Уважаемый Виктор Викторович! Обсуждается ложь уранополитизма, называющего патриотизм язычеством. В тексте о фильме "Царь" эта ложь опять присутствует. Поэтому никакой эзопов язык не сможет скрыть Вашу позицию - с кем Вы? С патриотами России, или считаете их зловредными язычниками?

Спрошу(а точнее - уже спросил) и я Вас об одном(если о том скажете мне, то и я Вам скажу), но Вы так и не ответили мне - про то, откуда взята цитата, на которой Вы зиждите и Ваш теперяшний вопрос ко мне, и каков контекст оригинального авторского текста, в котором эта цитата находится. До той поры не могу в отношении себя лично расценивать Ваш вопрос как вовсе лишенный провокационности.

[Уважаемый Виктор Викторович! К сожалению, Вы пока со своей стороны не дали ничего, кроме эмоциональных выкриков и поучений, что размещать или не размещать на Русской Беседе. Вы упорно не хотите замечать, что обсуждаются высказанные о. Даниилом взгляды, а не его жизнь. Попробуйте прокомментировать высказывания о. Даниила по поводу фильма "Царь" - это будет всем понятно, так как мало кто разбирается в богословии на Вашем уровне. Это последняя надежда, что Вы как-то обоснованно и спокойно докажете, что уважаете патриотизм, в отличие от "уранополитов". Говорю это уже от имени Администрации. Простите, если на самом деле уважение патриотизма Вас задевает. Модератор Владимир К.]

Уважаемый Виктор Викторович! К сожалению, Вы пока со своей стороны не дали ничего, кроме эмоциональных выкриков и поучений, что размещать или не размещать на Русской Беседе. Вы упорно не хотите замечать, что обсуждаются высказанные о. Даниилом взгляды, а не его жизнь. Попробуйте прокомментировать высказывания о. Даниила по поводу фильма "Царь" - это будет всем понятно, так как мало кто разбирается в богословии на Вашем уровне. Это последняя надежда, что Вы как-то обоснованно и спокойно докажете, что уважаете патриотизм, в отличие от "уранополитов". Говорю это уже от имени Администрации. Простите, если на самом деле уважение патриотизма Вас задевает.
Модератор Владимир К.

Уважаемый Владимир Леонидович!
Мне очень жаль, что обличение конкретного шельмования Жучковского задело Вас за живое. Но дело ножниц - тут исключительно Ваше и Вашей совести.
Что касается предложения обсудить мнение о. Даниила о фильме Лунгина "Царь", то я подумаю над этим, возможно, что немного позднее(когда чуть лучше вспомню эзопов язык) выскажусь. Пока же наблюдаю только дискуссионный перескок(увы, без обсуждения) от одних слов о. Даниила к другим. Как будто интересен только "компромат".

Уважаемый Виктор Викторович! Очень хотелось бы без ссылок на "лицо форума" услышать от Вас внятное объяснение таких слов:

Служение Родине, как это понимают патриоты - есть чистое идолопоклонство.

Без еды человек умрет, а без патриотизма — нет.

(свящ. Даниил Сысоев)

Уважаемый Владимир Леонидович!
Мне также хотелось бы видеть весь текст, принадлежащий перу о. Даниила, из которого "тов." Жучковский привел повторенную Вами цитату. Чтобы, так сказать, располагать полным контекстом высказывания. А то ведь известны до сего дня и случаи, когда всякие там жучковские со товарищи и из Священного Писания ухитряются отдельные контексты извлекать, а куда паче из слов обычного православного священника. Походу поставив его на одну доску с Порабинеком - последнее,
очевидно, и призвано у жучковских заменить оригинальный авторский контекст.

А вот тон Вашего замечания, безотносительно к обсуждаемой теме, приходится признать неуважительным. Вообще-то на форуме нужно вести аргументированное обсуждение, а не выплёскивать эмоции по поводу не понравившегося Вам сообщения.

В самом деле, уважения к пасквилю "тов." Жучковского у меня не сыскалось. В том числе, по причине отсутствия у него того самого "аргументированного обсуждения".

Статейка Жучковского очень напомнила по стилю и содержанию приводимых "доводов" содержание 90-страничной темы на "курайнике", "посвященной" событию убийства о. Даниила с обсуждением, тогда еще почти под сурдинку, сомнений в "православности" его взглядов. Я очень сомневаюсь, что за Русской Беседе состоится внятное обсуждение размещенного материала - с учетом его тенденциозной подачи. Последнее, несмотря  на заявления об обратном, все чаще обретает стиль форума. Как бы ни стало со временем лицом. Увы.

[Об антисемейной деятельности Лаховой и Борзовой» (протоиерей Максим Обухов)]

Об антисемейной деятельности Лаховой и Борзовой» (протоиерей Максим Обухов)

http://www.ansobor.ru/news.php?news_id=759

Законопроект, внесенный комитетом по охране здоровья, по сути является законом о контроле над рождаемостью. Его кажущееся на первый взгляд странным оформление и литературные недоработки являются следствием того, что авторы хотели скрыть свои истинные цели. Подготовка закона явно проплачена из-за рубежа. Я предупреждал, как только пришел к власти Обама - что он начнет финансировать программы по сокращению рождаемости. Фонд народонаселения ООН получает деньги от американского правительства на сокращение рождаемости.

Обратите внимание, сколько в проекте говорится о "репродуктивном здоровье" в то время как, казалось бы, речь идет о профилактике и лечении болезней. Тогда надо было бы, следуя этой логике, нарисовать закон о здоровье пищеварительной системы, закон о психическом здоровье, закон о здоровье костно-мышечной системы, федеральный закон о борьбе с ревматизмом... и так далее. Но это обычная работа системы здравоохранения. Глупость? Нет. На самом деле создатели закона не дураки. Получив заказ из-за рубежа на разработку закона о контроле над рождаемостью, они понимают, что прямым путем, как в Индии или Бангладеш (и Китай) нельзя ввести меры по сокращению рождаемости. Для этого и придумана концепция якобы репродуктивного здоровья. Под этот закон будут выделены дополнительные средства на "безопасные аборты", совершенствование уже имеющейся системы по контролю рождаемости в виде центров "планирования семьи". Без сомнения, Россия должна не только не финансировать подобное, но и отказаться от финансирования всех мер по внедрению и насаждению контрацепции. Это личное дело каждого и мы не Китай - нет никакой необходимости вкладывать в это деньги. Давно общественность поднимает вопрос о. т.н. "налоге на аборты" - порядке проведения бесплатных абортов, в результате чего все налогоплательщики оплачивают аборты из своего кармана. Наша страна поощряет аборты, вкладывая в них деньги налогоплательщиков? Именно так.

Что интересно, в законе даются щедрые финансовые гарантии по охране "репродуктивного здоровья", но ни словом не обмолвились про гарантии бесплатного родовспоможения! Про гарантии бесплатного ведения беременности и обеспечения беременных всем необходимым. Ни слова.

В концепции закона не указано, что целью демографической политики является увеличение рождаемости.

Законопроект готовился в условиях секретности. Почему?

В законопроекте ясно и жестко прописано "право ребенка на информацию о своем репродуктивном здоровье". В законе это не расшифровывается, но на языке планировщиков семьи это означает: обучение детей с детсадовского возраста по программам сексуализации сознания, обучение использования презервативов и так далее. В услуги по сохранению репродуктивного здоровья входит "безопасный" аборт без согласия родителей и все виды промывания мозгов. На прошлой неделе прошла информация про то, как несколько русских семей в Германии подверглись репрессиям со стороны властей ФРГ за отказ от секспросвета. На них наложили штрафы и отцов отправили в тюрьму на небольшой срок. Это следствие применения аналогичного закона. Законом установлено (в борзовском законопроекте это есть), что ребенок имеет право на информацию. Так вот, после принятия этого закона всех родителей, которые захотят отказаться от секспросвета, смогут репрессировать. Учитывая чудовищность нашей бюрократии, можно представить во что все это выльется. Нужно иметь ввиду, что международная федерация планирования семьи и ее российский филиал РАПС выступают за принудительное сексуальное просвещение, против воли родителей. В данном случае в Германии произошло применение на практике защиты детей от посягательства на их "свободу" со стороны родителей. Это очень важный момент, которой показывает наличие злого умысла у разработчиков проекта, в том числе у депутата Борзовой и Лаховой.

Обратите внимание и на иностранные корни. Вскользь упоминается про то, что инициатором закона о контроле над рождаемостью был фонд народонаселения ООН. Эта организация: 1) выступает против роста народонаселения 2) всегда хорошо платит за свои программы. 3) неплохо финансируется со стороны богатых стран, которые у себя самих с еще большей щедростью рождаемость поощряют. 4) В азиатских странах и в Африке поощряет очень жестокие меры против рождения детей.

Получается, что, допуская иностранцев до такого внутреннего дела, как демографическая политика, мы признаем ограниченный суверенитет РФ.

Некоторые выводы.

1) Ситуация намного серьезнее, чем кажется на первый взгляд. Если деньги на лоббирование закона выделены, то это, скорее всего, большие деньги или очень большие, и разработчики не остановятся. Начнется бесполезная дискуссия по улучшению существующего законопроекта, в то время как его нельзя принимать ни в каком виде.

2) Необходимо дать оценку деятельности депутата Борзовой, которая теряет доверие избирателей, лоббируя иностранные интересы. Я думаю, во "время оно" такая забота о репродуктивном здоровье (если будет доказано получение бонусов из-за рубежа) потянула бы на вышку - измена Родине. Сейчас вполне можно говорить об отзыве народной избранницы. Если хочет работать по сокращению рождаемости - надо идти в фонд народонаселения ООН и трудоустраиваться туда.

3) Необходимы очень энергичные действия со стороны общественности, чтобы немедленно взять под общественный контроль этот законотворческий процесс. Причем должны быть разработаны поправки к законам противоположной направленности, в том числе по государственным гарантиям бесплатного родовспоможения, ведения беременности и увеличению пособий (если деньги девать некуда). нужна отмена финансирования абортов и "планирования семьи".

4) Создание общественных структур, объединение сил, поддерживающих семейные ценности.

 
Прот. Максим Обухов

* * *
Эта "сладкая парочка" - Борзова и Лахова спелись вокруг феминизма и контроля рождаемости.
А православному(да и не только) нужно помнить, что феминизм направлен на подрыв патриархальной семьи и уничтожение сыновства, и, таким образом, является открытой формой богоборчества.

Опять Вы не в теме. Правительству исходные коды - передают. Те же мелкомягкие.

http://lenta.ru/internet/2004/11/30/mscn/
...
Как известно, в настоящее время среди некоторых групп мировых потребителей ПО наблюдается тенденция к отказу от популярных софтверных решений от Microsoft в пользу других производителей, главным образом, в пользу "открытого" ПО на базе ОС Linux. Недавно стало известно о том, что от Windows намерено, в частности, отказаться Министерство обороны Сингапура, решившее перевести около 20 тысяч своих компьютеров на Linux. В Microsoft такой тенденцией крайне обеспокоены и принимают различные меры, в частности, организовывают пропагандистские кампании.
...
Ну это ж как же Майкрософт оказывается Россию то любит! Всем не передает исходных кодов, а нам передает!!! А остальных пропагандистскими кампаниями глушит!)

Вы снова наводите тень на плетень. Ситуация обстоит проще. Есть поставка По для государственных нужд. Там, где требуется безопасность или подозреваются "люки", специалисты ФАПСИ/ФСБ требуют передачи части исходного кода, таковы стандартные контрактные условия. Отказ от ПО мелкомягких в пользу свободного ПО с открытым кодом - альтернативный процесс.
По поводу Вашей личной ремарки отмечу, что в приведенной Вами статье отсутствует упоминание о том, что "всем не передает исходных кодов".

На невозможность отслеживания и блокировки трафика в tcp/ip сетях может ссылаться только тот, кто желает ввести других в заблуждение и драматизировать ситуацию. Иное предположить не могу, поскольку на сегодняшний день даже школьники знают о существовании не только программных фаерволов, но и аппаратных брандмауэров.

то есть все решение проблемы вы видите в установке поверх одного "черного ящика" - ОС, другого "черного ящика" - фаервола или апаратного брэндмауэра...А в них то дыр никаких не может быть - Ну это же железно и каждый школьник знает!)

1. Существуют тесты программных фаерволов на несанкционированную пользователем проницаемость изнутри. Существует достаточное количество фаерволов разных производителей. Можно протестировать каждый и выбрать. У меня софтовый фаервол может блокировать межпротокольные пакеты, например.
2. "Люки" в аппаратных брандмауэрах - это фантастика.  
3. Упомяну еще програмно-аппаратные фаерволы. Берем (можно не шибко мощный и недорогой) РС с двумя сетевыми картами, ставим на него любой *nix с открытым исходником + IP-tables и загоняем его в режим маршрутизатора на входе в сеть.  

Поняли Вы меня превратно, но дело даже не в этом. Ваш ответ выдает совершенное незнакомство со святоотеческим мнением по этому вопросу.

Что такое печать-начертание антихриста? / 22.03.2010
Θεολογική ανάλυση σκέψεων του καθηγιτού κ. Α. Όσιποφ Анализ воззрений проф. А. И. Осипова на учение о кончине мира, начертании антихриста и числе 666.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2376

Тогда удивительно, что от Вас ускользнули эти слова из текста по приведенной Вами ссылке:
"Она также выражает запечатление добровольной рабской покорности, и полного подчинения неверных и прельщённых маловерных людей зверю»."

"Сами мы ИНН просить не будем, но если его присвоят без нашего на то согласия, сопротивляться не будем".

Вот тут у меня вопрос. Для возводимой глобальной системы Ваше согласие или несогласие не нужно. Ей принципиально нужно, чтобы Вы не имели ни одной возможности действовать в обход неё.  Если это ей удастся, то Вы или будете жизнедействовать по её правилам (каковы бы они ни были) или умрёте в срок не более 10 дней (срок умирания от жажды и голода). Так что значит "...сопротивляться не будем..."? Будем жить в системе? Так ей того и надо.

Андрей, я Вам отвечаю про конкретную тему, связанную с ИНН, а Вы все время пытаетесь рисовать невиданную и еще несуществующую систему.  Ничего, если я Вам не буду мешать своими сообщениями?

Виктор Викторович, Вы же не будете отрицать, что вне зависимости от смысла произносимых слов высокопоставленными и не очень лицами все действия по введению ИНН-электронного государства - это кокретные шаги именно к тому, что указано в Откровении?

Если говорить об отсутпничестве - апостасии, то технология ИНН может служить к этому, как один из инструментов глобализации. Но должен отметить, что в этой теме аспект принятия( а не введения) ИНН был рассмотрен в узком плане, с точки зрения наступления в результате тех последствий, несогласие с которыми я высказал в своих предыдущих сообщениях. Поэтому давайте отделять мух от котлет.
Здесь на форуме уже приводились слова о.архимандрита Иоанна(Крестьянкина) об ИНН(http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/ioannkrestyankin.htm):

"Дорогие мои, как мы поддались панике — потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения? И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером. А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день. У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошёл в мир с переписью населения."

... дальше возникает куча тем: что конкретно делать конкретному мне (Вам) здесь и сейчас, что делать послезавтра (когда за не ту купленную книжку мне или Вам сделают тот самый DELETE)?

Что делать здесь и сейчас? Думаю, что самое правильное - стараться меньше грешить. Что еще делать послезавтра - не знаю, но "завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы"(Мф.6:34).

Вот я конкретно, в соответствии с известным требованием "не участвуйте в делах тьмы", ИНН не имею и своих работников от этого оградил

Я держусь пастырских слов о. архимандрита Иоанна(Крестьянкина):
"Сами мы ИНН просить не будем, но если его присвоят без нашего на то согласия, сопротивляться не будем".

Интересно, чем Вьетнам платить будет? Мне все это напоминает историю СССР, когда за счет страны военными поставками поддерживались "дружественные" режимы, а потом во всяких там парижских клубах мы сами себе подавали на блюде кукиш с маслом, списывая эти самые долги. Вот недавняя история с Киргизией вполне показательна.

... Их приверженцы говорят, что в западных разработках хорошая криптография, то есть шифрование передачи данных. Это так. Но так называемая проблема “стеганографии” (скрытная передача информации) почемуто умалчивается. То есть люди не думают, что зашифрованная информация может быть, помимо адреса назначения, отправлена еще и на некий другой ipадрес, отследить который невозможно.

На невозможность отслеживания и блокировки трафика в tcp/ip сетях может ссылаться только тот, кто желает ввести других в заблуждение и драматизировать ситуацию. Иное предположить не могу, поскольку на сегодняшний день даже школьники знают о существовании не только программных фаерволов, но и аппаратных брандмауэров.

...всеми информационными 100 Доктор технических наук С.С. Ковалевский ресурсами в России управляют западные ОС (операционные системы) и СУБД, исходные коды которых известны только разработчикам?

Опять Вы не в теме. Правительству исходные коды - передают. Те же мелкомягкие.

И никто, никакая правоохранительная структура, не сможет гарантировать информационную безопасность, когда потоками информации управляют “черные ящики”. Никто, кроме производителей, не знает точно, какие в них заложены недокументированные функции. Помните, во время “Бури в пустыне” в одну ночь были парализованы все системы иракских ПВО. Как это было сделано? Непонятно. Ошибка, закладка?Попробуй, докажи обратное. Так что на кону сейчас стоит информационная безопасность России...»

Ну вот опять "Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает"(с)

Сейчас выясняется, что ряд компьютерных систем, закупленных Центральным Банком России, оказался с электронными закладками.

Ссылку на источник информации, пожалуйста.

....Это не значит, что проблемы нет, просто в силу ее серьезности и обсуждать ее на
уровне немного выше чем "шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает".

Мне тоже вспомнилась эта сценка из к/ф "Бриллиантовая рука". Полностью с Вами согласен.

Андрей, не уводите в сторону. Система к таинству св. Крещения непричастна. Церковь соборно высскалась по вопросу ИНН.
Кстати, если предъявлять автору более серьезные требования, то надо бы узнать, что автор понимает под "отказом от христианского имени" и как это понимание сам автор соотносит с церковным учением.

То есть если предположить такую гипотетическую ситуацию: живет некий православный христианин в последние времена и к нему обращается антихрист с таким предложением: вот у меня есть очень мощная компьютерная система, способная отслеживать все премещения и действия всех людей на планете, но есть одна загвоздка, всех людей надо однозначно идентифицировать в рамках этой системы, чтобы вместо имен в ней все фигурировали под некими идентификаторами. Будь "добр", прими этот идентификатор и подпишись что ты согласен его использовать в этой системе. Я так понимаю что Вы посоветовали бы не обращать внимания на эти "пустяки" и принять этот идентификатор, и использовать всегда его, ведь от крещения формально мы же не отрекаемся? Я Вас правильно понял?

Поняли Вы меня превратно, но дело даже не в этом. Ваш ответ выдает совершенное незнакомство со святоотеческим мнением по этому вопросу.

.. высказаться то она высказалась, только единодушия по этому вопросу как то нет...

Соборное определение нынче не считается за единодушие?