранение,строительство жилья...в этих областях практически никаких подвижек не видно,несмотря на громадные затраты. Слабо что ли контролирует помощников?

У меня складывается впечатление, что Вы думаете буд-то реформа - это мгновенный процесс.
Кнопку нажал - здравоохранение улучшилось, другую нажал - дедовщина исчезла.
Абсурд какой-то.
 За какое время Петр I создал флот? За 1 день?
 Путину в 1999году досталась стана, лежащая в руинах.
А сейчас?

Судить легко.

А что Вы на это скажете?
С этим человеком можно и от дикого запада отбиться,по-Вашему?

http://www.uralweb.ru/news/n292256.html

Глава государства также сказал, что подписал указ о назначении министром обороны Анатолия Сердюкова, ранее занимавшего пост главы Федеральной налоговой службы. Отметим, что новый министр обороны, как и Иванов, лицо гражданское.
<......>
Анатолий Сердюков родился 8 января 1962 года в Краснодарском крае. Окончил Ленинградский институт советской торговли в 1984 году и юридический факультет Санкт-Петербургского госуниверситета в 2001 году. С 1984 по 1985 год служил в Советской Армии. С 1985 по 1991 - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N 3 Ленмебельторга. С 1991 по 1993 - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга. С 1993 по 1993 - заместитель директора АО "Мебель-Маркет", Санкт-Петербург. С 1993 по 1995 - директор по маркетингу АО "Мебель-Маркет". С 1995 по 2000 - генеральный директор АО "Мебель-Маркет".

С октября 2000 года Анатолий Сердюков работал в налоговых органах. В июне 2001 года был назначен заместителем руководителя управления министерства по налогам и сборам России по Санкт-Петербургу, в ноябре 2003 года возглавил управление МНС по Санкт-Петербургу. С марта 2004 года исполнял обязанности министра РФ по налогам и сборам, а 27 июля 2004 года года был назначен руководителем Федеральной налоговой службы.

 ???

Дмитрий, не соглашусь. Ему досталась страна с анархией, но руинами она еще не была.
По состоянию разрушенности производства еще не известно, стало ли лучше, а по моему наоборот. Множество заводов перестали существовать уже после 99-го (напр. Фрезер), в лучшем случае сдают помещения. Производство, как разваливалось, так и продолжает. Много ли Вы видите высокотехнологичных Российских товаров?

Может этот камень и не совсем в его огород, а к общей системе, курсу, но это показывает, что дело Ельцина живет.

Бананы у нас, к сожалению, не растут, а газ с нефтью не восполнимые ресурсы.

С уважением,
Алексей.

Алексей Дубашов

На счет национальных проектов. Ну Вы знаете, ход не ход, но, по-моему, в данном случае совершается некоторая обязаловка, которой будут, как налогом, "облагаться" наши взяточные госчиновники. В данном случае они будут попадать под серьезную ответсвенность, если ничего не будет выполняться. Разве это не хорошо?

На счет ВТО, энергоносителей, выгодности производства и пр. Ну, знаете, а что надо как в совхозе командовать? Вот посмотрите на государсвенный белорусский совхоз, где цены на энергоносители до сих пор низкие. Бравые поляки заправляют свои машины на территории Белоруссии в свои бензобаки, пересекают границу, и там бензин сливают на продажу. После этого на остатках едут опять в Белоруссию, заправляются, и все повторяется опять. И так каждый день. Власти в итоге ввели правило, что один и тот же человек может так делать только раз в 3 дня, или декларируй бензин и плати по полной за незаконную коммерцию. С одной стороны правильно сделано. С другой, на мой взгляд, полная ДУРЬ. Почему именно раз в 3 дня?

И ведь таких спекуляций можно будет много насчитать и у нас. Где угодно. Я очень сильно сомневаюсь, что членство в ВТО обязательно нам все угробит. Так что я не думаю, что "дело Ельцина живет". Не живет.

А на счет православности. Год наза воткнул себе спутниковую тарелку. С тех пор регулярно смотрю, что происходит на российских каналах. Путина достаточно регулярно показывают крестящимся на службах и целующим иконы. Я не думаю, что делает он это для рекламы.

Димка

Вы признаете приведенный пример о базе в Лурдесе  за несоответствие  слов делам?

Вот еще один пример:
В январе 2000 года, буквально через несколько дней после своего вступления в должность президента, когда кампания за затопление станции «Мир» шла вовсю, Путин подписал постановление о продолжении существования станции «Мир» и о выделении финансирования для нее. Однако впоследствии он полностью попал под американское влияние. Космонавт В.И.Севастьянов рассказывал такую историю: однажды Путин собрался отправить в отставку главу Росавиакосмоса Ю.Коптева – главного лоббиста идеи затопления станции «Мир» - но сразу же ему позвонил президент США Буш и потребовал «оставить Коптева в покое», что и было сделано. К концу 2000 года Путин окончательно принял «политическое решение» о затоплении «Мира», несмотря на протесты общественности. Буквально на следующий же день после затопления «Мира» США полностью взяли МКС под свой контроль.

http://mgo-rksmb.narod.ru/edu9hist56.html
http://mgo-rksmb.narod.ru/edu9hist57.html
http://mgo-rksmb.narod.ru/edu9hist55.html

Вы с излишним пиететом относитесь к коммунистическим сайтам. Делите на 100. И сегодня не 2000 год, знаете? :) :) :)

Ну...факты-вещь упрямая.Так и было-сдавали одну позицию за другой-пендосы торжествовали:подтверждаю(возможно,Вы не помните,так напомню).
НАШУ собственную станцию "МИР"затопили,что называется,почём зря.

Поищите в И-нете информацию,в нашем архиве она тоже должна быть.

Уважаемая Наталья! Разговор на Русской беседе всегда отличался сдержанностью и корректностью. Просьба к Вам придерживаться этого правила.
Модератор Владимир К.

Есть одна очень интересная мысль, подтвержденная историей:правитель страны - это отражение духовного состояния ее народа.Так вот и будем смотря на него узнавать себя.

Остальные правители народов не лучше. Видимо это мировая эпидемия.

Я не специалист в области экономики и управления, по этому не могу дать "экспертное заключение" по поводу этих проектов, например "Жилье".
Если Вы не просто скопировали первые попавшиеся ссылки с интернета, а разобрались в сути этих программ, что в них самое существенное, что, по Вашему мнению, могло бы вывести соответствующий сектор экономики из тяжелого положения. Какие критерии эффективности реализации этих программ установили их авторы (эти критерии, на сколько я понимаю, должны быть частью программ)?

Сами же программы (нац проекты) можно рассматривать, как "слова".

Действительность же, которую вижу вокруг, представляется крайне тяжелой.
Конечно, необходимо смотреть не просто на факты, а на тенденции.
Простой пример: у нас в городе я не вижу, чтобы налаживалось какое-либо производство, а только наоборот, промышленные заводы разбираются, переделываются во всевозможные супермаркеты и развликательные центры.
Это, как пример.
Так вот, я не вижу положительной тенденции.

Как относиться к власти?
Как к власти, которая действительно, выражает национальные интересы, пытается, что-то сделать для возрождения России? И, может не всегда у нее все получается.
Как к власти, которая делает хитрый обманный маневр, и надо подождать, погда враги России неожиданным ударом не будут разбиты? (только, что-то долго этот маневр осуществляется)?
Или все-таки наша власть, на данный момент не выражает интересы страны?

Вопросы эти я ставлю и для себя лично, потому, что очень хочется, что бы власть у нас была "хорошая" или, хотябы, Президент был хорошим, и однажды утром сказал свое веское слово, разогнал бы всю шайку во властных структурах седящую. Дай-то Бог.

Неужели крититика, звучащая здесь - простое критиканство, в частности тех, кто ни за что не отвечает? Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что у многих сердце болит, видя, что происходит.

Простите, если кого смутил.

Кто отстоял достойно всенощную службу, без пафоса, без театрализации своего поведения, с покоянием - это и есть наш президент.
Апостолы учили нас подчиняться власти и если стремиться к переменам, только внутри себя, в брани со своими несовершенствовами.
Мы слишком невежественны и судим о поступках президента не имея понятия, что там происходит

Дорогой Виталий, простите, откуда у Вас такие достоверные сведения? Особенно про покаяние?  Да и в отношении "достойности" и "без пафоса", просьба просетить нас, грешных, в чем это состоит. Вы являетесь духовником президента, что с такой уверенностью делаете столь значительные выводы? Или Вы доверяетесь телевизионным картинкам?


Дорогой Виталий, у нас здесь не принято цитировать учение святых апостолов без ссылок. Пожалуйста, дайте конкретные ссылки (Книга Евангелия, глава, стих), где именно так (текстуально) апостолы учат. Чтобы не было отсебятины и самочинной подмены учения апостолов. Тут важна каждая буква. И за эту букву святые угодники Божии держались до смерти.


Если Вы, дорогой Виталий, имеете понятие, просветите, пожалуйста, нас, невежественных. А то, простите, насчет вероисповедания президента Путина, я, грешный, последнее, что слышал, это его интервью одной из американских телекомпаний, где на прямой ответ о его вероисповедании Путин наотрез отказался свидетельствовать хоть как-то о своей православной вере (признав, что был крещен в детстве в православной церкви), фактически публично отрекшись от Христа, что-то начал рассуждать, что он верит "в человека" и т.п - об этом много писали. О том, что он считает себя православным (кроме того, что крестился в православных Храмах, прикладывался к иконам и т.п.), я, грешый, НИ РАЗУ (к своему стыду) не слышал. Но президент с таким же успехом, к примеру, возжигал еврейсую менору в синагоге в Москве, надевал кипу (еврейскую религиозную шапочку) в Израиле и т.п. Может, как президент "всех россиян", он исповедует все вероисповедания, имеющиеся в России? Если Вы - человек сведущий, просветите нас, невежественных...

Простите.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Александр Васильевич.

Напрасно Вы издеваетесь на счет "нас невежетсвенных". Поставил спутниковую тарелку примерно год назад. Видел Путина в храме неоднократно, в том числе и прикладывающегося к иконам. Впрочем, Ваше право, думайте как хотите.

Александр Васильевич, президент во время визита в ОАЭ исполнял еще какой-то танец с саблями. И что?
Президент постоянно бывает в храмах и монастырях, стоит службы. Если вы так недоверчивы, можно задать вопрос патриархии. Судя по встречам президента с патриархом, отчуждения и недоверия нет.

Уважаемый модератор! Что именно вам не понравилось? Не поняла?

Дорогой Михаил, в том-то и дело, что Владимир Владимирович, находясь в православных храмах, исполняет православные обряды, а в иудейских капищах - исполняет иудейские обряды. И НИ РАЗУ (может я что-то где-то пропустил, поэтому и поросил просветить нас, невежественных - и никакого тут издевательства нет, это Вы присочинили, дорогой Михаил) я не слышал его заявлений, что он определяет свою веру как православную. Более того, на прямой вопрос о вероисповедании он дал ответ, что верит "в человека"... Не думаю, что это какое-то нарушение этикета сказать перед американским журналистом о своем православном вероисповедании, тем более что он обещал интервьюирующему честно отвечать на все вопросы.

Кстати, по Канонам Православной Церкви, православный человек, исполняющий иудейские обряды (равно как и религиозные обряды других религий) подлежит прещению, ибо это нарушение Первой Заповеди.

Мне, конечно, нет никакого дела до его вероисповедания и он имеет право на свободу воли. Понятно, всем нам хочется, чтобы во главе государства был Президент, сознательно исповедующий Православную Веру. Пока что о православности В.В.Путина мы слышим лишь, простите, кудахтанье разномастных журналистов.

Простите, если обидел.

Ваш во Христе,
А.В.

Александр Васильевич.
"Вместе с тем, в последнем номере обозрение «Радонеж» публикует интересный материал на тему «Путин и Православие», где приводятся доказательства того, что на деле Владимир Путин является последовательным приверженцем традиционной российской религии («союз «и» в названии нашей статьи является действительно с о ю з о м»).
Автор, в частности, пишет: «…Быть самим собой он (Путин – С.С.) получает право разве лишь тогда, когда перестает быть Президентом и становится частным лицом, т.е. в отпуске. Тут-то и любопытно к нему приглядеться. В минувшем году Путин использовал свой отпуск для посещения северных монастырей, которые, вероятно, давно мечтал посетить. И на Валааме, находясь среди монахов, он оставил дипломатию и сказал то, что думает: нет России без Православия, и нет Православия без России. Эти слова, рассчитанные на узкий круг посвященных, попали-таки в хронику, но ни одно печатное издание, кроме газеты "Радонеж", их не воспроизвело - видно хозяева нашей медиа уловили в этой фразе (особенно во второй ее части) отзвук идеи "Москва - Третий Рим" и предпочли не озвучивать ее лишний раз даже в ругательном контексте, чтобы не напоминать русскому народу об этой великой истине. Кстати, посетив в качестве гостя Валаамскую, Валдайскую и Соловецкую обители, Путин оказал им изрядную помощь, став на минуту не только паломником, но и Президентом…»

Сожалею, ссылка в статье не открывается

Есть еще не одна ссылка на эту тему, например:
http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=2058&forprint
http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1314&forprint

Дорогая Наталья!

Считаю, что ставить на одну доску Православие (истинное Божественное Откровение для нашего Спасения) и грешного человека, пусть и обличенного властью, - кощунственно.

Понимаете, приведенные Вами строки автора из "Радонежа" - опять же журналистские домысливания. Неужеди автор сопровождает В.В.Путина в его свободное время? И знает ли автор, чем еще занимается президент в свое свободное время. И известно ли автору такое заграничное слово, как "пиар"? Кстати, кремлевским "пиаром" занимается известный жид-политтехнолог из Одессы Глеб Павловский, который совсем недавно проталкивал "альтернативный" Русской Православной Церкви "проект" секты суздальских жидов-растлителей-содомитов.

Надо отметить, что многие политические деятели очень любят поговорить о Православии. Нынче это очень много дает очков "пиару". Сколько горомких слов в отношении Православия высказал в свое время Владимир Вольфович Жириновский. А теперь вот что говорит о Православии:
http://beseda.voskres.ru/index.php/topic,216.0.html

Я видел как-то передачу о Новодворской, которая, вся обвешавшись православными иконами, говорила о своем "дворянском происхождении".

Перечислять можно очень много. К сожалению, слова еще не отражают истинной сущности человека. Особенно в политике.

Откуда автору известно, что именно так думает Владимир Владимирович Путин? Он умеет читать мысли президента? Приблизительно в таком же контексте выступает и лидер Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко. Только он откровенно заявляет, что является неверующим, хотя очень симпатизирует Православию.


Простите, дорогая Наталья, но самое противное, на мой взгляд, что есть в журналистах (как видите, это присуще и отдельным православным журналистам), так это то, что в погоне за сенсациями они начиначинают додумывать невесть что. Так же получается и с "отзвуком идеи Москва - Третий Рим" в выступлении Путина. Кстати, это выступление демонстрировалось по ТВ. И это не были съемки скрытой камерой... Боюсь, автор переусердствовал, выдавая желаемое за действительное.

А помощь (и не малую) государство оказывает не только православным храмам и монастырям, но и иудейским синагогам, хедерам и ешивам, мусульманским мечетям и их учебным центрам... Даже, как мы недавно видели по НТВ, масонам позволили под Кремлем построить свое сатанинское капище.

Толерантность, понимаете ли...

Простите, если обидел.

Во Христе,
А.В.

 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,  14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --  15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --  16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.  17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
     18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.  19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.  20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.  21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его
(13-21,  Первое послание святого апостола Петра)

Такое общение для меня непривычно, так что простите великодушно первые "блины".
Путин ведёт себя как управляющий всей России, может быть играющий роль уважающего все вероисповедания.
Ему  не давали полномочий и благословления для воинствуеющего назидания веры.
Скепцис модератора уместен как способ оппонировать. В этом и заключается его участие в обсуждении

В приведенном Вами отрывке из Священного Писания не говорится, чтобы покоряться во всем. Я,  как человек выросший при атеистическом строе, был свидетелем того, как власти силой препятствовали исповеданию Православной Веры. Но некоторые люди не покорились властям, вплоть до смерти. И теперь мы чтим их мучениками и исповедниками...

Жириновский напористо предлагает принять закон о многоженстве. Что тогда мы будем повиноваться узаконенному блуду?

И так далее. Действительно, православные должны быть законопослушными. Если закон говорит платить налоги, мы должны исправно платить налоги. Если закон гласит о призыве в армию, мы не должны уклоняться... Если нельзя переходить улицу на красный свет, то и этому правилу мы должны подчиняться.


Как ведет себя Путин и какую роль он исполняет, мы все знаем. Об этом много говорится и пишется. Разъяснять, полагаю, нам не надо.


Публичное обсуждение политики модерирования у нас запрещено правилами. Так что придется Вам покориться форумским властям, то бишь Администрации. Не побуждайте Администрацию применять к Вам меры административного воздействия. А то получится, что "под свою анафему падоша"...

И позвольте все же людям, исполняющим послушание администраторов, определять, каким способом вести обсуждение. Если Вам не нравятся наши тут порядки, Вы вольны сами решать, участвовать в Русской Беседе или нет. Но и нас, пожалуйста, не старайтесь переделать под Ваши вкусы.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Уважаемый Александр Васильевич!Неужели Вы думаете, что у страны  в Конституции  которой официално подтверждено, что Россия - светское государство, президент  набожный христианин.К тому же у нас за спиной 70 лет атеизма.Слава Богу, что Путин хотя бы  ходит в храм и прикладывается к иконам (в отличие от большинства других высокопоставленных лиц), и стоит с народом, а не в алтаре(как наши краевые власти).Будем благодарить Господа и за это, ведь другой на его месте может и не зашел бы даже.

Уважаемый Дмитрий!


Что касается "конституции", то, как известно, ее писал "демократ" Шахрай (в переводе с малоророссийского - "шулер"). Писалась эта, с позволения сказать, "конституция" исключительно "под" запойного президетнта Ельцина, расстерлявшего парламент и т.д. и т.п. Так что "конституция" эта - еще тот продукт.

Теперь что касается термина "Россия". Это противозаконное гособразование, образованное в результате сговора трех пьяных мужиков в Беловежской пуще, вопреки волеизъявлению народов на референдуме о сохранении Совтского Союза и по воле мировой закулисы. Так что обрубок Великой Империи в результате сговора науськанных мировым кагалом трех алкашей - не является ЛЕГИТИМНЫМ гособразованием. Равно как и гособразования, именуемые "Украина", "Белоруссия" и пр. Так что это никакое это не светское "государство". Это не государство вообще. 


Слава Богу за все. И за Путина, и за Вашего губернатора и за Ваши краевые власти, стоящие в алтаре (!). Но Церковь Божия - не от мiра сего. И за это - слава Богу!

Во Христе Иисусе,
А.В.

Уважаемая Наталья! Ваша фраза:
И сегодня не 2000 год, знаете?
для человека, которому русский язык родной, звучит грубо. Степень владения языком здесь выявляется очень хорошо - если человек слышит, что в цитированной фразе заложена грубость, то он владеет русским языком как родным. Похоже, Вы чувствовали эмоциональную заряженность фразы, так как, видимо для нейтрализации, обильно снабдили ее смайликами. Но слово не воробей, вылетит - не поймаешь, знаете? 
Простите, что пришлось построить последнюю фразу таким образом - это только для разъяснения вашего вопроса.
Модератор Владимир К.

^{Жириновский напористо предлагает принять закон о многоженстве. Что тогда мы будем повиноваться узаконенному блуду?}

Дело христианина не осуждать поступки или действия Жириновских, они может быть эти Жириновские, по слабости своей из-за политической коньюктуры противоречат Святому Писанию, в душе же своей потом совесть гложет их. И у нас так часто бывает.
Поле боя христианина собственный внутренний мир, подчинить его заповедям любви и другим.
А то ,что происходит в окружающем мире...."У чистого все чисто а у нечистого всё грязно и поражён их ум и совесть"

Где Вы, уважаемый, видите осуждение? Это неприятие того, что пытается навязать нам Жириновский. Вообще-то осуждая нас за грехи, не кажется ли Вам, что сами Вы впадаете в грех осуждения?


Не разумнее ли Вам, уважаемый, начать это дело с себя?

Простите.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[

Бьёмся по силам своим.
По Вашему, да и по моему, возможно, как высказал своё мнение - осудил. Может тогда и смысла нет в обсуждении?

Это по-Вашему все наши высказывания - грех, а Ваши осуждения нас - "чистота".


При таком подходе с Вашей стороы - не могу не согласиться с Вами.

Простите.

Во Христе,
А.В.

Уважаемый Александр Васильевич!Конечно, конституция - это еще тот продукт, и писал ее шулер, но множество людей(и президент в том числе) считает ее "высшим законом государства".Поэтому если  написано, что страна - светская, то зачем чиновникам "напрягаться" и в храм идти.Получается  Путин идет туда по собственному желанию.

Одному Богу известно, идет он туда по зову души или по совету пиарщиков, типа Павловского. По-моему Вы выводите уже на второй круг обсуждения одного и того же.

А.В.

Мнение о христианине формируется по его плодам- делам.О его поступках в соотношении с заповедями,а не по тому где и как он стоит,в алтаре или под кольцом охраны с народом.Дела его посмотрите и оцените.И будет ясно христианин ли у нас президент или фарисей.Я склоняюсь ко второму.

После разгула ельцинского либерализма народ уже и Путину рад. Путину хотя бы удалось выплатить внешние долги России. Вот сейчас уже очевидно,что Запад Россию не считает страной ,равной им. Мы для них - нелюди. Видимо и до Путина это дошло. Ну должен же у него сработать хотя бы защитный рефлекс,ведь если он не будет интересы 80%  народа России  отстаивать,и опираться на него,то должен понимать свою будущую участь.Ближе к выборам давление на Путина будет усиливаться со стороны "западных партнеров " и их пятой колонны внутри России ,но не ради нашего с вами счастья, а ради того,чтобы разчленить Россию и поделить наши ресурсы ( которые ещё не захватили) между собой. Наша роль в этой истории какова? Что нам,как народу нажно  в России? Среди нас тоже нет единого мнения и нет лидера,который бы объединил.

Нам не дано право судить людей и подменять собою Суд Божий. Оставьте это Господу. Лучше оценить себя, наколько мы с Вами фарисействуем...
С другой стороны, не надо делать из человека кумира. Если человек публично отрицает свою православность, не надо идти против дарованной Богом его свободы воли и приписывать ему то, что он отрицает. Не надо пытаться выдавать желаемое за действительное.

Во Христе,
А.В.

Нам дано право судить о поступках людей и на основании заповедей ,Евангелия,Апостольского учения и основных законов государства производить расследования ,анализ и выносить свои суждения.Так-же и государство имеет правовые отношения с нами,с гражданами, договорные отношения,накладывая на нас обязанности и защищая наши права.Мы знаем ,что Царство,принесенное Господом-Богом Исусом
 Христом не от мира сего и идеальная модель государства отсутствует.Вся демагогия о Православной монархии- это лишь демагогия и не более того.Все зависит от личности монарха.
Тоже самое и с путинской деспотической системой управления,и с любой другой
Если глава страны не любит свой народ,как свою семью,как самого себя.А рассматривает его как функцию в государстве :по сбору налогов,службы в армии и прочих функций.Современная православная церковь и МП,и РПЦз и пр .в путинской модели тоже функция идеологическая,ну и по контролю над обществом.
Господь Исус не возглавил жидовское национально-освободительное восстание  против римлян ,и не благословил гражданское неповиновение ,а наоборот отдавать кесарю кесарево,но если это не противоречит нашей христианской морали.
Вот и оценим  и воздадим-отдадим путиным положенное,законное в той части непротиворечий между конституцией И Св.Евангелием

Болгарин

Через Ваши слова сложно продраться. Мало конкретных мыслей, зато много громких фраз. Из того что я понял хотелось бы сросить. Чем же так "деспотична" Путинская система правления? На основании чего Вы делаете вывод, что Путин не любит свой народ?

Война в Чечне и ее последствия,борьба с бедностью,на уничтожение бедных.издевательское повышение пенсий и пособий .При  этом развитие западных экономик и обогащение и без того богатых ,ментовский и фэсбэшный беспредел .я инвалид 2 группы по зрению на своей шкуре ощущаю любовь,заботу и соцзащиту власти.Извините,Надо быть мягко говоря странным человеком если все время пытаться найти в путине,то чего в нем нет и не было,но может быть  когда-то и будет.

Болгарин

Я что-то не вижу, чтобы на Западе дело обстояло кардинально лучше, даже в такой соц-стране, как Германия. Про остальные и говорить нечего. Хотя и здесь иногда попадаются выродки, которые приспособились к соц-системе настолько, что в принципе не хотят работать, а все только сосут свои крохи из государства. Но тем не менее даже здесь система меняется и не в лучшую сторону. Меркель с недавних пор тут решила несколько перестроить немецкое общество.
В общем с социализмом, по-моему, это общее явление.

Кстати, а что за такая ненависть к "войне в Чечне". Что по Вашему надо было оставить все как есть - пусть беззаконие процветает и выхлестывается через край или что?

Только тогда, когда "вынем сучок из своего глаза".Господь не судил грешников ни по каким законам.


Интересно,  если бы Вы жили во время царствования НиколаяII, то поддались бы мнению врагов самодержавия о "слабой личности царя, неспособной  удержать страну"?


Уважаемый  Болгарин! Вы знаете, не всегда у Церкви было такое благоприятное ( в отношениях с властью) время.Гос- во не вмешивается в дела Церкви и это прекрасно.Поэтому путинская "деспотичная" система не идет ни в какое сравнение с хрущевской,петровской и екатерининской.

Да это просто сказка для простаков.Допустим,был бы Царь вроде Петра 1-го или Николая 1-го...и что?!!
Ведь и обеих Александров,по существу,убили одного за другим.
Беда в том,что прежнего пиетета к Помазаннику уже не было.
Террористы буквально "выбили" почти всю обойму значимых для государства,людей.
Убили и Столыпина,кстати.
И таким образом,занимать высокие государственные должности стало опасным занятием.

Относительно слабости,а как же во Франции король Людовик-такой-то по счёту?При нём правил кардинал Ришелье,а после-Мазарини.Франция выиграла все войны за религию.

Собственно,и Николай 2-й весьма настойчиво,вплоть до своей кандидатуры,предлагал восстановление Патриаршества-понятно,почему?

Вывод:нет такого человека на Российском Престоле,который мог бы удовлетворить смутьянов.
Точно так же,как нет идеальных людей.
Обязательно прицепились бы,не одно-так другое.

Что неясного?

Извините Павел Б.!Но именно это я и имел в виду.Просто не сумел выразиться.Недостатки были у каждого монарха, и это отражалось в их действиях-поэтому и спросил Болгарина - что по его мнению из-за недостатков монарха монархия теряет смысл?

Но управляют-то,как раз,назначенные Монархом,управители.В норме.
При Рюриковичах(в боярстве)такие места считались особо почётными,да и после-тоже.
Историки даже отмечали,как курьёз,стремление Петра 1-го вникать во все мелочи!

Если посмотреть в Сети "Указы Петра Великого"-увидите,что отношение к ним сложилось именно как к историческому курьёзу .Цитируют где ни попадя.

Однако,факт в том,что тогда в России Вера настолько оскудела,что при развязанной масонством,террористической войне против Монархии,не находилось достаточно верных и мужественных Православных людей для замещения потерь.Убивали-то с размахом.

Кстати,не только у красных,но и у белых,между прочим,часть генералитета состояла из вчерашних прапорщиков.Снизу,после прослойки бездарей,поднималась,шла наверх,волна,но-поздно!

К этому добавим,иерархия Небесная и,по её образцу-земная Господом установлена ещё с ветхозаветных времён.

Посмотрите в архиве нашего Форума.

Это пропаганда. Уже и болгарам вбили в мозги американскую точку зрения. Они  рассуждают так,как будто Чеченя - это где-нибудь в Калифорнии,а противные русские развзяли там войну. Если на территории России, конкретно в Чечне окопались международные террористы,то что было делать России? Естественно защищать свою землю от напасти. А Запад представляет это как агрессию России против совсем чужой страны. Уничтожение Югославии и Ирака их совсем не волнует. Вроде как это нормально.

Ну в контексте  всей этой дискуссии очень уместен вопрос, а очень ли волен наш уважаемый Президент в своих действиях, весьма вероятно, что он делает то что ему по силам и нет ничего удивительного что он на самом деле более светский человек, нежели религиозный. В его возрасте очень многие, даже из числа казалось бы постоянных прихожан в церкви на самом деле являются светскими людьми. По моему уже устоявшемуся мнению вера тоже воспитывается вместе с молоком матери, а поскольку такая традиция достаточно хорошо потеряна, то уместны ли такие претензии вообще. В этой связи как мне кажется еще уместен вопрос следующий вопрос о слиянии церкви и государства, которые если мне не изменяет память сейчас существуют порознь.  Поэтому для появления у нас религиозного деятеля на престоле власти следует совместить эти составляющие в единое целое. Все это конечно мое личное мнение, но уж таково оно.

 Как относиться к Путину ? Ответ прост - любить, и как человека и как верховного правителя России, поменьше его и вообще всё правительство ругать и критиковать ( а лучше вообще не ругать ), побольше за него молиться, чтоб Господь ему дал всё, то что так необходимо правителю России для наилучшего её устроения, ведь быть правителем России и править ею - это нести очень тяжёлый крест, и поэтому нам нужно такого человека всячески поддерживать, за такого человека нужно молиться, любить его, но никак не ругать.

 А на счёт того, хороший или плохой Путин правитель, это уже не нам судить, а Богу.

 Ещё конечно нужно сказать, что правитель у нас щас такой, какого мы заслуживаем, может быть кто то скажет : " А может быть лучше царь ? " чтож, очень может быть, что царь лучше, но царя нужно ещё заслужить, но в любом случае правитель у нас такой, и всегда будет такой, какого мы заслуживаем, а может быть даже и не заслуживаем, а просто Господь нам его по своей милости  даёт.

 Тут вспоминается один рассказ, как один святой спрашивал у Бога всё время : " Господи, ну почему же у этого народа такой суровый, такой жестокий, такой безжалостный правитель и народ в больших муках и страданиях его терпит ? " и Господь ему ответил : " Да вот, не нашёл я более сурового, более жестокого, более безжалостного ". Понятно почему, такого заслужили.

Уважаемый Святослав! Вот что, например, недавно сказал по этому же поводу Коняев:
 
Надеюсь, что Вы прислушаетесь к словам уважаемого человека. Я не навязываю Вам ни своего мнения, ни мнения Коняева, а только пытаюсь предостеречь Вас от излишней категоричности. Как мне показалось, в Ваших словах она присутствует. Простите, если я ошибаюсь.

Как гражданин Украины не вижу за собой права оценивать вашего Президента, особенно если учесть какой у нас. Нашего по одному из центральных каналов Украины поздравили с 8м марта и никакой реакции  :-\
Но меня интересуют комментарии по поводу последнего визита в Ватикан.
ВОТ ССЫЛКА (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=749631)

На сайте ЦБР  есть статистика внешнего долга России. Посмотрите хотя бы это - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_an.htm. Раньше, года два назад, я видел данные с указанием, кто эти деньги берёт - Администрация Президента.

"Казначей как не крути, всё не хватает сотен пяти" - помните Кузьма Прудьков
Там где деньги без предела, там и совесть опустела

Ссылка на статью о Путине .

[вложение удалено Администратором]

Очень интересное мнение о Путине. Спасибо за ссылку.

а по-моему он просто пешка в чьих-то ... руках ::) надеюсь когда-нибудь начступят хорощие времена  внашей стране.

[вложение удалено Администратором]

Ох, к месту или нет. Но... в общем, думайте как хотите. Привожу отрывочек из известного драматического произведения Александра Пушкина.

...
Мне счастья нет. Я думал свой народ
В довольствии, во славе успокоить,
Щедротами любовь его снискать —
Но отложил пустое попеченье:
Живая власть для черни ненавистна,
Они любить умеют только мертвых.
Безумны мы, когда народный плеск
Иль ярый вопль тревожит сердце наше!
Бог насылал на землю нашу глад,
Народ завыл, в мученьях погибая;
Я отворил им житницы, я злато
Рассыпал им, я им сыскал работы —
Они ж меня, беснуясь, проклинали!
Пожарный огнь их домы истребил,
Я выстроил им новые жилища.
Они ж меня пожаром упрекали!
Вот черни суд: ищи ж ее любви.
...

 Александр Сергеевич как всегда прав.

Думаю, не к месту. Поскольку большинство народа (черни - по тексту) Путина поддерживают. Если же под чернью понимать либерастно-дерьмократическую интеллигенцию и всяких кривозащитников, то таки да - весьма к месту.