Русская беседа

Здравствуйте, братия и сестры!

Я крестился в 1989 году -- мне тогда было 15 лет. Верующим я стал считать себя в 1991 году. В церковь стал ходить с 1997 года. Мой путь к Богу был долгим -- ведь с 1989 года по 1997 год прошло восемь лет. Произошло это в результате разбирательств в себе -- кто я в этом мире, зачем я живу? Я стал читать духовную литературу и в результате пошёл в храм. Родители у меня крещёные, но невоцерковленные. Так что в храм никто меня не заставлял ходить. Но вот я смотрю вокруг и удивляюсь: почему же за эти 16 лет свободы (1991--2007 года) в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 5--10 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится.

В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, братия и сестры?



С уважением,
Роман.

Роман писал: В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, братия и сестры?

Уважаемый Роман! Меня тоже всегда интересовало, почему так мало воцерковленных людей (в моем понятии тех, кто постоянно посещает церковные службы, участвует в Таинствах). Это очень сложный вопрос. Причин видимо очень много. Анализируя свое окружение (по работе мне приходится общаться с большим количеством людей), у меня сложилось мнение, что первая причина – это лень, любовь к комфорту или наоборот, постоянная нехватка времени. Вторая важная причина – люди не понимают для чего необходимо посещать церковные службы. А третья причина – заключается в нас, тех, кто называет себя воцерковленными или воцерковляющимися людьми. К сожалению, иногда в Храмах приходится сталкиваться с откровенной грубостью, необязательностью. Если раньше во всем винили «вредных бабушек», то сейчас и более молодые женщины не отстают. По себе знаю, как это тяжело для тех, кто только начинает приходить к Богу. Да и вне церковной ограды, ведем ли себя как настоящие христиане? А ведь по нам судят о Православии.

А в это время по всей стране открывают сотни мечетей, которые тут же полностью заполняются мусульманами!
И этим мусульманам не мешают ни злобные бабушки-дедушки, ни тем более молодые женщины (которые тоже знают свое место и ходят в мечети подобающе одетыми). Не мешают им ни лень, ни нехватка времени. Уверен, что далеко не каждый мусульманин что-то там особенное понимает в исламе - он просто знает точно, что он, как мусульманин, ОБЯЗАН посещать мечеть, и всё! Вот вчера в новостях показывали огромную мечеть (не помню в каком городе), так там тысяч десять (!) было молящихся татар и др.
С учетом того, что аборт для мусульманина - страшный грех, лет через 20-30 Россия превратится во второе Косово.  
А наша русская молодежь спивается и "тусуется", проигрывает родительские деньги в игровых автоматах, или уходит в "виртуальную" реальность, детей не заводит, а наоборот - убивает во чреве, или выбрасывает их в мусорные контейнеры. О какой вочерковленности может идти речь?
Вот действительно, как же так выходит - все мы из советского атеистического прошлого, и дети наши тоже, тогда почему же татары и их дети сплошь и рядом стали правоверными мусульманами, перестают пить спиртное, аборты не делают и регулярно посещают мечети, а наши, русские, ходят в храм от силы раз в год на Пасху, зажечь свечку или просто поглазеть на верующих, потом пойдут нажрутся до потери пульса (был бы повод), а о детях думают как о тяжком и ненужном бремени? В чем причина? Опять злые бабки виноваты?

Здравствуйте, на душе как-то тоскливо стало от прочтения Вашего ответа, будто пелена с глаз спала, ото все время будто прибываешь в каком-то самообольщении...   

Здравствуйте! Зачем так грустно? Ответьте себе на вопрос: считаете ли вы Православную Церковь истинной Церковью ведущей ко спасению? И куда, по- вашему, ведут другие конфессии? Против кого врагу ополчать все свои силы? Против тех, кто и сам идёт в погибель? Конечно, он старается на наших братьях и сёстрах.Ведь многие из них, несмотря на явное нечестие, так горестно описанное вами,находятся в двух шагах от спасения. И если ваша православная душа так  болит за наш народ,попробуйте не "анализировать своё окружение",а начать делать то,о чём заповедал Господь:молиться за  них. Не только на ектинии в общем , а за каждого отдельно ,кого знаете. Результаты будут ошеломительные. Говорю, потому-что сам являюсь таким результатом. с уваж.Жека
 

Дорогой Евгений Юрьевич!
Признаться честно, меня тронули Ваши слова. Действительно, если мы печемся о нашем народе, самым лучшим оружием против супостата является молитва. Все остальное - вторично. И действительно, "результаты будут ошеломительные". Мы зачастую считаем нашу молитву слабой, малодейственной. На самом деле даже наши не вполне четкие прошения ко Господу бывают более чем высокодейственными. По Милости Божией. И по Его Любви к нам, грешным.


Простите, дорогой Евгений Юрьевич, не считаю такое обращение ("Жека") среди не очень близких в личном общении православных вполне уместным. Впрочем, высказываю свое сугубо личное мнение и не настаиваю на непреложности этого.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Согласен,переюродствовал

Должно быть?  Зачем же так категорично? Даже как-то жутковато…
Спаситель скорее всего найдёт веру, но в каком количестве?

Администрация удалила самочинное богословствование. Не надо придумывать того, чего нет ни в Священном Писании, ни в Священном Предании. Судьба диавола и его клевретов известна из Божественного Откровения.

Вам делается очередное предупреждение.

Администрация

 
Потому что это исполнение пророчества:
"Ибо в те дни будет такая скорбь...то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных...сократил те дни...Вы же берегитесь; вот,Я наперед сказал вам все."(Мк.13.19-23).

А то,что  избранных будет мало  следует из Мф.22.14:"Ибо много званных,а мало избранных"

Ув. Александр а давайте  обсудим эту подробность. Вы говорите, что такое малое число воцерковлённых людей  «должно быть» потому что в Писании упоминается о том что их («избранных») будет мало. Меня смущает то что вы вкладываете в словосочетание «должно быть» норму. Ведь в идеале воцерковлённым должно быть всё человечество – к этому стремиться наша Церковь. И под избранными в Писании подразумеваются не воцерковлённый люд а те кто будет спасён. Мы ведь понимаем что  не все воцерковлённые спасутся…

Уважаемые Александр и Василий,

Согласно толкованию блж. Феофилакта, Господь когда говорит о призванных и избранных
говорит об иудеях

"Вшед же царь видети возлежащих, виде ту человека не оболчена во одеяние брачное: И глагола ему: друже, како вшел еси семо, не имый одеяния брачна? он же у молча, Тогда рече царь слугам: связавше ему руце и нозе, возмите его и вверзите во тму кромешную: ту будет плачь и скрежет зубом, Мнози бо суть звани, мало же избранных.
Вшествие на брак бывает без различия; ибо все мы добрые и злые, призваны одною благодатию; но потом жизнь вошедших подлежит истязанию, и великому истязанию, если по вступлении в веру обрящемся оскверненными. Ужаснемся же, помышляя, что, если у кого нет жизни чистой, тому нисколько не пользует одна вера, и тот не только отвергается от брака, но и посылается в огнь. Кто же носит скверные одежды, как не тот, кто не облекся в утробы щедрот, благость, братолюбие? А много таких, которые, обольщаясь тщетною надеждою, думают получить царствие небесное и думая о себе много, причисляют себя к лику возлежащих. Производя суд над оным недостойным, Господь показывает во-первых то, что Он человеколюбив, а потом, что и мы никого не должны осуждать, ходя бы явно кто грешил, доколе согрешающий не обличится (судом). Слова Господа к слугам, или карающим ангелам: свяжите ему руки и ноги - научают, что мы можем действовать только в настоящем веке, а в будущем обязуются все деятельные силы души, и нельзя уже совершить что либо доброе в очищение грехов. Скрежет зубов означает бесполезное раскаяние на том свете. Мнози же суть звани потому, что Бог призывает всех; но мало избранных, ибо мало спасаемых и достойных избрания Божия. Призывание зависит от одного Бога, а быть избранным, зависит и от нас. Этим показывает Господь, что сия притча сказана была против иудеев, которые, хотя были призваны, но, как непослушные, не избраны."

Давайте не будем забывать о духовном состоянии русского народа до революции. Не думаю, что сейчас меньше воцерковленных, верующих и монархистов чем было тогда.
Также Русская Православная Церковь больше чем все остальные (четырнадцать автокефальных если не ошибаюсь) Православные Церкви вместе взятые.
Это конечно абсолютные цифры т.е. по числу крещенных, но и по числу воцерковленных думаю тоже.

во Христе
Константин

  Уважаемый Константин.

  1.Благодарю за аргументированный коментарий вопроса о "избранных." Согласен с Вами ,что Священное Писание (Библию) надо читать в свете Священного Предания.Но если Библия ныне есть у каждого,то книги Святых Отцов доступны не всем.

  2.Приведенная Вами цитата блж.Феофилакта :"Мнози же суть звани потому, что Бог призывает всех; но мало избранных, ибо мало спасаемых и достойных избрания Божия.Призывание зависит от одного Бога, а быть избранным, зависит и от нас".
   Как видете здесь речь идет и о нас, а не только об иудеях.

Уважаемый Александр! Как участник Русской Беседы, к которому тоже обращен Ваш ответ, выскажу свое мнение. Вы впадаете, простите, в обычное протестантское буквоедство. Блж. Феофилакт сказал ясно:
Этим показывает Господь, что сия притча сказана была против иудеев, которые, хотя были призваны, но, как непослушные, не избраны.
Спорить здесь нет повода. Превращать Русскую Беседу в протестантскую говорильню в духе небезызвестного кураевского форума не нужно.
Модератор Владимир К.

Ув. Владимир, я так понял, что вы  не рекомендуете посещение кураевского форума. Причина только в тамошнем буквоедстве (тобиш в формальном, буквальном толковании Евангелия) или в чём-то ещё? Дело в том, что я часто слышу пренебрежительные  отзывы об этом форуме и не могу понять почему у него такая дурная слава. Имеет ли это отношение к самому дьякону Кураеву ?

Уважаемый Василий! К сожалению, я не смогу Вам коротко ответить на Ваши вопросы, так как Вы не знакомы со многими необходимыми понятиями. Это следует из того, что Вы вместо слова "диакон" не задумываясь написали "дьякон". Через такие мелочи выявляется очень многое - я вынужден думать поэтому, что Вам все указанные вопросы важны не для выяснения православного их содержания, а для политической оценки взглядов человека.
Простите, если неправильно Вас понял.
Владимир К.

Уважаемый Василий!

Не очень понял цель Вашего вопроса. Дело в том, что на Русской Беседе многократно уже обсуждались вопросы и об извращении диаконом Кураевым Учения Церкви, и о трибуне для хулителей Духа Святого, Церкви и проповеди антиправославных "идей" на форуме, носящем его имя. Чтобы снова и снова не толочь воду в ступе, рекомендую воспользоваться поисковой системой и найти, на мой взгляд, достаточно аргументированные ответы на поставленные Вами вопросы.

Желаю успеха.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Владимиру К. по поводу "дьякона"

Уважаемый Владимир Леонидович!
А что неправильного в написании "дьякон"?
Вот на сайте Сретенского монастыря pravoslavie.ru в календаре в разделе церковные термины
стоит именно "дьякон".
Может я что-то не понимаю?

С уважением, Васильев  Владимир

Уважаемый Владимир! Вы всегда задаете искренние вопросы, поэтому я попытаюсь ответить хотя бы коротко. Конечно, я не знаток подобных проблем, но элементарное представление у меня есть, надеюсь, что правильное. Дело в том, что как называть духовное лицо - дьяконом или диаконом - определяется церковным этикетом. Диакон - это начальное духовное звание, и если человек с этим званием участвует в окормлении небольшого прихода, то сниженная форма дьякон не будет здесь уничижительной. Духовное лицо, широко известное в Церкви, прилично называть диаконом. В случае диакона Кураева он известен хорошо очень многим, и уже только поэтому этикет требует называть его именно диаконом. Насколько я понимаю, это является выражением уважения не столько к диакону Кураеву, сколько к сложившимся устоям в Русской Православной Церкви. Надеюсь, что ответил не совершенно неправильно. Конечно, это только очень малая часть того, что связано с данным вопросом. Ведь духовные звания в Русской Православной Церкви происходят от слов греческих, и это требует еще дополнительных разъяснений. Простите, если что-то не так.
Во Христе Иисусе
Владимир К. 

Уважаемые Владимир Леонидович и Александр Васильевич! Благодарю Вас за разъяснения. Вся информация и замечания приняты к сведению. 

Дорогой Василий, дорогие братия и сестры!

Добавлю несколько слов к уже написанному уважаемым Владимиром Леонидовичем.

Дело в том, что в Русской Православной Церкви сложилось обращение к священнослужителю, рукоположенному в священный сан - "диакон". В средние века был другой чин - "дьяк". Это слово к священному сану не имело никакого отношения. Дьяками назывались государственные чиновники. Были еще "подъячие" и пр.  В современные времена такого чиновничьего чина нет. Поэтому слово "дьякон" как бы имеет нечто среднее между "диаконом" (священный сан) и "дьяком" (чиновничий чин), поэтому разумнее все же писать "диакон", вместо "дьякон" чтобы не унижать священный сан, на что мы, чада Церкви, не имеем права, даже если человек, носящий этот священный сан, в наших глазах не совсем прав. Священный сан дается священнослужителю в Таинстве Священства (Таинство Рукоположения) Самим Господом Духом Святым, и мы не имеем права отменять это Таинство, ибо совершаем грех хулы на Духа Святого. До тех пор, пока тот или иной священнослужитель не извергнут из сана. Тем не менее в Церкви нет догмата о непогрешимости священства. Поэтому мы можем не соглашаться с теми моментами в учении того или иного священнослужителя, если они противоречат Учению Церкви, имеем право критиковать его заблуждения. Высказывая несогласие к проповеди священнослужителя, мы, тем не менее, не имеем права переступать за грань, когда произносится хула на сан священника (диакона, иерея, архиерея).

Простите, если что не так наисал.

Во Христе Иисусе,
А.В.

да потому, что люди, а в частности речь идет о молодежи, стремятся к другому - чревоугодию, сребролюбию и прочим земным удовольствиям. и только горе в семье заставляет человека задуматься о его смысле жиизни тут. А именно таким горем является уход из земной жизни ближнего. не так ли?

Простите что вмешиваюсь , но мне кажется вышеупомянутый спор , ненужным , зачем спорить надо молиться и делать что то , что касается Кураева , у меня к нему лично есть некое негативное отношение , потому как по моему мнению в некоторых вещах он не прав , а как миссионер , он не имеет права на ошибку . Например его прославление небезызвестного "Гарри Потера " . Это простите смешно . Но всё равно это не даёт нам права осуждать его , так как он как раз и несёт в Массы православие и он несомненно умнейший человек пусть и со своими недостатками . А начинать надо с себя и например вот эта тема меня касается лично . Я как раз детство и юность провёл в храмах и поездках по Святым местам . А потом всё на нет , всё в пропасть . И я очень хочу вернуться обратно и свою семью жену и сына привести . Незнаю как я это сделаю но я очень постараюсь .