Русская беседа
 
03 Мая 2024, 11:40:21  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 15
  Печать  
Автор Тема: Нагорный Карабах - кровоточащая рана. Премьер Армении Никол Пашинян  (Прочитано 34309 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #75 : 06 Октября 2020, 15:55:37 »

Владимир Малышев

Зачем США Нагорный Карабах?

Кто на самом деле спровоцировал войну между Арменией и Азербайджаном



Комментируя нынешнее кровопролитное военное столкновение Армении и Азербайджана из-за Нагорного Карабаха, многие рассматривают его как сугубо внутренний конфликт двух стран, а также как следствие вмешательства все более амбициозной Турции. Однако звучат и голоса тех, кто считает, что речь на самом деле идет о куда более масштабной геополитической игре, в которую включены США.

«Тень Бжезинского над Нагорным Карабахом» — под таким заголовком крупнейшая итальянская газета «Джорнале» напечатала статью, в которой войну из-за Карабаха называет часть большой геополитической игры, начатой в свое время Великобританией и теперь продолженной Вашингтоном.

«Невозможно полностью понять, что происходит в Нагорном Карабахе, не принимая во внимание более широкий контекст, который не является контекстом простого азербайджано-армянского спора, а представляет собой контекст новых русско-турецких войн и даже в большей степени шахматную игру за контроль над Хартлендом», — пишет газета. При этом Хартлендомона называет «ядро ​​Евразии, простирающееся от Средней Азии до сибирских степей, и судьба хотела, чтобы им управляла Россия».

Конечная цель Вашингтона в современную эпоху та же, что и двигала Лондоном в конце XVIII— начале XX веков: помешать какой-либо евразийской державе взять под полный контроль так называемый Хартленд, — отмечает газета. Для чего англосаксам были все средства хороши. Чтобы убедиться, что это именно так, достаточно вспомнить хотя бы про убийство в 1832 году в Тегеране российского посла и замечательного поэта, дипломата Александра Грибоедова. За нападением на посольство России в Тегеране тогда стояла Англия, которая пыталась любой ценой не допустить расширения влияния Российской империи в регионе.

Выступая в 2016 году в Госдуме, режиссёр Никита Михалков рассказал, что в процессе работы над сценарием фильма «Жизнь и гибель Александра Грибоедова» он работал с источниками, в том числе в архиве МИД, и обнаружил документы, которые свидетельствуют, что «убийство Грибоедова — это не "мусульманская разъяренная чернь", это спланированное и холодное политическое убийство, созданное, придуманное и проведённое англичанами». Нашлись также «абсолютно невероятные документы, из которых ясно, что граф Нессельроде, канцлер российской империи, но немец по происхождению, был резидентом английской разведки», — поведал Михалков.

В наши дни коварную политику Англии, направленную на вытеснение России из региона и подрыв ее влияния, продолжают США.

«Гегемония над Южным Кавказом, регионом, из которого Россия была почти полностью вытеснена за долгие годы из-за уникальной возможности, предоставленной распадом СССР, является обязательным шагом в этом контексте из-за его ключевой роли в объединении Черного и Каспийского морей, с тем, чтобы соединить Европу с Центральной Азией: вот почему США спонсировали цветную революцию в Грузии, затем в Армении и теперь поддерживают Азербайджан», — отмечает «Джорнале».

Об этом же писал сэр ХэлфордМаккиндер, которого на Западе считают отцом-основателем современной геополитики, в книге «Географическая ось истории». Он утверждал, что, если Соединенное Королевство хочет сохранить свою глобальную гегемонию, оно должно сместить акцент с морского превосходства на земное измерение, особенно на Евразию. Больше всего Маккиндера пугали три силы: Германия, Россия и Китай. Соответственно он определил руководящие принципы для большой стратегии, направленной на то, чтобы избежать русско-германской оси и вывести Хартленд из-под контроля любой великой евразийской державы. По словам Маккиндера, «кто правит Восточной Европой, тот управляет Хартлендом; тот, кто правит Хартлендом, управляет Мировым Островом; кто правит Мировым Островом, тот правит миром».

Такую же точку зрения высказал Збигнев Бжезинский на страницах книги «Великая шахматная доска». По его мнению, современный Азербайджан, как он и предсказывал, стал жизненно важным поставщиком энергии для Запада. Но Баку с его трубопроводами, чтобы быть по-настоящему полезным и полностью пригодным для использования в шахматной игре, должен был попасть в сферу влияния Анкары. Турция помешала бы России осуществлять монополию на доступ в регион и, таким образом, также лишила бы Россию решающего политического рычага влияния на политику новых центрально-азиатских республик.

Таким образом, то, что сейчас происходит в Нагорном Карабахе — следствие попытки Запада осуществить эту предсказанную Бжезинским стратегию своего доминирования, которую Англия начала проводить еще много лет назад, а вслед за ней взяли на вооружение и США.

Любопытно, что США оказывали ранее Нагорному Карабаху финансовую помощь на основании решения Комитета по внешним ассигнованиям. По словам исполнительного директора этого комитета АрамаАмбаряна, денежная помощь США способствует «продвижению интересов Штатов в стратегическом регионе». Зачем? Речь тут идет не только о планах глобальной гегемонии в регионе, но и для решения конкретной проблемы. Как предупреждал еще в 2014 годудиректор Института социальных и политических исследований Черноморско-Каспийского региона Владимир Захаров, американцы давно хотят использовать территорию непризнанной республики при нападении на Иран.

«США не покидает идея о начале военных действий с Ираном. А для этого американцам нужно иметь в непосредственной близости к Ирану такие места, откуда смогли бы подниматься американские самолеты», — отметил Захаров.

Азербайджан, по мнению Захарова, для роли плацдарма американской авиации не подходит, так как Тегеран предупреждал о возможности ответного удара по этой республике, если та будет оказывать активную военную помощь США. «Американцам необходимо оставить в целости и сохранности своего сателлита. А Карабах — это отличная временная полоса для начала военных действий», — подчеркнул Захаров.

Размещение в Нагорном Карабахе миротворцев США — это составная часть плана по вторжению в Иран. Выведенные из Афганистана американские войска будут размещены в Азербайджане.

Война США с Ираном может начаться с широкомасштабных операций войск Азербайджана в Нагорном Карабахе. После этого американские войска войдут в Нагорный Карабах с миротворческой целью. А дальше эти «миротворцы» примут участие в военной кампании против Ирана.

Такой прогноз сделал в свое время российский эксперт, а потому не исключено, что именно это сегодня — главная причина неожиданной войны между Азербайджаном и Арменией. Конфликт между ними вызван, конечно, и внутренними причинами, и тем, что армяне никак не могут забыть про турецкий геноцид 1914 года. Однако в составе СССР они жили мирно, а вот теперь, оказавшись независимыми республиками, стали жертвами закулисных подстрекателей и невольными проводниками чужих глобальных интересов.

Специально для «Столетия»

http://www.stoletie.ru/vzglyad/zachem_ssha_nagornyj_karabah_282.htm
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #76 : 06 Октября 2020, 19:46:49 »

Глава МИД Турции прибыл в Баку



Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу прибыл в Азербайджан с рабочим визитом.

В прессе уже появились фото встречи на высшем уровне.

Чавушоглу принял президент Азербайджана Ильхам Алиев, также запланированы переговоры с азербайджанским коллегой Джейхуном Байрамовым.

По данным турецкого МИД, в ходе встречи с Байрамовым стороны обменяются мнениями о нынешней ситуации в Нагорном Карабахе, а также о других текущих событиях регионального и международного уровня.

Ранее Анкара неоднократно заявляла о безоговорочной поддержке Баку в карабахском конфликте.

См.видео по нижеприведённой ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=21V6e8Nk7wU&feature=emb_logo


https://rusvesna.su/news/1601974599
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #77 : 06 Октября 2020, 20:02:52 »

Глава Службы внешней разведки России выступил с заявлением по Нагорному Карабаху



Сегодня, 6 октября, глава Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин заявил, что в Нагорный Карабах идёт переброска боевиков террористической группировки «Джабхат ан-Нусры».

Об этом сообщила пресс-служба российской СВР.

«В Москве с тревогой воспринимают эскалацию напряжённости вокруг Нагорного Карабаха. Для России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ недопустима новая война в регионе. Нам также далеко не безразлично, что в ходе боевых действий гибнут представители дружественных нам армянского и азербайджанского народов.

Столкновения на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе происходили и раньше. Нынешнее обострение ситуации вызывает повышенную озабоченность не только своим масштабом, но и принципиально новым воздействием внешних факторов. На стороне Азербайджана впервые так открыто и однозначно выступила Турция.

Кроме того, разгорающееся вооруженное противостояние в Карабахе как магнит притягивает к себе боевиков из различного рода международных террористических структур», — говорится в заявлении директора Службы внешней разведки.

Нарышкин сообщил, что имеется информация об активном подтягивании в зону конфликта наёмников из воюющих на Ближнем Востоке международных террористических организаций, в частности «Джабхат ан-Нусры»*, «Фиркат Хамза», «Султан Мурад», а также экстремистских курдских группировок.

«Причём речь идёт о сотнях и уже даже тысячах радикалов, рассчитывающих заработать на новой карабахской войне», — подчеркнул глава разведслужбы.

Сергей Нарышкин также отметил, что Россия уверена в том, что «при содействии международного сообщества стороны конфликта в конце концов прекратят применение силы и сядут за стол переговоров».

Кроме того, он озвучил обеспокоенность тем, что зона конфликта может превратиться в новый перевалочный пункт для проникновения боевиков на территорию России.

«Нас, однако, не может не беспокоить, что Закавказье способно стать новым плацдармом для международных террористических организаций, откуда боевики в последующем могут просачиваться в сопредельные с Азербайджаном и Арменией государства, в том числе в Россию», — подчеркнул директор СВР России.

____________________________________________

* Запрещенная в РФ террористическая организация.


https://rusvesna.su/news/1601987049
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #78 : 06 Октября 2020, 20:33:22 »

Военный транспортник Ан-22 из Киева летит в Азербайджан



По данным ресурса Flight Radar, в настоящий момент украинский военно-транспортный самолет Antonov Aн-22A выполняет перелет из Азербайджана в Киев.

Ан-22 «Антей» — это военно-транспортный самолёт, который предназначен для перевозки на большие расстояния тяжёлого и крупногабаритного вооружения, военной техники и войск, а также для десантирования парашютным и посадочным способами воздушных десантов.

Как сообщала «Русская Весна», вчера в Ереване приземлился Ил-96, один из самолётов лётного отряда «Россия».


https://rusvesna.su/news/1601979131
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #79 : 06 Октября 2020, 22:37:53 »

Пашинян заявил о готовности Армении к уступкам в карабахском конфликте, но выдвинул условие



Премьер-министр Армении Никол Пашинян назвал условие, при котором Ереван готов пойти на компромисс в ситуации вокруг Нагорного Карабаха.

По его словам, «конфликты нужно разрешать на основе взаимных уступок».

«Нагорный Карабах готов, и Армения готова пойти на такие же уступки, которые готов сделать Азербайджан», — подчеркнул Пашинян.


https://rusvesna.su/news/1602006515
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #80 : 06 Октября 2020, 22:46:45 »

F-16 в небе Закавказья — это знак России, не Арцаху: эксклюзивный комментарий эксперта «Русской Весне»



На фоне набирающего оборота конфликта в Нагорном Карабахе «Русская Весна» обратилась за разъяснениями к эксперту — Рачья Арзуманян — уроженцу Арцаха, образование получал в России и после защиты диссертации в Петербурге вернулся на Родину, где преподаёт в Арцахском государственном университете.

С 1995 по 2001 год служил в Армии обороны Арцаха, сейчас является экспертом по проблемам национальной безопасности и информационных технологий. Мы задали Рачье Вагаршаковичу несколько вопросов.

Русская Весна: Как вы оцениваете перспективы нового витка конфликта? Может ли Баку при явной и открытой поддержке Турции захватить территорию Арцаха?

Рачья Арзуманян: Я не думаю, что это возможный сценарий. Мы имеем дело с асимметричным конфликтом, причем асимметрия не только в силах и средствах противоборствующих сторон, но и асимметрия воли и целей войны.

Для армянской стороны разворачивающаяся война является экзистенциальной. Мы чётко понимаем, что поражение означает уничтожение Армении и армянского народа на исторической родине.

Для азербайджанской стороны это территориальная проблема и проблема «восстановления территориальной целостности Азербайджана» в границах Азербайджанской ССР, хотя Баку и не признает себя правопреемником советского Азербайджана. Это не сопоставимые по мотивации боевые действия.

То есть для Азербайджана это война выбора. Они имеют возможность выбирать: воевать или не воевать. Для армянской стороны, для Армении эта война — необходимость, когда мы вынуждены воевать и обязаны победить. Проигрыш в войне — это катастрофа и завершение Мец Егерна (геноцид армян начала 20 века — прим. РВ).

При таком раскладе сторона, ведущая экзистенциальную войну, побеждает, вне зависимости от соотношения сил и средств. Можно вспомнить вьетнамскую войну и Соединённые Штаты Америки или Советский Союз в Афганистане. И снова Афганистан и уже Соединённые Штаты Америки в 21 веке. Мировая военная история однозначно говорит в пользу Армении и армянского народа.



РВ: Как вы считаете, почему Азербайджан пошёл в наступление именно сейчас, в этот период?

Р.А.: Для меня несколько загадочно такое поведение. Я не могу этого для себя объяснить… Но то, что эта ситуация просчитывалась, не вызывает сомнений. Идущая война готовилась несколько месяцев.

Можно отметить азербайджано-турецкие учения, под прикрытием которых произошла мобилизация, концентрация сил и средств, например. С военной точки зрения можно говорить о классическом подходе к подготовке и началу войны.

Почему Турция и Азербайджан пошли на эти решения — надо думать. Безусловно, играют роль внутренние факторы в Азербайджане и Турции. И можно уже однозначно и уверенно говорить, что в инициировании войны решающая роль принадлежит Турции. Что стало неожиданностью для меня, надо признать. Тем более непосредственное участие в военных действиях.

Кавказ был и пока остается сферой национальных интересов России. Более того, если мы перейдём на военный язык — сферой военных интересов России. Я не допускал, что Турция самостоятельно примет решение оперировать военным инструментарием на Кавказе.

Понимаю, можно вести прокси-противоборство с Россией в Сирии, Ливии, Средиземноморье, Ираке и пр. Но использование турецких вооруженных сил на Кавказе — для меня это было несколько необычной ситуацией.

Данный шаг вынуждает Россию принимать ответные меры, и они будут происходить уже на региональной и геополитической аренах. Можно ещё какое-то время искать дипломатические и политические решения и ходы.

Но на самом деле Турция бросила вызов России именно в военной сфере. В кавказском небе — F-16 Турции, и на данный шаг придется реагировать, так или иначе. Брошен вызов доминирующей военной роли России на Кавказе региональной державой.

Понятно, что F-16 поднялись не для Арцаха и не для Армении. Они не приняли участие в военных действиях, они просто поднялись, продемонстрировали свое присутствие военное на Кавказе, продемонстрировали тому, кто сегодня играет доминирующую роль на Кавказе — России, что мы здесь уже присутствуем, и вот это для меня несколько удивительно.

F-16 уже принимают активное участие в боевых действиях. Был сбит СУ-25 ВВС Армении в небе Республики Армения. F-16 наносят удары по территории Арцаха, оставаясь вне пределов досягаемости системы ПВО Арцаха, вынуждая Армению задействовать уже Объединенную систему ПВО Армении И РФ. А это уже решение, которые должны принимать Армения и Россия. Другими словами, Турция делает все, чтобы продемонстрировать свою способность оперировать на Кавказе, бросая, в том числе, способности России принять решение и ставя ее перед необходимостью выбора.



РВ: Что вы думаете по поводу того, что так называемые наши западные партнёры последовательно разжигают пожар по всему периметру России, пытаясь создать как можно больше точек напряжённости наряду с Донбассом, с Белоруссией? Что вы скажете по этому поводу?

Р.А.: У меня нет каких-либо претензий к западным или каким-либо другим геополитическим и региональным центрам силы. Это противоборство. Те же Соединённые Штаты Америки в стратегии национальной безопасности открыто заявили, что рассматривают Россию в качестве противника, равно как и Китай, Россия, Иран… Заявили и ведут противоборство всеми доступными методами. Какие могут быть претензии? Апеллировать к тому, что они используют все возможности для противоборства? Не хочу говорить, что это наивно — недальновидно и опрометчиво думать в таких категориях.

Надо задаться другими вопросами, на мой взгляд. Например, почему Россия, которая на сегодняшний день отвечает за целостность евразийского пространства, позволяет другим центрам силы ставить и решать задачи, конкретно сейчас военные в Арцахе, направленные на расчленение этого пространства? Почему она позволяет другим центрам силы оперировать военным инструментом на Кавказе? Для меня, как армянского эксперта, имеет смысл только данный вопрос в настоящее время. Мне надо определяться с ответом, так как я не имею права на ошибку и поражение, о чем говорили чуть ранее.

Если Кавказ не рассматривается уже как зона российских интересов, если Россия пересматривает свою роль в этом регионе, то, значит, мы будем принимать это во внимание и выстраивать соответствующую политику.

Но для нас это пока что «отдаленное будущее», так как мы должны решить военную задачу. Армения в состоянии войны, надо отразить наступление противника. Все остальные вопросы для нас в настоящее время являются вторичными. Мы должны удержать позиции, защитить Арцах, а затем оглянемся по сторонам — посмотрим на региональную и геополитическую арены, которые, скорее всего, изменятся в результате войны. Посмотрим, как пойдёт.

Нам надо решать сейчас острую, жёсткую военную проблему. И нам нужны союзники, которых мы ищем.

Для нас было бы естественным, скажем так, чтобы это была Россия. Мы являемся естественными геополитическими и военными союзниками. И мы пока что надеемся, что Россия будет выполнять свои обязательства как военный союзник. Сейчас нам нужна поддержка в военной сфере — остальное суть вторично. В какой форме должна оказываться помощь — надо говорить каждый день и час. Пока нейтрализация военной угрозы, за которой уже последуют вызовы и угрозы региональной и геополитической арены, безусловно.

Разворачивающаяся война, будучи локальной по форме, является, как минимум, региональной по содержанию.

У России есть опасность рассматривать происходящее как старый и хорошо изученный конфликт постсоветского периода, но это другая война. Так вот, в ситуациях, с которыми сталкиваешься, имеется большая опасность за привычными процессами, за привычным ходом событий не заметить качественное изменение процессов. Когда замыленный глаз не позволяет увидеть, что мы сталкиваемся уже с другим явлением.


Рачья Арзуманян (слева), источник: https://www.facebook.com/hrachya.arzumanian/

Я просто приведу цитату из своей книги «Стратегия иррегулярной войны», чтобы не формулировать заново:

«...необходимо отметить два принципиальных типа неопределенности, один из которых может быть минимизирован, но не исключен (прим. авт.).

Первая неопределенность была концептуально схвачена бывшим министром обороны США Дональдом Рамсфельдом понятиями «известная неизвестность» (known unknowns) и «неизвестная неизвестность» (unknown unknowns) (прим. авт.).

Колин Грей предлагает добавить третье, возможно, более сильное понятие, — «известное, которое ошибочно классифицируется в качестве такового» (the knowns that are falsely classified as such). Оно призвано отобразить случай, когда явления, воспринимаемые как известные, то есть понимаемые и объяснимые, со временем должны оцениваться как неизвестные и непознанные.

Данные понятия формируют своего рода триединство, использование которого для формирования ограничений, накладываемых на веру и доверие к тем или иным концептам и идеям, позволяет легко идентифицировать и избежать опасных последствий применения теоретических конструкций. Все методологии улучшения планирования НБ стремятся компенсировать невозможность познания того, что является непознаваемым».

Россия уже третье десятилетие занимается карабахским конфликтом, когда есть угроза «замыленности взгляда», когда кажется, что вам все известно давным-давно. Однако военные действия, которые сегодня ведёт Армения, уже другая война. Это другой конфликт. Хотя бы потому, что в нём непосредственно принимает участие Турция. Это другое качество. Российскому руководству надо это осознавать.

Конфликт не является и уже не может быть сведен к локальному противоборству между армянскими и азербайджанскими вооруженными силами, невозможно свести к умиротворению Армении и Азербайджана, как это было в апреле 2016 года. У Азербайджана в текущей войне роль ведомого. Кто еще, кроме Турции, ведет Азербайджан? Это вопросы для российской власти. Мы пока что воюем и только воюем.

У нас нет возможности и ресурсов для оценки глобальных трендов и процессов, но мы также не можем себе позволить концентрироваться исключительно на локальных процессах. И то, и другое является ошибкой. Но мы оперируем на оперативной арцахской арене и готовы оперировать на более широком театре военных действий и территории всей Армении и региональной арене. А там посмотрим… Надо воевать!


https://rusvesna.su/news/1601452688
« Последнее редактирование: 07 Октября 2020, 19:32:26 от Александр Васильевич » Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #81 : 06 Октября 2020, 22:55:40 »

Карабах и Донбасс: можно ли сравнивать? — эксклюзивный комментарий «Русской Весне» из Баку



На фоне вновь вспыхнувшего в Нагорном Карабахе вооружённого противостояния «Русская Весна» пытается дать читателям наиболее полную картину происходящего, приводя мнения и точки зрения обеих сторон.

Мы публиковали взгляд на проблему армянского эксперта Рачьи Арзуманяна, а сегодня азербайджанский политолог и аналитик Фарид Гусейнов дал «Русской Весне» эксклюзивный комментарий. Мы опубликуем его в нескольких частях.

— Вы учились в Киеве, как я понимаю, провели какое-то время на Украине, как Вы оцениваете попытки теперешних украинских властей занять сторону в карабахском конфликте?

— Да, вы правы. Наблюдаются такие попытки, и среди некоторых депутатов и политиков мы видим поддержку Азербайджана.

Помимо этого, есть официальное заявление о признании территориальной целостности и о желании решения этого конфликта в рамках признания, то есть в рамках территориальной целостности Азербайджана.

Это, конечно, всё хорошо и отлично, но я думаю, что это исходит из того, что Украина этой позицией, точнее, этой попыткой себя так позиционировать преследует совсем другие цели, нежели поддержку Азербайджана, хотя бы потому, что одна из самых влиятельных политических одиозных фигур Украины — глава МВД Арсен Аваков, этнический армянин, который родился в Баку, кстати, сам очень тесно связан с армянскими националистическими кружками.

Так что, я думаю, тут совсем другие причины. Какие? Во-первых, Украина пытается сравнивать нагорнокарабахский конфликт с конфликтом на юго-востоке страны, и на всё это как бы надеть ну вот такую маску, что «это всё одинаково», что есть нечто общее между Карабахом и юго-востоком Украины.

И второе, это естественная попытка, поддерживая Азербайджан, как-то вызывать негативную реакцию в России, где, кстати, тоже иногда я слышу, что есть реакция на карабахский вопрос, исходя из событий вокруг юго-востока. То есть ДНР/ЛНР тоже самопровозглашённые республики. Но, как говорят в Одессе, это две большие разницы — то, что происходит в Азербайджане, и то, что произошло после 2014 года — после переворота на юго-востоке Украины.

Чтобы понять почему, надо углубиться в историю конфликта, в генезис этих двух конфликтов.

Во-первых, после разрушения Советского Союза — до 2014 года, на юго-востоке Украины никто не хотел отделяться, никто не хотел провозглашать независимость и никто не хотел воссоединяться с Россией. Люди в течение этих 23–24 лет жили и нормально себя чувствовали.

Даже на фоне того, что время от времени и во времена правления первого президента Леонида Кравчука, и во времена Виктора Ющенко — после 2004 года, была попытка насильственной украинизации как в Крыму, так и на юго-востоке Украины.

Но особого, так скажем, сепаратизма, особого рвения к независимости в этих областях, в этих регионах не было.

Я даже больше скажу! Насколько мы все знаем — это из открытых источников, пусть никто не обидится — именно Донбасс со своей промышленностью, со своими ресурсами кормил всю остальную Украину, именно Донбасс обеспечивал экономику (львиная доля экономики отраслей были на Донбассе). Хотя люди там жили не лучше, чем в остальных регионах Украины, даже иногда местами хуже.


Демонстрация перед зданием областного комитета КПСС в Степанакерте. Фото: ЖАМ / Руслан Саркисян

А как же генезис карабахского вопроса? Напротив, карабахский вопрос начался, в первый раз появился, в конце 80-х после прихода к власти Михаила Горбачёва — после провозглашения политики перестройки, гласности и демократии…

Сама республика — Советская Республика Армения (естественно, мы никогда не должны забывать, что если в самой Армении проживает пару миллионов армян, то за пределами Армении где-то порядка 10 млн армян находятся, то есть по мере диаспоры это можно разве что сравнить с Израилем. Другими словами, армянская диаспора — это более мощная организация и явление, чем сама Армянская Республика).

Так вот, тогда армянская диаспора в основном во Франции и США, которые имеют теснейшие связи с западными спецслужбами, дали сигнал для сепаратистского движения в Нагорном Карабахе. А армяне в Нагорном Карабахе, Нагорно-Карабахской автономной области в составе Азербайджанской ССР, это были пять районов, вот такой анклав: вокруг жили густонаселённые азербайджанские районы и самой Армянской ССР. В самой области, по официальным данным, больше 70% составляли этнические армяне. Они там жили, а как туда попали — я не историк, думаю, не так интересно будет вашим читателям углубляться в эти дебри. Об этом в другой раз, если захотите, поговорим.

Так вот, в конце 80-х пошли массовые просьбы, телеграммы, письма от ЦК КПСС о том, чтобы отделить Нагорно-Карабахскую Автономную область и присоединить к Армении. Армения сделала ставку на таких деятелях вокруг Горбачёва, как Яковлев, который потом в Горусе говорил, как они разрушили Советский Союз, Попов, который потом стал мэром Москвы, Собчак — кстати, недавно его дочка Ксения Собчак опубликовала видео, где рассказывала, что в 1989 году в президиуме СССР её отец хотел отдать свой мандат представителю Нагорно-Карабахской области — армянину — дабы их голос тоже был услышан в президиуме СССР.

Дальше — Старовойтова, Сахаров…

То есть вы уже понимаете, какие люди, через какие силы они начали давить на Горбачёва. Конечно, не обошлось и без Раисы Максимовны Горбачёвой, ныне покойной… И ключевым человеком здесь был Абел Аганбегян — это был советник по экономическим вопросам Горбачёва, который в конце 1987 года, выступая во Франции перед представителями армянской диаспоры, обещал, что «мы будем работать для присоединения Нагорно-Карабахской Республики к Армении».

После этого параллельно пошли политические движения, появились бандформирования. И 30% тех азербайджанцев, которые жили в НКО, постепенно начали оттуда выдавливать. Убийства тогда ещё полноценного не было, и был первый приток беженцев из Армении…

Я не хочу всё это слишком подробно рассказывать, эту историю конфликта. Но что я хочу сказать: армяне, которые жили во времена Советского Союза в Азербайджане, имели все политические свободы. Были армянские школы, армянские семьи… Никаких нарушений прав армян — об этом не могло быть речи. Газета «Советский Карабах» тогда выпускалась на армянском языке. Там был главный редактор Аркадий Гукасян, который после уже оккупации стал президентом непризнанной Нагорно-Карабахской Республики.

Естественно, после развала Союза и прихода к власти как в Армении, так и в Азербайджане националистических кругов, это всё обернулось войной. И поскольку после развала в России именно либеральное крыло в Советском Союзе взяло власть, то понятно, за кем тогдашняя Россия стояла.

Вот вам разница между Украиной, юго-востоком Украины и Карабахом.

Если на Украине до 2014 года ни о каком сепаратизме не могло быть и речи, и только после переворота и прихода к власти националистических кругов, которые ввели жёсткую такую украинизацию, объявили о запрете русского языка. Если на майдане было: «Москаляку на гиляку!», «Кто не скачет, тот москаль!»...

И, кстати, ещё добавим, что первыми провозгласили независимость и хотели отойти от Украины не юго-восточные регионы, а западные регионы. Когда всё это было на майдане, именно Львовская госадминистрация, Тернопольская, Хмельницкая, Закарпатская объявили о своей независимости. И только после того, как всё это, как мы знаем, произошло в феврале, после прихода к власти вот этих «красавцев», если можно так сказать, Донбасс был вынужден…

И на свой справедливый крик что они получили? Что получили дончане? Они получили бомбардировки, они получили введение войск, они получили авиабомбы в Луганске и Донецке. И всё случилось, как случилось.

А в Нагорном Карабахе именно в результате сепаратизма к власти и в Азербайджане, и в Армении пришли националистические круги. То есть это две такие большие разницы.


Если и там, и здесь речь идёт о самопровозглашённости, это не означает, что это общее что-то и надо поддерживать. Если, допустим, вы поддерживаете самопровозглашённые республики на Украине, это не означает, что надо защищать так же самопровозглашённую Нагорно-Карабахскую Республику. То есть это первое, почему Украина пытается себя видеть союзником или делать такие заявления о том, что они поддерживают Азербайджан.

Второе, это в глазах азербайджанской общественности показать себя союзниками и попытаться испортить российско-азербайджанские отношения. Но это  вообще из области фантастики. Потому что в отличие от Украины тут не закрывают русских школ — наоборот, с каждым годом их число увеличивается. И даже те родители, которые приезжают из районов и не живут в городе, они пытаются своих детей отправить в русскую школу в Баку. В общем, спокойно, нормально люди общаются. В центре даже во многих местах русскую речь можно услышать даже больше.

— Карабахскому конфликту несколько сот лет, тление и вспышки вооружённого противостояния — это то, что происходит уже давно. Почему такая масштабная эскалация случилась именно сейчас? Почему июньское обострение не приобрело таких масштабов?

— Ну то, что тление было, вспышки происходили давно, да, вы правы, потому что соглашение не о перемирии, а о прекращении огня в 1994 году, то, что в Бишкеке было подписано, это никоим образом не смогло остановить этот конфликт. Разве что, это было законсервировано. Иногда, время от времени, были такие перестрелки, снайперские дуэли.


Армянские и Азербайджанские солдаты в Карабахской войне, 1991-1994 годы.
Азербайджанские солдаты


И, как вы правильно заметили, в июне обострение было. Но июньское обострение чем отличается — июньское обострение произошло не в Карабахе, а в северо-западном районе Азербайджана, который граничит и с Грузией, и с Арменией — это Товузский район, который граничит с армянским Тавушским районом. Это очень далеко от Карабаха к северу.

Тогда что произошло? Тогда было нападение на пограничный пост со стороны Армении, попытка его захвата. И в течение нескольких дней, когда удалось азербайджанским войскам отбить это нападение, естественно, столкновение закончилось.

Почему тогда это было? Потому что Армения попыталась спровоцировать Азербайджан, чтобы Азербайджан ввёл уже военные действия на границе Армении, и это дало бы возможность Армении обратиться в ОДКБ, где, естественно, будучи членом ОДКБ, другие члены по уставу должны помогать друг другу.


Армянские и Азербайджанские солдаты в Карабахской войне, 1991-1994 годы.
Армянский солдат


А поскольку самопровозглашённая Нагорно-Карабахская Республика никоим образом не имеет ничего общего с ОДКБ и не входит в состав ОДКБ, у Азербайджана были все возможности до этого начать именно военные действия вокруг Карабаха. И в июле была такая попытка спровоцировать Азербайджан ввести войска на границу уже с Арменией. Но тогда всё обошлось.

Азербайджан после того, как отодвинул от этого захваченного поста армянские войска, дальше не пошёл. То есть провокации не получилось. И уже 27 сентября рано утром по всей линии фронта Нагорно-Карабахской Республики и прилегающих районов — тут я хочу сделать замечание, не все наши читатели, наверно, знают, что армяне, помимо Нагорно-Карабахской Республики, оккупировали ещё семь районов вокруг Нагорного Карабаха. Семь районов — это намного больше по размерам, чем самопровозглашённая республика. Из этих семи районов тоже были выдворены где-то миллион азербайджанских мирных граждан.

Армяне называют это «буферной зоной». До этого во времена Роберта Кочаряна, бывшего президента Армении, и Сержа Саргсяна они это называли «буферная зона». А во времена Никола Пашиняна они это уже перестали называть «буферной зоной» — мол, «это тоже наша территория».

И вот по всему периметру линии огня началось наступление, бомбардировка уже азербайджанских сёл, которые не входят в оккупированные территории. И в ответ Азербайджан уже пошёл в контрнаступление.

А почему именно сейчас? Тут есть факторы, которые побудили начать вот эту провокацию с армянской стороны, и факторы, которые побудили Азербайджан начать военные действия и полномасштабную войну.

Начнём с Армении. В 2018 году к власти пришёл Никол Пашинян. Мы все это знаем. Кто такой Никол Пашинян — это понятно. Это герой, вожак с улицы, «соросовский проект», и приближённые Никола Пашиняна были очень тесно связаны с фондом Сороса и другими его учреждениями. И Пашинян сам — мы все знали, это не секрет, что он абсолютно прозападный человек. И он пришёл к власти на волне обещаний «экономического чуда», «полного искоренения коррупции» и так далее.

Но за два года — что мы видим? Мы видим, что «экономическое чудо» в Армении так и не произошло, отток населения ещё больше увеличился. И что интересно, армянские эксперты очень часто хвалят и подчёркивают, что они якобы приверженцы демократических ценностей, но на деле мы видим совсем другое.

На сегодняшний день всякое инакомыслие в Ереване, в Армении преследуется. Взять тот факт, что основатель гражданского движения «ВЕТО» — это антисоровское движение — Нарек Малян несколько раз был арестован, на него были покушения, по аналогии с Украиной — его пытались выбросить в мусорный ящик приверженцы Сороса из движения «РЕСТАРТ». То есть этот человек сейчас изгой общества.

Помимо этого, преследовались те судьи конституционного суда, которые отпустили Роберта Кочаряна — это противник Пашиняна, преследуются также предприниматели, которые поддерживают хорошие отношения с Россией. Помимо того, «экономическое чудо», как я говорил, не произошло, а вместо этого Пашинян начал травлю против русскоязычных семей, тех школ на русском языке, что в малом количестве — стоял вопрос об их закрытии. Это всё побудило общество разочароваться в Николе Пашиняне.

И вот недавно один из бывших союзников — самый главный предприниматель, олигарх Гагик Царукян с другими политическими силами, такими как «ДАШНАКЦУТЮН», вошел в союз против Никола Пашиняна. И их первый митинг после ареста Гагика Царукяна намечался как раз на начало октября, то есть в эти дни.

И в эти дни как раз в Армении намечалось вот такое политическое напряжение — «горячая осень» против Пашиняна, и как-то надо было перенаправлять внимание общества на внешние факторы, коим является противостояние с Азербайджаном. Из-за этого неделю тому назад была совершена очередная провокация. Но видать, Пашинян и его соровские соратники не ожидали, что Азербайджан пойдёт на такое широкомасштабное контрнаступление для освобождения своих оккупированных территорий.

У Азербайджана какие причины были, чтобы начать войну? Ну потому что общество вот уже 27, почти 30 лет, ждёт решения нагорнокарабахской проблемы и восстановления территориальной целостности своей родины. После июльских событий в Товузе градус в обществе никак не понижался, народ требовал освобождения территорий.

Почему? Потому что за эти 27 лет Азербайджан неоднократно показывал, что поддерживает мирные переговоры. Азербайджан за эти 27 лет неоднократно обещал армянам Нагорного Карабаха самый высокий статус — автономный — который есть в мире, открытие коммуникаций и всех привилегий, всех прав, как и у остальных граждан Азербайджана. Когда я говорю «самый высокий статус», то уже понятно, что со своим парламентом, со своими политическими институтами. Это ещё одна разница, еще одно отличие от украинского юго-востока.

Там идёт речь просто о реинтеграции. А под реинтеграцией мы знаем, что имеют в виду украинские политические силы, политологи и тому подобные. А здесь речь идёт о даче полных политических свобод, гражданских свобод и автономного статуса. Помимо этого, Азербайджан гарантировал также «коридор», дабы армяне Нагорного Карабаха имели связь с Арменией. Это называется поэтапное урегулирование конфликта.

Сам господин Лавров, министр иностранных дел России, неоднократно предлагал такой вариант — «план Лаврова», о котором армяне либо умалчивают, либо вообще отрицают наличие такого плана, такого документа.

О чём идёт речь? О возвращении семи прилегающих районов вокруг Нагорного Карабаха Азербайджану, открытии коммуникаций, а статус Нагорного Карабаха оставляем на неопределённый срок. Но армяне даже на это не хотели пойти, и, в конце концов, говоря народным языком, терпение Азербайджана лопнуло и Азербайджан начал крупномасштабную народную войну за освобождение оккупированных территорий. В принципе, вот почему это именно сейчас началось.

Во второй части интервью мы поговорим с Фаридом Гусейновым об имперских амбициях Эрдогана и о том, полную ли информационную картину мы получаем из российских СМИ.


https://rusvesna.su/news/1601972475
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #82 : 06 Октября 2020, 23:04:43 »

В Азербайджане сейчас как в России после Крыма — эксклюзивный комментарий «Русской Весне» из Баку



«Русская Весна» публикует вторую часть интервью с азербайджанским политологом и аналитиком Фаридом Гусейновым.

— Мы все отлично видим амбиции Реджепа Эрдогана, его пантюркистские устремления — как к этому относятся в Азербайджане?

Сейчас не время и не тот случай, чтобы рассказывать долго про Турцию и про Эрдогана. Но постараюсь коротко. Во-первых, политические взгляды Эрдогана никогда не были националистическими — то есть, пантюркистскими. Он свою политическую карьеру начал в Турции именно в той партии, которая продвигала не идею пантюркизма, а политического ислама.

Он был очень близок к движению «Ихван аль-Муслимун», что переводится как «Братья-мусульмане»*. Это политический ислам, это движение во имя уммы — то есть, исламской общины, которые были очень сильны в своё время в середине прошлого столетия в Египте и других арабских странах.

То есть, изначально он никогда не был националистом. И даже панисламисты и пансюльтисты — они всегда как бы враждовали друг с другом, потому что совсем другие были взгляды. А Эрдоган, когда пришёл к власти, у него не пантюркистские, а именно панисламистические и неоосманские взгляды у него были. И, чтобы вы знали, что вот Оттоманская империя — это не совсем даже тюркская империя. Это некий такой вот византийский вариант ислама, исламско-византийский такой симбиоз, где и речи быть не могло о каком-либо национализме.

В Оттоманской империи такого понятия, как тюркское государство, турецкий какой-то элемент вообще не наблюдалось до свержения султана Абдул-Хамида в 1911 году триумвиратом турецких военных и провозглашения ими идей пантюркизма.

Но после освободительной войны Ататюрка и провозглашения современной Турецкой Республики идеи пантюркизма переросли в идеи гражданского туркизма. То есть, все граждане, которые живут в Турции, они тюрки. Но, опять-таки, мы не можем говорить, что это такой пантюркизм почему — потому что те турки, которые жили за пределами Турции — то есть, тюркские народы Средней Азии, Азербайджана и даже Восточного Туркестана, которую пантюркисты называют Синьцзян-Уйгурской автономной областью, не входили в круг интересов Ататюрка.


Мустафа Кемаль Ататюрк

Ататюрк строил современное светское государство. И, наверное, многие знают, что когда он начал строить современную Турцию, в основном его самыми главными союзниками были в то время большевики — то есть, советская Россия, потом уже Советский Союз (СССР). И очень сильно были развиты взаимоотношения между двумя странами — кемалистской Турцией и Советским Союзом.

Ну а после прихода к власти в конце 1930-х Исмета Инёню и после окончания Второй мировой войны там засели американцы. Ну, опять-таки, я не хочу углубляться вот в эти детали… То есть, тюркизм — это означало такую гражданскую позицию, то есть этносизм. То есть, все эти народы, которые проживают в Турции, они считались турками. То есть, это было и подавление курдского сепаратизма, и других национальностей, и религиозных меньшинств.

Когда Эрдоган пришёл к власти в начале 2000-х, он, опять-таки, негативно относился ко всяким националистическим идеям. Вообще, говорят, что он даже ни разу не говорил, что «я турок!». И многие вообще как бы сомнительно относятся к его этнической принадлежности. Но это тоже отдельная тема… Если будет желание — мы об этом поговорим потом как-нибудь.

После того, как был провален проект «Арабская весна», если мы посмотрим, то и в Ливии, и в Египте, и в Тунисе пришли к власти представители «Братьев-мусульман».

Конечно, правительство Турции тогда, если можно так сказать, «было в экстазе» — они как бы поддерживали с ними очень хорошие связи. Но потом, после госпереворота и истребления «Братьев-мусульман» в Египте, после того, как в Сирии вот эти «Братья-мусульмане» отошли в сторону и на сцену вышли уже откровенные джихадисты, ваххабиты и разного рода «бармалеи» всех стран и народов, позиции «Братьев-мусульман» начали угасать.

И потом произошёл ещё один очень значительный момент: в Турции была совершена попытка переворота 15 июля 2016 года. И после этого Эрдоган потерял своего союзника — разошлись пути с богословом-проповедником Фетхуллахом Гюленом, который проживает в Америке, а его союзном стала Партия национального движения (ПНД). Это пантюркисты во главе с Девлетом Бахчели. Это «Серые волки» — я думаю, что российские специалисты о них очень хорошо осведомлены.

И, соответственно, поскольку уже во власти сейчас коалиция между неоосманистами и пантуркистами, то Турция опять стала реанимировать вот эти пантюркистские идеи.

Для чего — на данный момент как бы открытых источников такой информации нет, но некоторые очень умные, знающие люди говорят, что за всем этим ещё стоят английские спецслужбы. То есть, проект «Уран», проект «Пантюркизм», проект «Неоосманизм», и проект «Братья-мусульмане» курируются через Лондон. То есть, Лондон на сегодняшний день такой не открытый, но самый мощный союзник эрдогановской Турции.

Что касается того, как к этому относятся в Азербайджане. Вы знаете, сейчас в Азербайджане, допустим, вот идёт война. И когда идёт война — в обществе совсем другие настроения. Там накал страстей, что объективно. Тем более, учитывая успехи Азербайджана в войне. Я это сравниваю с теми настроениями в России, которые были после присоединения Крыма.

И, соответственно, учитывая то, что все турецкие политические силы, все политические партии, политические деятели во главе с тем же Эрдоганом очень так настойчиво, настырно, открыто и громкоголосо поддерживают Азербайджан — то естественно, что и в Азербайджане тоже немало сторонников вот этих подобных идей. Но я не совсем уверен, что это будет длиться долго.

Почему? Потому что для этого, понимаете, особой почвы нету! Потому что, всё-таки, Азербайджан — это многонациональная страна, где представители разных народов всегда жили в спокойствии. И у нас очень много смешанных семей, и в религиозном плане у нас такая мозаичная, колоритная страна достаточно. Даже если у нас ислам — это такой светский ислам. Больше 65–70% проповедуют ислам шиитского толка, об этом тоже ещё поговорим.


Правая рука Эрдогана сложена в знак “Серых волков”

То есть, я не думаю, что пантюркизм в Азербайджане имеет такие глубокие корни. И вот эта нынешняя такая атмосфера, я думаю, что она тоже как-то через некоторое время будет угасать. И вообще надо посмотреть на что?

Господин Эрдоган — он, конечно, да, очень хороший оратор, он очень любит громко говорить, доказывать, во всех тыкать пальцем. Но в деле мы не видим той мощной экспансии, которую он старается показать. Это, понимаете, больше для внутренней аудитории, они в этом очень нуждаются. Потому что в Турции сейчас и с экономикой ситуация далеко не ахти, и в других сферах не очень.

А вот на деле мы что видим? В Ливии Турция после отставки Сараджа — это представитель «Братьев-мусульман», которого поддерживала Турция очень сильно в период фельдмаршала Халифа Хафтара — вынуждена закончить ливийскую кампанию.

В Восточном Средиземноморье тоже мы видим, что Турция вынуждена пойти навстречу под воздействием мощного давления как со стороны Европы, так и Египта и Греции. В Сирии — в Идлибе — тоже как-то все планы, о которых там говорилось, они провалились.

С Израилем — всё время воинственная риторика, даже доходит до того, что Эрдоган говорит: «Иерусалим наш!», но, несмотря на это, с Израилем у Турции очень хорошие отношения. Так что, это, я бы сказал, больше риторика. Остаётся только Азербайджан, но о нём я уже всё сказал. То есть, Кавказ, понятно: всегда был под воздействием таких сил, и это уже последние 200–300 лет.

А тот, кто не учитывает российский фактор в Закавказье, ничего никогда не сможет сделать.

— Российские СМИ (в том числе и мы), на Ваш взгляд, корректно освещают ход конфликта? Если нет, в чём перекос?

— Тоже очень хороший вопрос. Ну, вообще-то, хотелось бы, чтобы было более корректно. Очень часто чувствуются такие проармянские настроения в освещении событий. И это не только касается хода конфликта. Если очень хладнокровно посмотреть — на это влияет куча объективных причин.

Во-первых, армянское лобби в России, пускай не такое многочисленное, как азербайджанское лобби, но оно дееспособное. Оно очень влиятельное. Вот элементарный пример: я посмотрел, как четыре влиятельных журналиста брали интервью у Лукашенко. Из них — двое россиян армянского происхождения. Это Маргарита Симоньян и Роман Бабаян. Почему это происходит? Ну тут тоже, понимаете, сложно сказать о субъективных причинах. Поддержка, внутренняя взаимопомощь между армянами долгие годы. Естественно, они умеют интегрироваться в те общества, где они проживают, но при этом они стараются сохранить свою идентичность. У них это получается, конечно же. Это первое.


Маргарита Симоньян

Второе. Почему-то некоторые думают, что вот это религиозное приближение, потому что армяне и русские — оба народа христиане, и это как бы вынуждает русских поддерживать армян.

Я в это не очень-то верю, потому что в современном мире религиозный фактор имеет далеко не главное, а может даже вообще не имеет никакого значения. Элементарно — посмотрите на два православных государства: Россия с Украиной. Или Россия с Грузией. И тогда мы поймём, что никакой речи о каком-то религиозном, конфессиональном взаимодействии не может быть. То есть, вопросы религии, вопросы веры тут, я не думаю, что имеют большое значение.

А тут есть ещё другой момент. Третий момент — это нельзя забывать, что большинство российских семей так или иначе контролируются, к сожалению, до сих пор людьми либерального толка, они заангажированы либеральными идеями, и здесь мы доходим до очень интересного парадокса.

Либералы в России, на что я уже в предыдущих вопросах обратил внимание, они ещё в корнях, в самом начале этого вопроса всегда поддерживали армянскую сторону. И это продолжается до сих пор. Вот элементарно, если взять публикации Михаила Ходорковского, опубликованные в интернете, так он там доходит до того, что призывает Россию не бросать армян и ввести туда войска.

Вот когда была ситуация вокруг Крыма, когда была ситуация вокруг Донбасса, когда резали, убивали православных христиан в Сирии, и Россия шла им на помощь, господин Ходорковский почему-то всегда обвинял, осуждал Россию — мол, что мы там делаем, что мы там потеряли, в том же Крыму, или на Донбассе, или в Сирии.

А тут Ходорковский резко стал таким «патриотом»: требует ввести войска в регион, дабы спасти Армению.


Такая же риторика у другого типа — даже язык не поворачивается его назвать российским деятелем и простите за вульгарность — человеком: Шендерович! Ну все мы знаем, кто такой Шендерович. Если посмотреть на высказывания Шендеровича — они ещё сильнее, чем у Ходорковского. Ну, а про Ксению Собчак я уже говорил.

То есть, это всё влияет, опять-таки, естественно, на российские СМИ и остальные порталы, которые худо-бедно освещают конфликт и естественно — не всегда правильно. Тут, конечно же, я это скажу, ещё большая вина на стороне азербайджанцев. Потому что они далеко не так активно, как армяне, работают по линии России. Вот это тоже вина азербайджанцев. Слава Богу, в последнее время я вот чувствую и вижу, что многие уже понимают минусы этого и стараются упущенное наверстать. В целом же я не могу обвинить российские СМИ в заангажированности.

Тем более, что в последние дни я вижу, что достаточно сбалансированные есть и выступления, позиции. Вот элементарно — вы у меня спрашиваете моё мнение.

Третья и заключительная часть нашего интервью с Фаридом Гусейновым выйдет завтра и будет посвящена путям разрешения проблемы Карабаха и формирования новой антироссийской коалиции.


https://rusvesna.su/news/1601978906
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #83 : 07 Октября 2020, 19:38:23 »

Решение у карабахского вопроса есть — эксклюзивный комментарий «Русской Весне» из Баку



«Русская Весна» публикует третью и заключительную часть интервью с азербайджанским политологом и аналитиком Фаридом Гусейновым. Первую и вторую части можно найти по ссылкам.

— Есть ли у проблемы Нагорного Карабаха разрешение? Причём, такое, которое не окончилось бы резнёй и геноцидом?


— Гейдар Алиев в середине 90-х годов сделал официальное заявление и сказал, что в Азербайджане, не в Карабахе или в других местах, а только в Баку,  проживает 30 тысяч этнических армян. То есть, несмотря на всю эту резню в Карабахе, которая была совершена 26 февраля 1992 года в городе Ходжала против азербайджанского мирного населения… И то, что там было, в Ходжале, отличалось особой жестокостью. Таких мини-геноцидов, эпизодов резни было много…

Но несмотря на это, в Азербайджане ещё 90-х годов, по официальной статистике, проживало 30 тысяч человек. Вот элементарно, если взять меня, то у нас долгое время соседка по даче в пригороде Баку была этническая армянка. Она особо этого и не скрывала. Я знаю немало этнических армян, которые даже работают в финансовых структурах и других учреждениях.

Понятно, что если после всех этих событий в самом Баку люди прекрасно понимают, где, в каком доме, в какой квартире проживают армяне, армянская семья, пускай смешанная, если с ними ничего не происходит, то о каком геноциде речь, о какой резне?

Вот буквально два года тому назад, когда в Баку был фестиваль «Жара», приехала и выступала певица армянского происхождения, которую вы очень хорошо, наверное, знаете — Зара.

Есть ли разрешение… Ну про этот вариант я уже говорил, то, что Азербайджан предлагает, это наивысший статус в составе Азербайджана, и армяне не то, что могут там жить, а они могут пользоваться всеми привилегиями, начиная с пенсионных, ЖКХ, как и все другие граждане Азербайджана. Но при этом иметь все свои политические институты. То есть я вот так вижу разрешение. Самое главное — сохранить территориальную целостность Азербайджана.

— То, что Пакистан и Афганистан выступили на стороне Баку, может ли это говорить о формировании некого блока, некой, пусть и негласной, коалиции? И какой Вы видите роль Ирана в этой ситуации?

— Ну насчёт Афганистана не знаю, насколько вообще Афганистан можно назвать на данный момент государством. Вы, наверно, со мной согласитесь, что есть официальный Кабул и есть очень огромная территория, которая им не контролируется, тот же «Талибан»*, пуштуны. Так что, мнение официального Афганистана не так уж важно. Ну, я не знаю, насколько можно пойти в коалицию с Афганистаном.

Что касается Пакистана, то взаимоотношения и связи с пакистанским народом, точнее, это даже не пакистанцы, а мусульмане в Индии, доходят до средневековья. Когда азербайджанский шах, великий сын азербайджанского народа — шах Исмаил Сефеви создал Сефевидскую империю, и он сам, и его преемники очень часто помогали. Границы империи доходили до современного Пакистана.



Помимо этого, у нас очень хорошие отношения между народами — здесь проживает немало пакистанцев, которые в основном занимаются предпринимательством. Ну опять-таки, войти в блок с Азербайджаном... Я как-то ясно такой перспективы не вижу.

Что касается роли Ирана в этой ситуации… В Азербайджане проживают 10 миллионов азербайджанцев, а в Иране проживает, по некоторым данным, от 25 до 35 миллионов азербайджанцев. Таким образом, Иран — это страна, где проживает наибольшее количество азербайджанцев. Кроме того, в Иране очень многие высокие посты занимают азербайджанцы.

Верховный лидер Ирана, аятолла аллах Али Хаменеи, сам по происхождению азербайджанец. Военное крыло, начиная от Корпуса стражей исламской революции (КСИР) до армии, в основном генералитет там — этнические азербайджанцы. Это и начальник сухопутных войск, и морских, и воздушных — они все имеют азербайджанские корни.

Но Иран — это одна из самых таких сложных стран... Я бы сказал, очень интересных, но дико сложных стран. Там очень много конфигураций. И достаточно знать, что иранская государственность имеет 2600 лет истории… Иран исходит в регионе от позиции — реалполитик.

Ну, естественно, иранские азербайджанцы последние несколько дней митингуют в поддержку Азербайджана. Но Иран исходит из прагматичных позиций. То есть те азербайджанцы, которые проживают в Иране, а тем более в истеблишменте — в основном себя считают иранцами. Не персами, но иранцами. Ну, скажем, то же самое, что русские и россияне — это разные вещи, всё-таки…

И для них самое главное — это интересы своего государства.

Естественно, Иран обеспокоен взаимоотношениями Азербайджана с Израилем, который в военном плане очень тесно сотрудничает с Баку. Естественно, что у Израиля тоже свои интересы, потому что Азербайджан — это север, северные границы Ирана. Естественно, что Иран настораживает нарастание пантюркизма — тоже можно понять.


Нагорный Карабах

Ну, опять-таки, Иран занимает нейтральную позицию. А в последние дни Иран заявил, что он тоже поддерживает территориальную целостность Азербайджана.

Вообще, Иран ещё дико интересен тем, что есть такое понятие, что Иран — это персы. Но я ещё раз говорю: Иран — это ещё и азербайджанцы, Иран — это ещё и арабы, Иран — это ещё и белуджи (этногруппа с кочевым образом жизни, относящаяся к иранским народам — прим. РВ)​, Иран — это ещё и луры (народ в Иране, представители которого проживают в юго-западной части страны — прим. РВ). То есть это всё составляет такой иранский народ.

И что самое интересное, за сближение с Россией в Иране выступают консерваторы. А консерваторы — это и есть в основном азербайджанцы.

А либералы — реформаторы как-то по странному стечению обстоятельств — это в основном люди персидского происхождения, и они больше всего тяготеют к Западу.

Когда недавно, ну как недавно, относительно недавно ушёл из жизни бывший президент, президент во времена после ухода из жизни основателя, лидера исламской революции Рухоллы Хомейни, лидером Ирана, святым лидером Ирана, стал Хаменеи, а президентом, то есть отвечающим за светскую часть, стал Хашеми Рафсанджани — он этнический перс.

И когда он умер, на его похоронах в Тегеране были в основном люди персидского происхождения и реформаторы. Были слышны лозунги: «Смерть России!». Вот это очень интересный момент.

А ведь консервативные исламские столпы там опять-таки в руках азербайджанцев, которые себя считают иранцами. И они в основном военные. Это генералы, это военщина, это крупные финансовые круги. Они за сближение с Россией и с Китаем.

А в карабахском вопросе Иран, поддерживая в заявлениях территориальную целостность Азербайджана, ведёт такую более нейтральную и прагматичную политику.

Фарид Гусейнов

________________________________

* запрещённая в РФ террористическая организация


https://rusvesna.su/news/1601875039
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #84 : 07 Октября 2020, 19:48:40 »

Украина уже принимает участие в войне в Карабахе



27 сентября в Нагорном Карабахе произошло очередное обострение ситуации. Впервые за последние четыре года конфликтующие стороны возобновили боевые действия. Мировое сообщество однозначно высказалось по этому поводу, выступив с призывом остановить боевые действия и сесть за стол переговоров. Однако главный союзник Азербайджана — Турция — мгновенно обвинила Армению в развязывании конфликта и пообещала Азербайджану свою полную поддержку.

«Мы призываем весь мир встать на сторону Азербайджана в его борьбе с вторжением и жестокостью», — заявил в своем аккаунте в Twitter президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, добавив, что Анкара будет «все больше и больше» содействовать Баку, что вызвало недовольство со стороны Канады.

Глава МИД Канады Франсуа-Филипп Шампань заявил о том, что приостановил разрешение на экспорт в Турцию вооружения и компонентов на фоне сообщений об использовании канадских технологий в конфликте в Нагорном Карабахе.

Одновременно с этими сообщениями нашли свое подтверждение и другие слухи. Украина откликнулась на призыв турецкой стороны и готова оказать Азербайджану «гуманитарную» помощь в виде ПТРК «Стугна-П» в составе 54 установок и 324 ракет к ним. И, как стало известно, в настоящее время Украина уже обеспечивает поставку и другого вооружения.



В частности, в г. Николаеве уже готовится к отправке очередная партия военно-технической помощи в виде 14 единиц боевых бронированных машин. Также было установлено, что сделка проводится по линии государственного концерна «Укроборонпром» с турецкой стороной.

Если во всем этом позиция Турции весьма понятна, то роль и позиция Украины выглядит, мягко говоря, сомнительной. Украина, которая также имеет территориальные споры и незавершенный шестилетний конфликт на востоке и юге страны, регулярно ходит с протянутой рукой по так называемым партнерам с просьбой о финансовой и военной помощи в разрешении своего собственного конфликта.

И это та страна, которая вместо того, чтобы сохранять завидный «швейцарский» нейтралитет и получать полный комплекс привилегий, вечно пытается стать затычкой в каждой бочке.

И все это можно было бы объяснить украинскими амбициями, если бы внутри страны было все замечательно и отсутствовал ряд системных катастрофических ошибок, который и привел Украину к ее теперешнему весьма плачевному состоянию, где внешнее управление стало нормой, обслуживание набранных кредитов уже не перекрывает суммы новых кредитов, практически потеряны все промышленные мощности, а уровень инфляции превышает допустимые нормы «приличия».

На фоне же своего стремления в НАТО Украина, как обычно, заняла не лучшую сторону. С учетом того, что Турция, как член северо-атлантического альянса, стоит всему альянсу поперек горла.

И если Турция в состоянии торговаться внутри альянса и гнуть свою линию, то Украина во всем этом замесе выглядит не лучше, чем навязчивая мелкая собачонка.

Владимир Донецкий, специально для «Русской Весны»


https://rusvesna.su/news/1602002134
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #85 : 07 Октября 2020, 20:03:40 »

Алиев вербует боевиков «АТО», — Пегов



Президент Азербайджана Ильхам Алиев вербует наёмников на Украине из числа «ветеранов АТО».

Ссылаясь на собственные источники в Одессе, автор независимого журналистского проекта WarGonzo Семён Пегов сообщает, что «представители азербайджанской диаспоры для отправки на карабахский фронт вербуют бойцов из украинских радикально-националистических группировок “Азов” и “Правый сектор”* (в РФ — террористическая организация, к слову). Предлагается зарплата от 1500 до 2000 долларов».

«В целом, не удивительно — ведь в 2014 на стороне Киева были замечены воюющие азербайджанцы», — заключает он.

______________________________________________

*Запрещенная в РФ террористическая организация.


https://rusvesna.su/news/1602052259
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #86 : 07 Октября 2020, 20:13:14 »

Путин впервые высказался по Карабаху



Владимир Путин назвал разворачивающиеся события в Нагорном Карабахе трагедией, добавив: «Мы очень переживаем».

Он подтвердил, что Россия готова исполнить союзнические обязательства перед Арменией в рамках договора ОДКБ, подчеркнув, что на данный момент у официального Еревана нет вопросов по поводу исполнения Россией таковых.

Президент России призвал как можно скорее остановить бои на линии соприкосновения.

См.видео по нижеприведённой ссылке:

https://vk.com/video-70187376_456250982


https://rusvesna.su/news/1602058610
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #87 : 08 Октября 2020, 21:03:40 »

Андрей Перла

Вот новый переворот: Почему Киргизия – не Белоруссия


Фото: IGOR KOVALENKO/EPA/TASS

Государственный переворот в Киргизии можно считать уже традиционным событием для этой страны. А можно посмотреть с некоторого отдаления и спросить себя: кому выгодно, что страны Евразийского экономического союза, то есть ближайшие союзники России, одна за другой втягиваются в войны и кризисы?

В Бишкеке, столице Киргизии, в ночь на 6 октября произошёл государственный переворот. Конечно, участники событий так их не называют, однако это, видимо, наиболее точное определение. Толпа граждан, недовольных итогами парламентских выборов (состав партий, прошедших в парламент на них, полностью сменился), взяла штурмом Белый дом, освободила бывшего президента страны Алмазбека Атамбаева (был недавно осуждён на 11 лет). Центризбирком страны, подумав, большинством голосов итоги выборов отменил. Придется назначать новые.

Кто сейчас правит Киргизией, понять невозможно. Весьма вероятно, что будут объявлены новые парламентские выборы, но, как говорят в этих наших интернетах, "это неточно". Весьма вероятно, что действующий президент Сооронбай Жээнбеков в ближайшее время будет вынужден уйти в отставку (президентом он стал в качестве соратника Атамбаева, которого затем предал и отправил в тюрьму), но это, конечно, тоже не точно. Всё происходящее – для Киргизии уже привычный вариант развития событий и смены власти. Собственно, это уже четвёртая революция в XXI веке в этой маленькой стране, в изгнании (в Москве и в Минске) живут два бывших президента.


В Бишкеке, столице Киргизии, в ночь на 6 октября произошёл государственный переворот. Фото: Абылай Саралаев/ТАСС

По мнению экспертов, происходящее сегодня в Бишкеке – следствие, в первую очередь, тяжелого финансово-экономического положения большинства населения, высокого уровня безработицы, негативных явлений в экономике, связанных с кризисом, вызванным эпидемией ковида. Не в меньшей степени события связаны с постоянной борьбой и соперничеством двух кланов или общин, или территориальных общностей, на которые разделена страна: северного и южного. На выборах в парламент побеждал юг. Революция приводит к власти север.

Янки. Просто янки.

На иной взгляд, события в Киргизии подозрительно похожи на происходящее в Белоруссии. Известный белорусский эксперт Алексей Дзермант сегодня утром так оценил положение дел в своей стране и в Киргизии:

Различия белорусской и киргизской ситуации существенные. В Белоруссии имеем мятеж новой буржуазии, городского креативного класса вкупе с мощным внешним влиянием. В Киргизии – межэлитную борьбу и разборку кланов, часть которых чувствует себя несправедливо обделёнными, обиженными в результате расправы над бывшим президентом Атамбаевым...

Ситуации разные, участие внешнего фактора тоже, но в итоге всё это должно зажечь дугу нестабильности в Евразии. Просто где-то используются внутренние слабости и расколы, а где-то необходимо сильное внешнее воздействие.

...Это значит, нам нужно изо всех сил держаться. Прежде всего, в России, Белоруссии, Казахстане помогать нашим союзникам. На кону очень многое, если сорвёмся, пожалуй, это похоронит наши шансы на будущее. Нужно держать строй, держаться государства, нейтрализовывать внутренних врагов и агентов влияния.


Мнение Алексея Дзерманта – не единственное и не уникальное. Примерно то же в интервью РИА "Новости" сказал глава Евразийского аналитического клуба Никита Мендкович: "Что касается внешнего фактора, без всякого сомнения, внешние игроки сделали максимум для такого развития ситуации. В частности, известно, что американские дипломаты встречались в предвыборный период с лидерами оппозиции, призывали их объединяться и не сдаваться... Безусловно, США заинтересованы в смещении действующего президента Сооронбая Жээнбекова, который считается там слишком пророссийским".

Итак, янки поджигают Киргизию, как до того Украину. Цель этого действа – не Киргизия как таковая. Цель всегда одна – Россия. Чем сильнее пожары по нашим границам, чем их больше – тем янки веселей. Ну, точнее, тем больше они уверены, что у России не всё так хорошо, пока у них самих неспокойно.

Государство – это высшая ценность. Или его не существует

Конечно, как и в случае любых других революций, иностранного вмешательства недостаточно, чтобы разжечь пожар. Должны быть серьёзные причины для того, чтобы лодка государства опрокинулась. Зададимся вопросом: почему в Киргизии в одну ночь получилось то, что в Белоруссии не могут сделать уже два месяца?


В Белоруссии имеем мятеж новой буржуазии, городского креативного класса вкупе с мощным внешним влиянием. Фото: Ulf Mauder/dpa/Global Look Press

В чём разница между Киргизией и Белоруссией? В Белоруссии есть государство. Государство располагает, прежде всего, спасибо марксизму-ленинизму, аппаратом подавления. Этот аппарат подавления состоит из людей, достаточно преданных не "режиму" или отдельному политическому лидеру, а именно самому государству, – достаточно преданных, чтобы в случае мятежа, бунта, революции продолжать выполнять свой долг, не задавая вопросов – "ради чего?" Киргизские силовики вряд ли трусливее, чем белорусские. Но они, как выясняется, не служат государству, точнее сказать, оно не является для них высшей ценностью. Эксперты практически в один голос говорят: то, что произошло в Киргизии, – следствие борьбы кланов. Страна жёстко разделена на север и юг, в предыдущем цикле победа была за югом, север потерял своего президента, его лидеры оказались оттеснены от власти. Однако силовики в Бишкеке – в основном представители севера и просеверный мятеж воспринимали как свой, а не как чужой. Результат налицо.

См.видео по нижеприведённой ссылке:

https://vk.com/video-75679763_456256142

Но что это за результат? С каждым циклом государственных переворотов от государства как такового остается всё меньше. Власть, которую можно взять и потерять за одну ночь, теряет всякий авторитет. Новые люди приходят в начальственные кабинеты, чтобы через некоторое время обнаружить, что они не могут ничего изменить – даже в угоду своим сторонникам и при их безусловной поддержке.

Киргизия – очень бедная страна. ВВП на душу населения там в десять раз (!) ниже, чем в России. Киргизия – страна с очень маленькими, практически ничтожными возможностями государственного бюджета в плане социальной поддержки и поддержки собственной экономики в условиях экономического кризиса. При населении страны в 6,3 миллиона человека 650 тысяч киргизов (четверть трудоспособного населения, притом, видимо, лучшая четверть!) живут и работают в России.

Все эти обстоятельства делают эту страну куда более неустойчивой и куда более подверженной всякого рода потрясениям, чем Россия. Конечно, говорить о том, что происходящее сейчас в Бишкеке может запросто повториться в Москве, не приходится – трудно себе представить, чтобы мы до такой степени ослабли. Но это всё с одной стороны. С другой, не надо забывать, что Киргизия в недалёком прошлом – часть Российской Империи и Советского Союза, то есть той же империи под другим названием. Не надо высокомерно кривить лица: старшее поколение и люди среднего возраста там учились в тех же и таких же школах, что и мы с вами. И Бишкек – на наш взгляд, бедный, но всё-таки современный город. И то, что там случилось (и, видимо, продолжит случаться), как в русской сказке: намёк и добрым молодцам урок. Не только на тему "вот до чего могут дойти очень бедные люди", но и на тему "вот до чего могут дойти люди, которые не ценят своё государство".

https://ug.tsargrad.tv/articles/vot-novyj-perevorot-pochemu-kirgizija-ne-belorussija_286505
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #88 : 08 Октября 2020, 22:47:54 »

Виктор Сокирко

Бои в Карабахе показывают образец войны будущего

О массовом применении ударных БПЛА



Идущие сегодня в Нагорном Карабахе военные действия существенно отличаются от столкновений, которые случались здесь ранее. Речь идет о массовом применении ударных беспилотников. Азербайджан с помощью БПЛА испытывает против Нагорного Карабаха модель боевых действий, которая в перспективе способна полностью поменять картину сухопутного боя во всех войнах будущего.

Азербайджан ежедневно отчитывается об уничтожении множества артиллерийских установок, РСЗО, систем ПВО и прочей военной техники, особенно танков. Минобороны Армении тоже рапортует о своих масштабных успехах. Каждая из сторон демонстрирует видеоотчеты в качестве подтверждения боевых результатов. Подобные сведения, как это водится, завышены каждой из сторон. Тем не менее уже очевидно, что в этой пока еще локальной войне особое место занимают беспилотные летательные аппараты (БПЛА). Именно они определяют стратегию и тактику боевых действий. На наших глазах формируется некое подобие войн будущего, когда в бой идут машины, управляемые на расстоянии.

Беспилотники сегодня используются едва ли не во всех армиях мира. БПЛА выполняют разведывательные и ударные функции, способны нести различное вооружение или использоваться в качестве «управляемой ракеты» (еще одно название – дрон-камикадзе). Их эффективность была продемонстрирована и во время нынешнего конфликта в Нагорном Карабахе. На видеосъемке, которую распространяет Азербайджан, видно как беспилотники азербайджанской армии, большей частью турецкого и израильского производства, наносят удары по армянским танкам.

У Еревана таких видеоотчетов заметно меньше, хотя Армения столь же активно использует БПЛА. У Армении беспилотники на 90 процентов собственного производства – большей частью легкого, разведывательного класса, при этом есть и ударные БПЛА, как, например, «Крунк-25-1» и его дальнейшие модификации. Ударная мощь не так уж и велика, «бомбовая нагрузка» не превышает 15-20 кг тротилового эквивалента, да и скорость этого летательного аппарата на максимальном режиме составляет 140 км/ч. Таковых у Армении несколько десятков, и они теоретически в состоянии уничтожить бронетехнику противника. Однако победами дронов армянская сторона предпочитает не хвастать. Видимо, потому, что таковых не так уж и много. Военные эксперты отмечают, что Армения существенно отстает от азербайджанской армии именно по количеству и качеству беспилотников.

И если Армения использует в основном дроны собственного производства, то армия Азербайджана большей частью израильские – Aerostar, Hermes, Heron, Harop, который Orbiter 2M. А кроме того, ударные БПЛА турецкого производства Bayraktar ТВ2, которые и попали на видеокадры при атаке на армянские танки. Дальность их действия ограничивается 250 км, «бомбовая нагрузка» тоже не столь высока – что-то около 50 килограммов, что подразумевает две ракеты ПТУР или боезаряд в варианте «камикадзе», позволяющий гарантированно уничтожить один танк.

Стоимость ударного беспилотника Hermes составляет порядка 20 млн долларов, а разведывательного Orbiter 2M, которые Азербайджан активно использует (и регулярно теряет) с 2016 года, оценивается в сумму не менее 600 тыс. долларов. Известно, что Баку за последние несколько лет только на системы наблюдения потратил 36 млн долларов. При этом российский танк Т-90, который есть на вооружении как Армении, так и Азербайджана, тянет всего-то на 4,5 млн долларов. «Таранить» его точно не выгодно, нужно только попасть ракетой в цель, которая существенно дешевле танка, и самому беспилотнику уклониться от поражения.

И здесь более экономичными представляются барражирующие снаряды Heron (пусковая установка включает 20 ракет), оснащенные системами оптического или радиолокационного наведения. Этот «дрон-камикадзе» стоит около 100 тыс. долларов. Таким образом, БПЛА стоимостью в сто тысяч долларов способен уничтожить танк, цена которого в десятки раз выше. Для военных это очень наглядная арифметика с точки зрения эффективности боевых действий.

Война за Нагорный Карабах наглядно продемонстрировала эффективность применения БПЛА (прежде они успешно применялись в ходе вооруженных конфликтов в Сирии и Ливии), что еще раз свидетельствует о смене тактики войн как таковых. «В небе полностью господствуют беспилотники, и мы видим, что они подводят черту под использованием бронетехники. Она перед ними абсолютно беззащитна, даже со встроенной динамической защитой. Сегодня танки в том виде, в котором они были, начинают уходить в прошлое, или, по крайней мере, конструкторам надо делать серьезные выводы», – высказал по этому поводу свое мнение военный эксперт Алексей Хлопотов.

Невольно возникает вопрос: а зачем тогда вся эта толстенная броня, за которой укрывается экипаж, который может быть уничтожен точечным и безнаказанным ударом с воздуха?

Такое впечатление, что полностью нивелируется предназначение танков как таковых. И если с ПТУРами, артиллерией и прочими противотанковыми средствами бронированные машины ведут практически равноценный бой, то против ударов БПЛА они становятся бессильными. Во-первых, потому что БПЛА бьют сверху в самые незащищенные места танка – в тонкую верхнюю броню башни и двигательный отсек. Во-вторых, беспилотный летательный аппарат, хотя и управляется дистанционно человеком, обладает в какой-то мере искусственным интеллектом, позволяющим выявить цель, способностью к маневрированию и гарантированному поражению цели.

Получается, что эпоха танков как главного наступательного оружия сухопутных войск закончена – и их можно списывать в утиль?

«Любой беспилотник эффективен против танков лишь в случае, если нет средств защиты самой наземной техники от атак с воздуха, – поделился своим мнением с газетой ВЗГЛЯД военный эксперт, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков. – Сам беспилотник достаточно уязвим для средств ПВО из-за своей незначительной скорости и ограниченной маневренности. Его можно просто сбить переносными зенитно-ракетными комплексами, либо даже из крупнокалиберного танкового пулемета. Достаточно беспилотнику появиться в зоне видимости стрелка, который при соответствующей подготовке его гарантированно уничтожит. Другое дело, если БПЛА способен наносить удары с большей дистанции, как это делает турецкий «Байрактар», но и тогда для него есть противодействие в виде средств РЭБ, либо антибеспилотных комплексов.

Ни того ни другого в армиях Азербайджана и Армении, а также Армии обороны Нагорного Карабаха в должном количестве не присутствует. Поэтому беспилотники сбиваются лишь при визуальном контакте и, как утверждается, в достаточно большом количестве, хотя реальные цифры, как представляется, на порядок ниже. При этом их заявляемая эффективность в поражении бронетехники тоже преувеличивается, а несколько видеокадров – это скорее пропагандистский эффект, чем реальный результат».

Здесь можно вспомнить и опыт противодействия беспилотникам российской группировкой в Сирии. Попытки атаковать авиабазу в Хмеймиме проводятся боевиками регулярно, однако все эти воздушные нападения успешно отбиваются. Как средствами огневого поражения, так и антибеспилотными средствами и системами РЭБ. В частности, для огневого подавления беспилотников используется комплекс «Панцирь С1», остальные задачи решаются бесшумно – радиоэлектронными «пушками». Среди наиболее эффективных российских средств радиоэлектронного противодействия малоразмерным БПЛА можно назвать «Репеллент», «Сапсан-Бекас», «Купол», «Рубеж-Автоматика», «Луч» и «Пищаль».

Можно вспомнить и о новейшем мобильном лазерном комплексе по борьбе с беспилотниками «Рать», который недавно был представлен на военно-техническом форуме «Армия-2020». Этот комплекс может применяться непосредственно на поле боя – он защищен броней и имеет шасси КамАЗа, способен обнаруживать беспилотники на дальности три-пять километров со скоростью до 200 км/ч. Для подавления радиоэлектронного оборудования БПЛА применяется СВЧ-излучение, эффективное в радиусе до 2,5 км, для физического уничтожения дронов применяется лазерное оборудование, начинающее действовать на расстоянии до 1 км.

«Эффективность применения беспилотников в большей степени применительна к разведывательной деятельности, – продолжает эксперт Алексей Леонков. – Представим ситуацию, когда БПЛА обнаруживает танковую колонну, выдвигающуюся к линии фронта. Если будет атаковать, то уничтожит две-три машины и будет вынужден либо вернуться за пополнением боезаряда, либо будет сбит ответным огнем. В случае корректировки огня либо авиации, либо артиллерии сможет принести гораздо больше пользы.

Перспектива широкого применения БПЛА ударного действия – это пока именно перспектива. Их использование в Сирии, Ливии и сейчас вот в Карабахе показало, что за беспилотниками большое будущее. В России уже существуют и специальные подразделения БПЛА, и центры подготовки соответствующих специалистов.

Как средство поражения наземных сил сейчас можно рассматривать российский С-70 «Охотник», который находится на стадии испытаний, но уже учится действовать в тандеме с истребителем Су-57. Американский беспилотник Reaper уже используется. При этом оба рассматриваются в первую очередь как разведывательные аппараты, а уж затем как ударные. Здесь есть свои нюансы – беспилотник должен кем-то управляться, особенно на удалении в сотни и тысячи километров. Наземный оператор с подобной задачей вряд ли справится, необходим штабной самолет управления, в нашем случае это тот же Су-57, который будет направлять «Охотников» на цель.

В Нагорном Карабахе сейчас использование БПЛА проходит, так сказать, в испытательном режиме, и эффективность их применения пока уступает огневой мощи реактивных систем залпового огня. При этом выводы по их использованию необходимо делать в том числе и России, и предусматривать расширение возможностей защиты от дронов.

Россия, к сожалению, слишком поздно включилась в технологическую гонку по созданию современных беспилотников. Тот же «Охотник» – всего лишь испытательный образец, в то время как и у США, и у Израиля, и у Турции уже есть действующие ударные машины. Теперь нашей стране необходимо работать на опережение – не просто повторять турецкие или американские разработки, а создавать БПЛА завтрашнего дня.

Важнейшее преимущество БПЛА перед пилотируемым боевым аппаратом – относительная дешевизна и массовость. Недорогие аппараты разведывательного назначения сейчас как раз и поступают на вооружение российской армии, но карабахский конфликт подтвердил необходимость и недорогого ударного беспилотного комплекса. Причем не одной или двух эскадрилий, а многих сотен машин. Разумеется, все это подразумевает не только финансирование, не только загрузку разработчиков и промышленности, но и появление системы подготовки квалифицированных операторов БПЛА. И кроме того – мощную систему органов управления беспилотниками в интересах российских вооруженных сил со всеми необходимыми параметрами с точки зрения помехозащищенности и надежности.

Можно уверенно утверждать, что российский Генеральный штаб с большим вниманием изучает конфликт в Карабахе. И прежде всего – с точки зрения появления новых методов ведения боевых действий с помощью БПЛА.

https://ruskline.ru/opp/2020/10/08/boi_v_karabahe_pokazyvayut_obrazec_voiny_buduwego

https://vz.ru/world/2020/10/8/1063885.html
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103877

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #89 : 09 Октября 2020, 19:47:41 »

Виктор Саулкин

«Кольцо анаконды» сжимается



Все внимание мирового сообщества сегодня привлечено к трагедии, которая на наших глазах разворачивается в Закавказье.

Но для нас это не просто одна из горячих точек на карте мира. Каждый день там гибнут люди, которые совсем недавно были нашими соотечественниками, совсем недавно мы все жили в одной стране.

И поэтому эту трагедию мы чувствуем гораздо глубже, чем, скажем, французы, американцы или немцы.

То, что сегодня происходит в Закавказье имеет важнейшее значение для безопасности нашей страны.

События в Нагорном Карабахе - это не только столкновение Азербайджана и Армении из-за территорий, на которые претендуют обе стороны. Это война, развязанная против России. Нынешняя кровавая бойня в Закавказье - часть единого плана по окружению России огненной дугой конфликтов на всем постсоветском пространстве.

Тех, кто спровоцировал и развязал эту войну, меньше всего заботит будущее Нагорного Карабаха, да и судьбы Азербайджана и Армении. Тем более гибель молодых парней, азербайджанцев, армян.

На протяжении веков этнический состав территории Нагорного Карабаха менялся, поэтому претендовать на эти земли имеют право обе стороны.

Для азербайджанцев это их земля с тюркским названием Карабах. Для армян - древний армянский Арцах.

Какой народ имеет больше прав на эту землю в восточной части Армянского нагорья, мы решать сегодня не собираемся.

Но невозможно отрицать, что еще римский историк Страбон в своей книге «География» говорит об Арцахе (Орхистена), как об одной из провинций Армении и утверждает, что именно эта провинция отправляла в армянскую армию наибольшее количество всадников.

Косвенно принадлежность к Армении подтверждают и другие античные авторы, такие как Плиний Старший, Дион Кассий и другие. В мировой исторической науке факт вхождения Арцаха (Карабаха) в состав Армении в античную эпоху общепризнан.

Но не исключено, что в этом районе, пограничном с кавказской Албанией, проживали вместе с армянами и албанцы (не путать с нынешними албанцами на Балканах).

Кавказская Албания – государство в восточном Закавказье, занимавшее в древности часть территории современного Азербайджана, Грузии и Дагестана. Кавказские албаны - союз племен, говорящих на разных языках. Часть племен была родственна лезгинам, часть некоторым другим народам Кавказа и Ирана.

В начале IV века христианство стало государственной религией Албании. Царь Албании Урнайр был крещён в Великой Армении просветителем этой страны св. Григорием.

Албаны верили, что христианство в их землю занёс св. Елише, ученик апостола Фаддея, претерпевший там же мученичество. Албанская церковь находится в каноническом подчинении Армянской Церкви

Естественно, что влияние Армении, армянского языка и культуры в соседних землях Албании было очень велико.

Но Закавказье в то время было границей между Римской империей и Сасанидским Ираном.

Албаны, населявшие восточные равнины, были под властью Персии. В VIII веке территория Албании входит в состав Арабского халифата, начинает распространяться ислам и исламская культура.

А в XII - XV веках территорию нынешнего Азербайджана начинают заселять племена тюркских кочевников. И постепенно древнее название Арран в восточной части Армянского нагорья заменилось на Карабах (тюркско-иранское «Черный сад»).

С тех пор эти земли находились то под властью турок сельджуков, то входили в состав улуса Хулагу монгольской империи Чингизидов. Но во всяком случае на территории современного Азербайджана племена албанов и тюрок постепенно сливаются в один народ. Народ говорит на тюркском языке и исповедует ислам.

В то же время горные районы Карабаха усиленно сопротивлялись тюркизации и исламизации и стали прибежищем христианского населения. Естественно, в это время в Нагорном Карабахе было преобладание христианского армянского населения и армянской культуры.

Вплоть до ХVIII века этот регион являлся фактически центром армянской культуры.

Персидские власти старались заменить не слишком лояльное им армянское христианское население на мусульман-тюрок. В результате переселений и выселений армян в XVII веке на территории Карабаха стало преобладать азербайджанское население.

В 1747 году территория вошла в состав Карабахского ханства во главе с тюркским правителем. С этого времени начался значительный отток армян из Нагорного Карабаха и массовое заселение территории тюркским населением.

Во время русско-персидской войны территория Карабаха вошла в состав Российской империи в 1805 году.

И в это время много тюрок-мусульман перебираются в мусульманскую Персию, а армяне, наоборот, стали возвращаться домой.

И уже в начале века XX на территории Карабаха вновь большинство составляют армяне. Причем подавляющее большинство, около 90 %.

Живут в Российской империи два народа мирно. Пример - город Шуша, который своим считают и армяне, и азербайджанцы.

В конце XIX века Шуша пятый по величине город Закавказья и третий важнейший культурный центр во всем Закавказье после Тбилиси и Баку. Население города делится почти поровну — 56,5 % армяне, азербайджанцы — 43,2 %.

В Шуше в 1831 г. была основана Армянская духовная семинария, открываются училища. Весной 1891 года появился театр (армянина Г.А.Хандамирова). В Шушу стали приезжать с гастролями театральные коллективы, актёры, певцы, музыканты из различных городов Европы, к концу столетия Шуша уже пользовалась славой крупнейшего театрального центра Закавказья.

Но в это же самое время Шуша прославилась как один из центров азербайджанской музыкальной культуры. К началу XIX века сформировывается шушинская музыкальная школа, прославившаяся не только в Закавказье, но и на всём Ближнем Востоке. Здесь в 1898 году был поставлен первый музыкальный спектакль на азербайджанском языке.

Думаю, зная историю Шуши, нетрудно понять, почему и армяне, и азербайджанцы считают этот город своим и готовы сегодня за него воевать.

Сегодня и азербайджанцы, и армяне с полным основанием говорят, что веками жили на земле Нагорного Карабаха. И те, и другие говорят правду.

В Российской империи жили и армяне, и азербайджанцы без особого выяснения отношений до 1917 года.

Среди прославленных генералов Русской императорской армии, героически сражавшихся за Россию, армяне генералы Мадатов, Бебутовы, Лорис-Меликов и многие другие.

Также и азербайджанские знатные фамилии запечатлели верность России на полях сражений. Вспомним хотя бы оставшегося одним из последних генералов, верных Царю-мученику, Гусейн-хана Нахичеванского.

Но в годы первой русской революции в 1905-м, а затем после 17 года происходят события, которые стали истоком всех современных проблем в Закавказье. Именно эти события привели сегодня к очередной кровопролитной войне за Нагорный Карабах.

Все говорят, что виной всему национальная политика большевиков, которые Нагорный Карабах включили в состав Азербайджанской ССР. С этим никто не спорит. Но все началось гораздо раньше.

Мы знаем, что англосаксы всегда пытаются разжечь в странах, с которыми ведут борьбу, межнациональные конфликты. Особенно стараются поддерживать всевозможных сепаратистов.

В крушении Российской империи свою зловещую роль сыграли не только изменники февралисты, у которых затем власть перехватили большевики. Старательно с Российской империей боролись еврейские националисты из «Бунда», армянские из «Дашнакцутюн», азербайджанские из партии «Мусават», а также грузинские, польские националисты. Все они мечтали о «свободе и демократии». Как сегодня бы сказали, о «правах человека», недоступных при «царской деспотии».

Интересно, что в Российскую империю входили после русско-турецких и русско-персидских войск отдельные тюркские ханства, располагавшиеся на территории и около 200 лет являвшиеся вассалами Персии. Это ханства Баку, Гяндж, Карабах (Гарабаг), Куба (Губа), Шека, Ширван, Талыш (Лянкяран). Правители Карабахского, Шекинского и Ширванского ханств в 1905 году добровольно присоединили свои ханства к Российской империи. Естественно, ведь русские раз за разом громили и персов, и турок, которые веками спорили с Персией за обладание этими землями.  

Нахичеванское ханство вошло в состав империи в ходе другой русско-персидской войны в 1826-28 годах.

Территории современной Армении к тому времени 200 лет были местом, где постоянно проходили османо-персидские войны. И те, и другие жгли и опустошали эту землю и не испытывали особенной любви к христианскому населению. Восточная Армения досталась Персии, а Западная Армения - Турции.

И турки с персами дружно проводили религиозные и этнические чистки в отношении армян. Но на Кавказ пришла Россия. Пришла, заметим, защищая единоверную Грузию от очередного персидского похода.

После побед русской армии к России отошла Восточная Армения, в которую стали переселяться армяне из Ирана и Турции. На этой территории была образована Армянская область, которая примерно соответствует современной территории Армении. Западная же Армения оставалась под контролем Османской империи и до сих пор входит в состав Турции. И надо сказать, что иногда можно от армян услышать нотки обиды на Россию: почему русские не постарались освободить все территории древней Армении.

Так что современную государственность и свои нынешние территории все три закавказские, теперь уже бывшие советские социалистические республики получили в составе Российской империи, а затем Советского Союза.

Но сегодня, если послушать прозападную интеллигенцию в этих демократических государствах, то выяснится, что они были жертвами русской агрессии и веками страдали в оккупации то под пятой русских царей, то в тоталитарном СССР.

Наиболее яркий пример Грузия, которая триста лет просилась под крыло русского двуглавого орла, умоляя о защите от врагов. Турки и персы регулярно опустошали Грузию, безжалостно истребляя население. К ХIХ веку в Грузии оставалось всего 20 тысяч семейств. Все ученые считают, что грузинам угрожала депопуляция, т.е. полное исчезновение. Напомним о том, как в Османской империи исчезло греческое население Малой Азии.

Кстати, Грузия входила в состав Российской империи не единым государством. Входили отдельно Картли-Кахетинское царство, отдельно входили Имеретия, Аджария и Гурия. Абхазия и Южная Осетия входили в состав Российской империи как самостоятельные княжества.  

Но сегодня в Тбилиси открыт музей русской оккупации.

Но вот, наконец, свергнув в 1917 году «деспотический царский режим», эти народы, «безмерно страдавшие под игом русского самодержавия» получили долгожданную свободу!

Вот бы строить, наконец, мир, где все народы живут по законам «свободы, равенства и братства». Нет больше свирепых царских генерал-губернаторов и городовых на улицах Тифлиса и Баку!

Но выяснилось, что для «дашнаков» гораздо важнее «Великая Армения». Для грузинских социалистов Чхеидзе и пр. т.н. «Великая Грузия», а для «мусаватистов2 - «Великий Азербайджан». Ничего из нашей современной истории не напоминает?

Демократ и борец с самодержавием Чхеидзе немедленно отправил карателей в Южную Осетию, заливая ее кровью. Помните, как точно так же Звиад Гамсахурдия, диссидент, борец с тоталитарным советским режимом за демократию, свободу, права человека, придя к власти в Тбилиси, отправил банды националистов заливать кровью Южную Осетию и Абхазию.

Но первая армяно-азербайджанская резня произошла немного раньше, во время первой «цветной революции» ХХ века в 1905 году.

Два, веками живущие бок о бок соседа, стали друг против друга. Азербайджанцев возглавляют «мусаватисты», армян — «дашнаки». О том, кто был спонсором и финансировал эту т.н. «первую русскую революцию», мы знаем. Не случайно в Лондоне собирался, да и сегодня собирается весь этот революционный сброд.

Но после того, как кровавый бунт в империи был подавлен, наступил временный мир и в Закавказье.

Победила революция 1917 года.

Все мы с детства слышали о 26 бакинских комиссарах, благородных и гуманных героях, боровшихся за «народное счастье».

Но мало кто знает, что в конце марта — начале апреля 1918 года объединённые войска большевиков Бакинской коммуны, в которой преобладали этнические армяне, и армянской националистической партии «Дашнакцутюн» устроили в Баку массовую резню мусульманского населения, ставшую известной как «Мартовские события», и во время которой погибло до 12 тысяч мусульман.

Вскоре турецкая армия, которую громили все годы Первой мировой войска Юденича, вторгается в Закавказье.

Надо сказать, что войска генерала суворовской школы Николая Николаевича Юденича наголову разгромили намного превосходящую числом армию Энвер-паши под Сарыкамышем. Потом был беспримерный штурм и взятие Эрзерума, к весне 1917 года русские войска взяли турецкий Трапезунд, а конница генерала Баратова выходила к Багдаду.

Но в 1918-м русско-турецкого фронта больше нет, фронт рассыпался. Русские солдаты, откликнувшись на призыв большевиков, поехали землю делить. И в это время, уже разделившись на «красных» и «белых», воевали не с турками, а друг с другом.

И азербайджано-турецкая Кавказская исламская армия осадила Баку. 15 сентября в Баку вошли солдаты Кавказской исламской армии. Регулярным войскам Османской империи не было разрешено входить в город в течение двух дней, чтобы нерегулярные войска, башибузуки, устроили резню в городе и занимались грабежами и мародерством.

Естественно, разорялись, сжигались и армянские села в Азербайджане, башибузуки убивали и мирных жителей.

Но если вспомнить, что не менее кровавая братоубийственная война пылала по всей территории России, и русские убивали русских, то это может показаться не столь значительным эпизодом той страшной трагедии, в которую ввергли народы Российской империи борцы за демократию, народное счастье и права человека.

Но гражданская война закончилась, а большевики, надо признать, устанавливая свою власть, о интернационализме говорили вполне искренне.

И со временем с настоящей пролетарской решимостью разделались как с дашнаками, так и с мусаватистами. Точно так же беспощадно решили вопрос и с грузинским националистами.

При формировании СССР Карабах был включен в состав Азербайджана. Почему так решили, мне непонятно.

Всю Новороссию и Донбасс включили в состав Украинской ССР, чтобы усилить «пролетарский элемент». Это ясно.

А вот Нагорный Карабах зачем? Есть версия, что так ими специально закладывались мины в межнациональных отношениях, которые рванули в годы перестройки.

Во всяком случае, последствия этих решений создателей СССР мы до сих пор расхлёбываем.

В советское время в Нагорном Карабахе, который официально входил в состав Азербайджанской ССР, армян было 90 %.

Когда стал распадаться СССР, то армяне Карабаха не захотели входить в состав независимого Азербайджана, считая это угрозой своему существованию. Оснований было достаточно.

Геноцид армян в Турции в 1915 года – такая же страшная травма для национального сознания армянского народа, как холокост для евреев.

Отрицать геноцид армян, при котором методично и целенаправленно было истреблено свыше 1 млн. армян в Турецкой империи, это все равно, что отрицать истребление евреев нацистами в Освенциме.

Слишком много документальных свидетельств об этих преступлениях. И то, что Турция не признает за собой вину за эти злодеяние, вызывает, по меньшей мере, удивление.

Всем известны слова Адольфа Гитлера при разработке плана Холокоста: «Кто помнит сейчас о резне армян?»

Поэтому, говоря о конфликте в Нагорном Карабахе, надо помнить, что для армян урегулирование отношений с Азербайджаном, как и нынешняя война, всегда будут связаны с воспоминанием о страшных событиях, которые пришлось пережить армянскому народу в 1915 году.

Но, повторяю, в Российской империи, а затем в Советском Союзе два народа жили мирно.

На фронтах Великой Отечественной героически сражались армяне и азербайджанцы плечом к плечу с другими народами единой страны.

Среди военачальников Советской армии четыре маршала: знаменитый Иван Христофорович Баграмян, маршалы Бабаджанян, Худяков (Ханферянц), адмирал флота И. С. Исаков (Тер-Исаакян). Героически сражался с врагом и дважды Герой Советского Союза, генерал-майор танковых войск азербайджанец Ази Асланов и многие другие азербайджанцы.

В мирное время и армяне, и азербайджанцы дали стране немало знаменитых ученых, деятелей культуры, героев-тружеников. Было в то время в стране немало смешанных семей.

В своей книге «Чёрный сад» британский журналист Томас де Ваал, изучавший в наши дни историю конфликта в Карабахе, писал о погромах в Шуше в 1920-м году:

«Шуша является прекрасным объектом для изучения того, как соседи вдруг перестают быть друзьями и начинают воевать друг с другом. В прошлом столетии этот город был сожжён дотла трижды — в 1905, 1920 и 1992 годах».        

Не будем решать, кто в СССР первый начал этнические чистки в Закавказье - армянские дашнаки, внезапно появившиеся в перестройку в Армянской ССР, или новые азербайджанские мусаватисты, точно так же словно из табакерки выскочившие в Азербайджанской ССР.

В Азербайджане был создан Народный фронт, где заправляли местные националисты. Одновременно в Ереване был создан комитет «Карабах». И те, и другие стремились к «свободе и независимости» от Москвы, которая жестоко угнетает их народы и препятствует всеобщему счастью.

Кто первый начал этнические чистки, мы сегодня не будем выяснять. Последователи дашнаков в Армении требовали передать Нагорный Карабах, автономную область Азербайджанской ССР в Армянскую ССР. Организовывали митинги. Потомки мусаватистов организовывали антиармянские митинги в Азербайджане.

(Продолжение следует)
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 15
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!