Русская беседа

Владимир Карпец


Испытание национализмом

России нужна имперская, а не национальная политика. В свое время Иоанн Грозный селил немцев на востоке, предлагая им отвоевывать земли у «диких варваров», а татар – на западе. Можно было бы и сегодня предложить исламистам «немножко побеспокоить» Европу, а скинхедам – отправиться повоевать за Россию на ее южные и восточные границы

(http://www.pravaya.ru/files/8/antifa.jpg)

Автор этих строк, в 90-е годы на долгое время отошедший от политики и удалившийся в чистую литературу и отчасти кино, начинал свою политическую судьбу на переломе эпох, еще даже до Горбачева, когда уже начинали возникать независимые – в большей или меньшей степени преследуемые, а чаще специально создаваемые – «полуорганизации», как патриотического, так и демократического толка. Я был так или иначе связан с патриотическим крылом, участвуя в кампаниях против переброски северных рек, за возрождение села и т.п. Конечно, имелись в виду и политические перемены, и определенная антисоветская настроенность, которую сейчас пишущий эти строки, полагает ошибочной или, во всяком случае, несвоевременной – с точки зрения геополитики уж точно (антисоветизм и антикоммунизм не следует путать с некоммунизмом и немарксизмом, каковые были и остаются правомерными).

Так вот, в те времена, позднесоветское политическое устройство – в принципе, после «перемены имен», оставшееся таким же по сей день, – было фактически основано не на одной партии, а на двух – «русской» и, скажем так, «антирусской»; при этом к каждой из них принадлежали люди самых разных политических взглядов, а «марксизм-ленинизм» использовался в качестве некоего «конвенционального языка», в который вкладывали все, что угодно, – последние носители собственно коммунистической идеологии были уничтожены в 1937-38 гг., причем, кто есть кто и что есть что, всегда было понятно. Причем как та, так и другая, «партия» были представлены на всех уровнях – от самиздата и уголовной среды до Политбюро ЦК КПСС и руководства КГБ – и в принципе между ними поддерживалось равновесие – поддерживалось самим же Политбюро, видевшем в таком равновесии гарантию от внутренних потрясений и внешнего вмешательства.

Собственно, советский режим как таковой все более ветшал и разлагался, будучи как изначально нелегитимным – от 2 марта 1917 года и далее – так и все более обретавшим качества дегенерации – после ХХ съезда КПСС. Безусловно, перемены, причем радикальные, были необходимы, однако их ни при каких условиях нельзя было начинать до победы в холодной войне, к каковой у России (под оболочной СССР) были все предпосылки (сегодня многие западные аналитики прямо говорят, что если бы США не удалось организовать «перестройку» в СССР, то аналогичный процесс распада начался бы в самих США уже в начале 90-х). Иными словами, речь шла о том, чтобы «день простоять и ночь продержаться», – что такое полтора-два десятилетия в истории? – а дальше путь к расчистке политико-исторических завалов открылся бы сам собой. Отсюда проистекала решительно просоветская и антидиссидентская позиция «русской партии» («коммунистические сверхортодоксы» от Суслова до Кочетова тоже, на самом деле, относились к ней), отталкивавшая многих в либеральный и антирусский стан, но чтобы тогда это понять, надо было обладать величайшим умом (понимали это уже умиравший тогда Алексей Федорович Лосев, Леонид Леонов, Олег Волков, Владимир Микушевич). Ситуация была парадоксальна, даже сверхпарадоксальна: за «сверхкоммунистической ортодоксией» (употребляем это слово, разумеется, не в значении Православия, хотя и тут, как выясняется, не так все просто) стоял на самом деле национально-консервативно-революционный антикоммунизм, а за умеренным, представавшим тогда как «демократический социализм» антикоммунистическим либерализмом, включавшим в себя также и требования религиозной свободы, – те же самые силы, что в 20-е годы – за «мировой коммунистической революцией». Стратегия этих сил, разработанная на самом деле в недрах спецслужб стран Запада и аналитических структур международных финансовых организаций, за которыми стояли иные люди «без лиц и спин», а за этими последними уже совсем не люди, заключалась в том числе в том, чтобы абортировать растущий тогда во всех слоях общества – сверху донизу – русский патриотизм, патриотизм государствообразующего народа СССР, что было через тогдашний гимн Союза признано официально, – включавший в себя, хотя и неявно, также православную монархическую составляющие – и через либерализацию общества в оболочке «социализма с человеческим лицом» добиться распада страны. Делалось это в том числе так. Соответствующих людей вызывали «куда следует» – а там также действовали «агенты влияния» глобализма, они-то в основном и «сидели на идеологии», в т.н. Пятом управлении, в то время как патриотические, евразийские силы в основном были сосредоточены во внешней разведке – и сводили беседу примерно к следующему: «Мы вас поддержим, только давайте поменьше про царей, зачем они нам нужны? давайте побольше про жидов»; после этого незадачливые патриоты, в основном кандидаты технических наук, и были рады стараться – ну как же, нас же поддержали… Однако после публичного чтения, например, на собраниях «Памяти» «Протоколов сионских мудрецов» печать – криптолиберальная, от «Правды» до «Московского комсомольца» – разворачивала направленную обработку общественного мнения по «маргинализации» патриотических движений в целом, а затем, что самое главное, наносился мощный удар по позициям «русской партии» уже внутри собственно советских структур, в том числе путем физической ликвидации, как это было, например, с членом Политбюро П. М. Машеровым.

В результате либералы неуклонно, «медленно и печально» шли к власти, а русские силы все более превращались в изгоев и объект «пристрелки», причем в русских организациях образовалась особая прослойка лунатических и запрограммированных «профессиональных антисемитов», после разгрома одного крыла «русского фронта» перекочевывавших в другие, ибо они получили особые индульгенции, позволявшие им полубезсознательно и, если не умышленно, то, во всяком случае, безответственно пролагать на деле путь к «перестройке» в ее яковлевско-ельцинском варианте. Так впервые проявились разрушительные, антирусские, в конце концов, плоды того, что Александр Дугин называет «национализмом ненависти», с помощью которого очень широкое в середине 80-х годов движение за русское национальное возрождение было приведено к поражению.

Следует в связи с этим напомнить, что Константин Леонтьев еще в конце ХIX века называл «национальную политику» «орудием всемирного разрушения». Сам величайший русский реакционер – в самом высоком смысле этого слова – имел в виду, прежде всего, национально-освободительное движение в Греции и на Балканах, и история в 1914-1918 гг. полностью подтвердила его правоту. В 1914 году Российской Империи через Антанту была навязана атлантическая и, по сути, либеральная политика поддержки национальных устремлений (на Балканах) против имперских Германии и Австро-Венгрии, что привело к уничтожению в Европе имперской «цветущей сложности», гибели всех трех Империй и временному – примерно до середины 30-х годов – торжеству «мирового Заката».

Но дело не только в этом. «Национальная политика» есть лишь часть «глобальной политики» Капитала как демиургического принципа отчуждения («большого взрыва», big bang’a), диалектически включающей в себя дробление имперских катехонических могуществ на национальные сгущения и размывания этих же сгущений витриолическим рынком и «кочевничеством». Не случайно само понятие нации – nation – и национального государства, точнее, нации-государства – nation-état – возникают в Европе в эпоху буржуазных, то есть, капиталистических революций, вместе с понятиями «прав человека», «правового государства», «гражданского общества» и проч. Этого не скажешь о понятии раса как свойства крови и рода, синонимически объединяемых в понятиях Sūrya, Rosh, Rus или Русь («раса Русь») и выступающем в качестве государство-образующего имперского и царского (sar = sur = rus) принципа. В этом смысле, например, сама идеология германского национал-социализма носила в себе изначальное внутреннее противоречие – она отождествляла расовое с национальным, имперское с, по сути, «местечковым», и не могла не потерпеть поражение от имперского русского начала, сокрыто движущего Красной, т.е., Русской, Армией (ros, rosh – также и «красный») и не могущего быть отождествленным с началом узко национальным. Именно в этом и состоит германский урок, который до сих пор не могут усвоить многие нынешние русские патриоты, находящиеся под чарами лунатически-деструктивного национализма.

Парадоксально, но после катастрофического крушения Советской Империи обрубленная и истощенная российская политическая структура осталась той же самой двухпартийной, точнее, двухсоставной, при том, что конвенциональный политический язык («демократия», «соблюдение прав человека», «конституционный порядок», «толерантность» и проч.) оказался еще беднее и уязвимее, в том числе потому, что заимствован у прямого политического противника, организовавшего и осуществившего – не без внутреннего содействия, разумеется, – распад страны. Сегодня на роль самостоятельных отдельных наций начинают претендовать не только те, которые образовали свои политические структуры после распада Союза, но и чисто русские территории: мы слышим о том, что самостоятельные нации – не только украинцы, но и сибиряки, поморы, казаки и проч. Когда механизм «самоопределения» и национального психоза запущен, его уже не остановить. И в этой ситуации этнический русский национализм начинает играть ту же самую роль, что он сыграл в конце СССР, но только вместо «союзного центра» он направляется против все той же Москвы, пускай представляемой в качестве «глобалистского», «космополитического» центра, «центра мигрантов» и проч. Сторонники т.н. «Русской Республики», например, считают Москву главным «распространителем азиатского влияния», начиная чуть ли не с Ивана Калиты (характерно, что выдвинувшая идею «Русской Республики» так наз. «Национально-республиканская партия» поддержала «оранжевую революцию» на Украине). Все это происходит под растущей аккомпанемент мировой и местной либеральной прессы и под раскрутку общественного мнения против т.н. «русского фашизма». Причем очень характерно следующее: о русском фашизме заговорили до того, как под это определение были подверстаны вызванные сложной демографической ситуацией в крупных городах эксцессы.

Кто в первую очередь является жертвами этих эксцессов? Те, кто, на самом деле, вовсе не собирается здесь жить, в частности, студенты из стран Азии, Африки и Латинской Америки, бывших в советские годы главными союзниками СССР в противостоянии атлантизму, а также и сегодня могущих потенциально быть областями приложения российского имперского влияния. Давайте называть вещи своими именами: те, кто устраивает нападения на иностранных студентов, лишают Россию агентуры влияния в мире. В русских ли это интересах?

И не является ли такой национализм просто перенесением на совершенно иную почву ситуации американских – и отчасти европейских – городов, американской, то есть WASP (white, anglo-saxon, protestant) – ненависти к «ниггерам», «латиносам» и проч., то есть, не есть ли это тот же самый атлантизм, который купил номенклатуру «собственностью» и «рынком», интеллигенцию – «свободой», а теперь покупает молодежь вот этим? Само слово «скинхед», между прочим, взято из английского языка.

«Убили негра». И, быть может, вместе с ним – русскую ракетную базу в Западной Африке. Убили «латина». Быть может, будущего Уго Чавеса или субкоманданте Маркоса.

На самом деле такой «патриотизм», равно как и охота на «азеров», «хачей», «чурок» только лишь способствует утверждению в России т.н. «антифашистского проекта», ибо мобилизует в число «антифа» огромное количество сторонников, прежде всего тех, кому так или иначе дорогá победа в Великой Отечественной войне.

Что такое «антифашисткий проект»? Фашизм как явление принадлежит истории и конкретным обстоятельствам Германии и Италии. Антифашизм же в отсутствие фашизма неизбежно превращается в левый проект, поскольку сам антифашизм был исторической формой борьбы левых сил – от либералов до троцкистов – против конкретных режимов в Германии и Италии. Если же мы вспомним, что собственно фашизм был характерен только для Италии, а у нас Германию называли «фашистской» для того, чтобы лишний раз не употреблять выражение «национал-социализм», то окажется, что современный российский антифашизм, который пытаются навязать в качестве официальной идеологии государству, это вообще бой с призраком, который нужен только для того, чтобы вместе с антифашизмом вновь и вновь навязывать стране лево-просвещенческую и леволиберальную идеологию и ее носителей, как правило, «этнических» или «профессиональных» антифашистов, в свое время, кстати, сумевших мастерски отвести удар от себя и направить его на кавказцев и мусульман. Антиисламизм, как и антифашизм, – это их идеология. И русский парень, бездумно идущий громить «черных» и «муслов», действует по их наводке.

В свое время мировое кровавое шоу под названием «Нюрнбергский процесс», в котором пришлось принять участие и Советскому Союзу, – и Сталин как расчетливый политик не мог не пойти на это для того, чтобы потом, овладев атомными секретами, отмежеваться от «нюрнбергских заправил», – был задуман для того, чтобы открыть им новую эру. Тогда они просчитались. Новой эры по их рецептам не получилось. Советский Союз не принял «плана Маршалла» и окончательно (до своего падения) воспринял миссию катехона. Теперь они вновь собираются сделать то же самое. Только на место Германии ими уготовлена Россия. И Россия – русские! – не должны поддаваться на их мирового масштаба провокации.

Действуют эти силы нагло и напористо. Не случайно Общественная палата выступает с инициативой принятия закона о проверке всех школьных и вузовских учебников на «политкорректность» и «толерантность», то есть, на самом деле на лояльность к «новому мировому порядку». Совершенно очевидно, что это коснется, прежде всего, учебников по истории, политологии, теории права. «Русский фашизм» нужен на самом деле только для того, чтобы под предлогом борьбы с ним навязывать государству либеральную и левую идеологию, более того, попытаться перейти к окончательному установлению либеральной диктатуры, а, быть может, и прямого внешнего управления. С кровавым судилищем над русской жизнью, русской культурой, русской мыслью, которые будет судить Гаагский трибунал – новый Нюрнберг.

России нужна имперская, а не национальная политика. В свое время Царь Иоанн Васильевич Грозный селил немцев на востоке, предлагая им отвоевывать земли у «диких варваров», а татар – на западе своего царства, так, что одни совершали “Drang nach Osten”, а другие – путь «к последнему морю». Можно было бы и сегодня предложить исламистам (в том числе и новообращенным из НБП) «немножко побеспокоить» Европу, а скинхедам – отправиться повоевать за Россию на ее южные и восточные границы. И дать им там землю. А каждого скинхеда спросить: «А ты жениться вообще-то собираешься? И сколько у тебя будет детей? Сколько Бог даст или будете «планировать» семью?»

Этот последний вопрос, на самом деле, является основным для каждого, кто считает себя русским патриотом. Конечно, могут быть исключения, но в их число попасть можно позволить только гениям, а их на поколение – один-два, ну, пять (если в разных областях).

Обобщая, можно было бы сказать так: «фашизм» нам подсовывают только для того, чтобы заставить играть на поле «фашизм-антифашизм». И проиграть, поскольку фашизма как такового давно нет, даже в Италии. А антифашизм с его огромным аппаратом, огромными деньгами (80% мирового капитала), управляемой псевдокультурой, военно-политической организацией (НАТО и ЕС) есть. Конечно, имя «антифашизм» условно. Как и все, лишенное онтологии, он не имеет имени. Как и лицá. Как и, собственно, идентичности.

На самом деле «антифашисты» идут по тому же пути, по которому они шли к власти в конце 80-х, создавая приманки и видимости, покупая и провоцируя, а затем вовлекая всех и вся в борьбу с тем, что сами и спровоцировали. Но одно сегодня очень сильно изменилось: сегодня нет конкуренции КПСС и КГБ. А значит, сама эта сила («антифа»), которую использовали в подземной борьбе между собой советские структуры, сегодня никому в стране по-серьезному не нужна и в конечном счете обречена была бы на поражение, если бы не поддержка извне. Но все же она существует и никуда не делась.

На данный момент цель этой силы – вновь обрушить Россию в ситуацию 1991 года, а затем добить совсем. Поэтому цель истинных патриотов сегодня – пройти испытание национализмом и опрокинуть его в Империю.

http://www.pravaya.ru/look/14218

Очень верное, как мне кажется замечание. Я давно подумывал, что "чеченская война" определенно имеет сверхзадачу, которая заключается в отвлечении внимания от этнической принадлежности наших демократов-"благодетелей". Мне кажется несомненным, что если бы не образ злого чечена, то гораздо виднее были бы олигархи и, соответственно, их национальность. 

Статья неправильная и вредная. Есть Православие (ОДНО), территориально базирующееся в России. И есть всё остальное (неправославие) в БЕСКОНЕЧНОМ количестве вариантов и за любым из этих вариантов - Сатана. И чеченцы с их тарикатами, мюридизмом и заезжими ваххабитами - несколько вариантов из этого бесконечного количества. А поэтому подход тут только один: или они нас, или мы их. Кстати в своей массе они так и думают, а мы - нет.

Дорогой Андрей!

Пожалуйста, оставьте свою самопридуманную экклезиологию при себе. Русская Православная Церковь является частью Всемирного Православия, занимая в Диптихе Церквей ПЯТОЕ место. Вы можете считать, как Вам хочется, только свое мнение, идущее вразрез с Православной Экклезиологией, оставьте при себе. Не надо распространять это свое антиправославное "учение" на Русской Беседе.

Вам делается серьёзное предупреждение.

От лица Администрации
А.В.

Простите, дорогой батюшка, все мы очень ценим Вашу осведомленность во внутрицерковных делах. Только нужны ли нам все те сведения, которыми Вы обладаете? Паламарчук уже предстал пред Лицем Господа. Давайте не будем предвосхищать Суд Божий. То, что у автора статьи отец - генерал КГБ - ничего не говорит, кроме того, что Вы осведомлены в частных моментах его биографии. В данном случае к обсуждению предлагается его статья, а не то, как он с Паламарчуком пил "до положения риз". Вы высказались отрицательно о данной его статье - как говорится, на вкус и цвет, товарищей нет. Владимир Леонидович (Владимир К.) аргументированно подметил, на мой взгляд, интересный аспект в статье.

Простите, дорогой батюшка, но я очень не хотел бы, чтобы Русская Беседа превращалась в "желтую" прессу - с пересудами, "жареными" сенсациями, сплетнями. Паламарчук, например, для меня, грешного, ассоциируется с капитальным трудом о московских храмах - четырехтомником "Сорок сороков", а также с довольно интересным исследованием-монографией "Анафема". А о том, сколько (и с кем) он выпил - меня, простите, совершенно не интересует. Господь (а не я, окаянный грешник!) - ему Судия. Грехов его - я не учетчик. Дай Бог со своими грехами разобраться!

Прошу не обижаться на меня, но мое послушание модератора обязывает меня блюсти избранную линию Русской Беседы. Иначе мы рискуем прератиться в нечто, напоминающее форум известного диакона или что-то, вроде этого.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Говоря о территориальном базировании я исходил из известного высказывания о том, что Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать. При этом я ни в коей мере не оспариваю Диптих Церквей - этого в моём сообщении нет.
Когда же в статье на полном серъёзе предлагается подумать на тему: татар - на запад, а немцев - на восток, то я это и восприни маю, как один из мной упомянутых вариантов, за которыми в конце концов стоит наш враг. Вот если бы сначала предлагалось тех татар и тех немцев привести в Церковь, то тогда нормально - можно дальше хоть куда ехать.

Царство Небесное и вечный покой смиренному и великому человеку, бесстрашному Николаю Николаевичу Т. Этот профессор одного из престижных ВУЗов не только сам Веру соблюл, но и очень многих студентов и интеллектуалов к Вере привёл в Брежневскую эпоху. По милости Божией со многими достойными людьми мне довелось встречаться, а с Николаем Николаевичем мы дружили семьями. Он стал духовным наставником и Петру Паламарчуку, и Владимиру Карпецу, которые уже взрослыми к Богу пришли. Многое он им дал. Молились мы с ним, как могли, и за его сына, который, хотя и тяжело болел, стал достойным человеком, и за Петра, и за Владимира. Они очень дружили, Петр и Владимир. Когда сегодня за Божественной литургией диакон читал Евангелие о гадаринском бесноватом, гонимым бесом по пустыням, я невольно вспоминал об этих искренних и по-своему незаурядных ребятах. И о том, как мы за них переживали. Но лучше всех с ними справлялась супруга Николая Николаевича, которая могла потвёрже нас с ними поговорить. Хорошо, что вспомнили о серии книг Петра Паламарчука о московских храмах.  Тем более, что я к своему стыду, имея первое издание его трудов с авторской дарственной надписью, до сих пор не удосужился их прочитать. Только несколько раз просмотрел...
Николай Николаевич предстал на Суд Божий. Не предвосхищая его, всё же верю, что он с Господом, как и надеюсь, что Петр, с которым мы долго разговаривали перед самой его смертью, тоже не лишен прощения и награды от Господа.
Владимир, к сожалению, последние годы со мной совсем не общался, хотя за его публикациями я следил. Особенно сильная была у него статья о М.Ходорковском. Он очень обстоятельно изложил, что после ЕБН Путин не оправдал надежд врагов России. Не стал он гробовщиком и дезинтегратором России. (Кстати, невольно это вызывает ассоциации со Сталиным, которого за клоуна держали ленинцы, а он их постепенно передушил и стал государственником. Неслучайно недавно Соловьёв в ТВ-ящике с раздражением назвал Путина православным Сталиным.) Владимир подробно рассказал, что Ходорковский, контролировавший до 30% российской экономики и финансов, стал новой надеждой всего прогрессивного человечества. Должен был оглушительно победить в первом туре президентских выборов, отменить призыв в армию, распустить госбезопасность, поставить ядерные силы России под международный (американский) контроль, разделить Россию по округам на новые независимые государства, передать месторождения западным корпорациям. Всё, что не захотел сделать "нехороший" Путин, должен был осуществить "душка"-Ходорковский. Володя заканчивает статью прекрасно: "Ходорковского надо остановить. Любой ценой".
Процитированная выше статья "Испытание национализмом" мне действительно не понравилась. Впрочем, я - вредный старик. На вкус и цвет, действительно, товарищей нет. Карпец действительно молится в Михайловской Слободе и действительно рядом с г-ом Дугиным. Там иеромонах дюже красивый, старообрядческий и лествица у него, а не чётки, и облачения не как у всех попов, и возгласы дюже особой редакции. Николай Николаевич, наверное, в гробу переворачивается, видя влияние Дугина на Володю. И Вера Николаевна уже, увы, не сможет наподдавать седому и длиннобородому Володе. Она уже в других мирах обитает. Остаётся только опять усердно молиться за него и за его 4 деток. Благодарю Бога, что несмотря на личное близкое знакомство, никогда не был его духовным отцом. Я бы тогда ещё больше переживал. Но, хоть он уже и не молод, а для меня он остался строптивым и одновременно незаурядным юношей и дорогим как дороги мне мои дети...

(http://www.temples.ru/pictures/petr.jpg)(http://www.i-r-p.ru/files/files2/44d52f7464bf79.03579630)
Пётр Паламарчук и Владимир Карпец

Относительно переживаний о цвете форума считаю свим долгом сказать, что напрасны опасения, что форум от меня пожелтеет. Я бы опасался, что он слишком красный. 

 
Дорогой батюшка Сельский пастырь!
Не так давно здесь приводились слова слова Н. Нарочницкой:

Второе "советско-партийное" поколение значительно выхолостило ортодоксально-марксистские основы воззрений на отечественную историю и развитие мира, ибо связало с коммунистическими клише собственный традиционализм. Они инстинктивно искали совмещения с марксизмом естественного побуждения человека созидать на своей земле, а не разрушать ее во имя всемирных революционно-прогрессистских абстракций. Строительство "коммунизма" парадоксально стало "продолжением" русской истории, что вызвало бы (доживи они) ярость Ленина и Троцкого.

Этому второму советско-партийному поколению менее всего за весь XX век было свойственно "западничество" в какой-либо форме. Благодаря этому военному поколению, вдохновленному духом мая 1945-го, был смещен акцент с "внутренней классовой борьбы" на единственно возможный тогда (вместо русского) "советский" патриотизм. Именно это, в сочетании с осязаемыми итогами Великой Победы, не устраивало Запад.Западу было чего опасаться. Российское наследие было препарировано и инкорпорировано в советскую государственную доктрину, уже сильно отличавшуюся от замыслов пламенных революционеров ленинско-бухаринско-троцкистского типа. Многие работы основоположников были заперты за толстыми стенами ИМЭЛа. Третий Интернационал в итоге оказался в гостинице "Центральная" под домашним арестом, в партии наметилось негласное противоборство национально-державной и космополитической линий, за которым пристально следили спецслужбы США, а также внутренние носители антирусского начала...

Как ни малы и объективно ограничены ни были эти колебания в рамках господствовавшей идеологии, одна лишь возможность выживания не то что ростков - семян русского самосознания - таила страшную опасность для антирусского проекта XX века. Его творцы чувствовали себя спокойно лишь при полном вытравливании этих семян.

Сколько бы русские ни спорили о войне, суждения и деятельность титанов западноевропейской политики - Черчилля, де Голля и других, вся западная стратегия и, наконец, обширная зарубежная литература по международным отношениям свидетельствуют: после мая 1945 года Советский Союз в западном мире рассматривался как "опасная", а сочувствующими силами мира - как обнадеживающая геополитическая предпосылка к потенциальному восстановлению России.

В общественном сознании противостояние Запада и СССР после войны намеренно было сведено исключительно к демагогии о борьбе коммунизма и демократии. Это было нужно для того, чтобы потом обосновать правомерность замены итогов Второй мировой войны, которую СССР выиграл, на итоги "холодной войны", которую СССР проиграл, причем проиграл в роли носителя коммунистической идеи.

Подобных текстов, разъясняющих отрицание "красного" СССР как откровенное прислужничество Западу и вообще антирусским силам, приведено уже достаточно.
Простите. Вы стантвитесь уже вызывающе несправедливым, поэтому приходится определять Ваше поведение точными словами. Разжигание гражданской войны на Русской Беседе не пройдет.
Модератор Русской Беседы Владимир К.

Похоже, найдено замечательное самооправдание для целой категории бывших активных партработников, не находящих в себе сил признать, что их прошлое членство в рядах "руководящей и направляющей" - это гнусность. Теперь, оказывается, они на партсобраниях не языком чесали про построение коммунистического будущего, а противостояли космополитизму. Ну чтож, удобно. Оказывается, они - этакие все Рихарды Зорге, исполнявшие свою тайную миссию. А мне вот всегда казалось (да и теперь кажется) - что просто политические проститутки, которые дрессировали меня (такую же политическую проститутку, только разрядом пожиже) раз в месяц ходить на семинары по партполитработе (для чего писать без устали коспекты засекреченных, как теперь выясняется Марксов-Энгельсов-Лениных и Брежневых-Андроповых-Черненко-Горбачевых), а вдовесок - еще и на партийные-комсомольские-профсоюзные собрания. Можно сколько угодно теперь блудословить про замечательное сов. прошлое (хотя я о нем не тоскую), но самое главное - то, что на протяжении этого прошлого, каждый из нас (я в этом уверен) неоднократно (при вступлении, в пионеры, комсомольцы, в партию, на экзаменах по научному атеизму и т.д.),встречался с вопросом: "А Вы в Бога верите?", и, разумеется, с готовностью отвечал отрицательно. Во всяком случае, так было со мной и с моими одноклассниками-одногруппниками. И вся сов. система была настроена именно на этот ответ. И это - главное. Теперь, слава Тебе, Господи! - ее больше не существует. А с каких позиций отрицаться Христа - с национально-патриотических, или с космополитических - это уже вопрос соперничества разных департаментов известного древнего персонажа, работающих на одну задачу.
Так мне кажется. Простите за резкость.

Прочитал с интересом слова Нарочницкой. Лишь отчасти с ними можно согласиться: в СССР действительно шли разные внутренние процессы. В то же время убийца-Ленин оставался на пьедесталах, Христос и Его Церковь были гонимы (могу привести тому множество примеров), товарищ Яковлев выжигал калёным железом намёки на христианство и русскость у писателей-деревенщиков. Эти самые внутренние процессы были разнополярными и малозаметными. Всё зависело от личности генсека. Сталин во многом перечеркнул ленинско-троцкистское наследие, но сути антихристовой общества не поменял. Тем более богоборец Никитка... Во время перестройки в 1991 году возможно под влиянем друзей, возможно интуитивно предчувствуя разрушение границ бывшей Великой Российской империи, я, как не странно, готов был даже верить в перерождение коммунизма и внутренно был против демократов-перестройщиков, читал патриотические издания. Для меня 1991 был черным годом, а 1993 уже кровавым, потому что я был против ЕБН и возле белого дома. Именно там я понял свою наивность: обилие портретов Ленина, красных флагов и бабушек-плевательниц, которые радостно пользовались возможностью похулить Бога и заплевать рясу священника мне показало, что Бог не благословит это сопротивление кровавому ЕБН. Коммунизм, как и фашизм, как и демократия могут принимать разные формы. В обществах с этими антихристовыми безбожными идеологиями могут быть разные процессы, но они всегда останутся обществами, которые по сути своей сатанинские. Я в этом убеждён.
Меня не обидело, а умилило Ваше истеричное высказывание очень напоминающее заголовки газеты ЦК КПСС ленинской "Правды":
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41044000/jpg/_41044150_efimov300.jpg)(http://img.lenta.ru/articles/2007/06/22/parliament/picture.jpg)
Если мне не удасться здесь разжигать гражданскую войну и осуществить свои коварные замыслы благодаря бдительности советских людей, то мне придётся найти форум, где советские люди не столь бдительны... А если серьёзно, то я во многом согласен с Александром, сообщение которого появилось пока я набирал своё.

Уважаемый Александр! Как я понял, Ваш текст предназначен мне. В таком случае, мне тоже придется для определенности формулировать резко. Во-первых, разгромили Гитлера не проститутки. А во-вторых, плевать на свою Родину, прикрываясь Православием, подло неизмеримо. Простите меня тоже.
Владимир К.

Дорогой батюшка! Вы представились как православный священник, а ведете себя как склочник.

Если Вы будете продолжать вести себя как небезызвестный о. Г. Якунин, то такое решение будет просто вынужденным. Наша бдительность подсказывает нам, что такое поведение может быть направлено толко на дискредитацию православного священства.
Простите.
Модератор Русской Беседы Владимир К.

Во Христе свобода, а Вы собрались монополизировать истину.  Нельзя поклоняться Господу Иисусу Христу и одновременно красному молоху или золотому тельцу.  Или не называйте себя православным или не восхваляйте безбожников вроде ЗЕЛЬДОВИЧА ЯКОВА БОРИСОВИЧА. Я уже писал Вам, что ЗЕЛЬДОВИЧА помню по фильму "Звезда Полынь" Валентины Гуркаленко, вдовы убитого пулей со стороны американского посольства в 1993 году возле белого дома Александра Сидельникова. Там во 2 серии сзади академика Зельдовича статуэтка с чёртиком с рожками и хвостом. И Зельдович говорит в камеру: мы работали в Кремлёве (Сарове). У нас был ресторан, который мы называли "Верёвочка" (по сохранившемуся орнаменту в храме, в котором у них был ресторан). Он говорит в камеру незадолго перед смертью: Бог? Но где Он? Черти и дьявол? Но где они? И в это время оператор показывает, что сзади него на столе стоит статуэтка с чёртиком с рогами и хвостом, который две руки приставил к носу и дразнится как бы с самим академиком-безбожником.
Зельдовичем гордитесь как-нибудь уже без меня. И Гинзбургом с Алфёровым. И их коммунистической идеологией. Или Богу свечка, или ..... кочерга.  Вместе как-то не получается. Мне приходилось встречать людей, которые называли себя православными и агрессивно требовали канонизации САХАРОВА АНДРЕЯ ДМИТРИЕВИЧА. И меня они тоже обвиняли. 


Не могу с Вами согласиться. Впрочем, Вам, возможно, виднее, кто Якунин, кто поп Гапон, а кто Красницкий или Введенский, провозглашавшие многая лета советской власти, верность которой некоторые усердно хранят даже после её исчезновения. А другие говорят, что лучше демократии человечество ничего не придумало. Мне не нравится ни одно, ни другое. Каждому свой путь. У каждого свои убеждения и предубеждения.  Спаси Вас, Господи. Всего Вам наилучшего искренно желаю.

Согласна с уважаемым Владимиром К.
Батюшка, простите, но читаю Вас - как будто радио "Свобода" слушаю.

Простите еще раз.
Ольга

Действительно,со стороны Александра и,простите,Сельского пастыря,наблюдается излишняя горячность вкупе с отсутствием умения выслушать собеседника.
У нас это называется телевизорством-вещанием в режиме телевизора.
Штампы западного агитпропа,приписывание админской группе несвойственных ей,взглядов,чрезмерно бурная реакция в ответ на увещевания,всё наводит на мысль,что тему пора закрыть.
Что и предлагаю сделать.

Павел.

P.S.
Кстати,после того,как компрадоры-бывшие парт-и комсомольские работники,вкупе называемые бывшей номенклатурой ,но не инженеры,ученые,прочий трудящийся народ, разграбили страну,сдали ключевые базы и утопили станцию "Мир",весьма удобно начинать вещать о том,что дескать ничего толкового не было...

Дорогой батюшка, дорогие братия и сестры!

Господь по милости Своей явил великое чудо - в Праздник Вознесения Господня 17 мая 2007 г. подписан Акт о каноническом единстве Русской Православной Церкви. Все, гражданская война, принесшая столько бед, закончилась.

Но почему-то у нас, на Русской Беседе гражданская война не только не стихла, а периодически вспыхивает с новой силой. Как ни стараются модераторы погасить искры и пламя гражданской войны, стараниями некоторых участников эта вражда между русскими людьми вспыхивает вновь и вновь.
Дошло уже до того, что нас, модераторов, обвинили в тайных симпатиях к коммунизму и т.п.

От имени Администрации ответственно заявляю: никто из администраторов и актива участников Русской Беседы не разделяет и даже не симпатизирует коммунистическим идеалам. Все обвинения в этом мы рассматриваем как ложный и злонамеренный навет.

В то же время Русская Беседа никогда не отрекалась от русских сынов, которые, состоя в КПСС, приумножали силу и мощь нашей Родины, более того - не разделяли т.н. "коммунистические идеалы".

Дорогой батюшка, Сельский пастырь, тут недавно Вы написали прекрасные  проникновенные слова о действительно Великом Русском Писателе (намеренно пишу эти слова с заглавной буквы) Василии Ивановиче Белове. Готов подписаться под каждым словом написанного Вами о Василии Ивановиче в том числе и восстановлении им лично Православного Храма. Но знаете ли Вы, дорогой батюшка, что Василий Иванович Белов был членом КПСС с 1956 года? Эти сведения я почерпнул из интернета. Может Вы возьмете свои слова обратно?

Несколько лет назад умер другой Великий Русский Писатель, стараниями котрого возродился Храм Христа Спасителя Владимир Солоухин. Так вот, Владимир Алексеевич был членом КПСС с 1952 года (сведения тоже почерпнуты из интернета, ссылок, по причине неправославности сайтов, не даю).

Дорогой батюшка, вы, простите, "прицепились" к имени Зельдовича. Но не только о Зельдовиче писал уважаемый Владимир Леонидович. Знаете ли Вы, что член КПСС Сергей Павлович Королев, основоположник нашей космонавтики, был глубоко верующим человеком, много помогавшем и жертвовашем немалые личные средства Пюхтицкому женскому монастырю и регулярно совершавшем туда паломничества, там он подолгу жил, посещал службы, причащался (об этом есть свидетельства).

Не знаю, был ли членом КПСС герой Сталинграда офицер Красной Армии (о, какое страшно крамольное для Вас слово "красный"! - на наш форум даже привесили красную метку) Павлов (как известно, подавляющее большинство, если не все 100% офицеров Красной (!!!) Армии были членами КПСС), ныне поистине Всероссийский старец - архимандрит и духовник Троице-Сергиевой Лавры отец Кирилл (Павлов). Я, грешный, лично знал (как лично так и понаслышке) множество людей, членов КПСС, которые очень много помогали Церкви. От одного батюшки на Украине (может даже Вы его знаете) слышал рассказ, как ему помогал восстанавливать разрушенный Храм один из парторгов населенного пункта. Он накануне глубокой ночью пришел к батюшке и, попросив прощения, сказал, что завтра будет материть его в присутствии уполномоченного и других представителей властей за восстановление Храма. Действительно, на следующее утро этот парторг не стеснялся в выражениях... А вечером со всей своей семьей пришел тайно на стройку по восстановлению Храма, дав при этом немалые средства на стройматериалы. И у Вас вместе с уважаемым Александром, простите, поворачивается язык называть их "проститутками" (назвал Александр, Вы же, дорогой батюшка, с ним солидаризировались...).

Маршалы Жуков со товарищи, в большинстве своем, по имеющимся данным, сохранили в себе Веру Христову. Их личные заслуги перед Отечеством были велики. Но без Божиего произволения они бы превратились в прах. Как и неимоверные усилия русских людей в годы Великой Отечественной войны, как членов КПСС, так и безпартийных. Полагаете, они, эти презираемые Вами коммунисты, сами, без Воли Божией, совершили Победу?

Не задумывались Вы, дорогой батюшка и дорогой казак Олег Шилов, что, простите на нерусский новояз, усиленно пиаремый Вами предатель П.Краснов с другими предателями могли одержать победу, когда по предстательству Самой Царицы Небесной, Господь споспешествовал войскам, возглавляемым членами КПСС? Да и Ваш, дорогой батюшка, папа и мама, как Вы сами писали, были коммунистами. Но умерли они в согласии с Господом. К сожалению, как я понимаю, Вы как были "шестидесятником" (с мнимым "идеалом" хрущевской "оттепели", с навеянной ЦРУшной пропагандой мнимой "свободой" и пещерным антикоммунизмом, где ВСЕ без разбору члены КПСС были врагами - да, большинство были врагами США, а вот некоторые коммунисты - Чубайс, Гайдар, Яковлев и пр. были самыми настоящими коммунистами-соратниками Вашингтона, туда же примыкали и некоммунисты - Новодворская, Евтушенко-Гангнус с стихами "Уберите Ленина с денег" и пр.), так им и остались. Прошу прощения за столь жесткие слова, но, к сожалению, "за деревьями не увидели леса", ненависть к коммунистам, простите, застит Вам свет. И по-прежнему мечетесь, не в состоянии найти почву под ногами, пытаясь обвинить тех, на ком вины и нет... Вот сейчас нашли себе за идеал красновцев и власовцев. Чем предатели красновцы и власовцы отличаются от бандеровцев и "героев Украины" шухевичей - никак не могу взять в толк...

Простите, батюшка за столь жесткие слова. Но я вынужден Вам, дорогой батюшка, их сказать. Ради того, чтобы остановать всепожирающее пламя гражданской войны, чтобы показать, что членство в КПСС, равно как и принятие ИНН или нового паспорта, еще не означает отказа в Вечном Спасении.

А свои приверженности, пристрастия, ненависти, как модератор форума Русская Беседа, прошу Вас, дорогой батюшка, равно как и других участников Форума, оставить при себе. Гражданская война закончилась. Форум Русская Беседа объявляет, что любые попытки возродить боевые действия между "красными" и "белыми" будут пресекаться самым жестким образом.

Основание: Акт о каноническом единстве РПЦ МП и РПЦЗ.

Господь нам дал эту милость, не будем гневить Его, гнушаясь Его милостью к нашему русскому народу, как к "красному", так и к "белому".

Простите, если кого обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Я уже как-то говорил это, скажу еще. Махровый антикоммунизм является такой
же болезнью как махровый коммунизм.
Когда человек становится махровым антикоммунистом все его силы уходят на эту борьбу,
он уже ничего и никого не видит и естественно оказывается втянутым сильными
мира сего с свою орбиту.
Тогда и получается, что символом борьбы за православное отечество становится
генерал Власов, трижды женатый, с лозунгом "хоть с чертом, но против большевиков".
Т.е. так называемые "большевики" (а в Красной Армии было много православных людей,
носивших кресты и ладанки) оказываются хуже самого сатаны.
Ничуть не лучше чем знаменитое высказывание Черчилля
"Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы помянул дьявола добрым словом в Палате
Общин".

Дорогой батюшка, Мы Вас не неволим. Более того, для Вас здесь созданы безпрецедентные условия благоприятствования, когда Вы можете говорить, все, что Вам заблагорассудится и полностью пренебрегать и даже игнорировать правила Форума и просьбы администраторов. Так что грех Вам обвинять нас в чем-то.

Простите.

Во Христе
А.В.

Действительно, дорогой Александр, это гнусность - писать наветы. Ничего подобного ни в статье, ни в наших комментариях нет и близко. Виной всему - Ваша буйная фантазия.

Об остальном Вам совершенно справедливо написал уважаемый Владимир Леонидович.

Простите за резкость.

Во Христе Иисусе
А.В.

Нас воспитывали с детства, что в наших домах горит лампочка Ильича. От малых ногтей до седых волос в СССР каждый должен был благодарить дедушку Ленина, КПСС и советскую власть за электрическое освещение в доме и другие выдающиеся достижения благодаря КПСС. Один инженер пришёл на работу и рассказал стишок: Прошла зима, Настало лето. Спасибо партии за это.
После катастрофы революции лампочка как чудо.
Некоторой части населения внушают сейчас значимость лампочки Чубайса и РАО ЕС. Лужков совсем недавно торжественно объявлял, что благодаря усилиям РАО ЕС перебоев с энергоснабжением зимой не будет. После ещё не преодалённой катастрофы перестройки лампочка как чудо.
В немецких семьях благодарили за лампочку Шекельгрубера. Ещё несколько лет назад голод, гибель детей и катастрофа Веймарской республики, а теперь и хлеб есть, и работа есть, и лампочку можно зажечь дома.
При этом лампа накаливания никакого отношения не имеет к мерзавцам Ленину, Чубайсу, Гитлеру и их идеологиям, их антихристовым политическим партиям
Лаврентий Павлович Берия возглавлял работы по созданию атомного оружия. Почему-то почти никому не хочется благодарить его за обороноспособность нашей Родины.
Были перечислены очень уважаемые мною, дорогие мне и близкие люди Белов, Солоухин, моя мама, которые состояли в КПСС. Это не их счастье, а их беда, которую они преодолели. Солоухин подробно описывает своё прозрение благодаря влиянию Глазунова. Он говорит, что был сельским парнем, простым как растение, искренно верил в коммунизм. Но именно он написал "Последняя ступень" откуда многие прочли только "Читая Ленина". Моя покойная мама, уверовав в Бога, очень переживала, что состоит в сатанинской организации. Ей один старец сказал: Не горюй, Господь тебя из КПСС изблюёт. Она швырнула партбилет секретарю райкома в те годы, когда за это вполне могли посадить в психушку или тюрьму. Всё чудом милости Божией обошлось без страшных последствий... И оплакав свой грех она стала православной монахиней.
Папа Бенедикт 16 в детстве состоял в гитлерюнгенде. Это хорошо? Он сейчас этому рад?
Все, кто состоял в сатанинских в своей сути, антихристовых бебожных политических партиях должны не радоваться этому, не оправдывать себя, а каяться и благодарить Бога, что они вышли из этих организаций. Не исключаю, что Павлов был комсомольцем (а может и нет), а Государь Император покуривал табак, но святы они не благодаря, а вопреки этому.
Совсем уже недостойный, нехристианский приём приписывать мне то, что я не говорил и потом обрушивать на меня критику и оскорбления. Я никогда не говорил, что Власов мой идеал. А вот то, что Власов - типичный советский человек, советский генерал, бивший немцев под Москвой и прославленный за это в "Правде", бывший, возможно, Героем Советского Союза (и уж точно награждённый орденои Ленина) это я и сейчас говорю. Миллионы перебежчиков и перемещённых лиц, тысячи из которых вступили в РОА, говорит не о том, что РОА хорошо или правильно, а о том, что люди были доведены советской властью до края, до отчаяния. Люди метались по жизни и многие матери бросались с малолетними детьми из поезда в пропасть, предпочитая погибель возвращению в советский "рай"(ад)...
В РОА не состоял, шестидесятником не был, радио "Свобода" считаю структурой ЦРУ. Никаких малейших симпатий к коммунизму, демократии и фашизму не имею. Когда говорят "пещерный антикоммунизм", то это уже подразумевает, что говорящий считает коммунизм непещерным, благородным. А на мой взгляд, коммунизм намного хуже: настолько сатанинский, что о нём можно прочитать в Апокалипсисе при внимательном чтении. Там и блудница в красной одежде, напоившая блудодеянием своим правителей земных, и красный дракон, пытавшийся пожрать Церковь... Александр, возможно, эмоционально написал, зато очень метко подметил лицемерную и антихристову сущность советского общества. Я с этим встречался повсюду и это меня отвращало от советского. Сами идеологи и вожди в отвратительную безбожно-коммунистическую идеологию не верили, но на всех уровнях жизни понуждали людей лгать и лицемерить. Сами же политбюрошники и явились в перестройку первыми предателями и гробовщиками Отечества. Называть пофамильно не надо?

Резкое, нездоровое отношение ко всему мною сказанному о коммунизме и его преступлениях на форуме как раз и свидетельствует, что в душах болезнь эта ещё живёт. Меня не хотят слышать: люди страдали, дети страдали и умирали, святыня попиралась. Вот документы, вот свидетельства, вот редчайшие, с трудом сохранённые фотографии страданий наших братьев, родных нам по Вере, по роду и племени. А от этого отмахиваются и называют оплёвыванием своей истории. Груды детских тел, снятая кожа с живых людей, распятая Россия - тема нежелательна, чтобы советскую историю не оплевать?!!!

Свобода только во Христе Иисусе. Даже православная самодержавная монархия не имеет самодовлеющего значения без Христа, и некоторые русские монархи много зла сотворили, когда об этом забывали. Тем более нездорово и странно, если на православном форуме пытаются объявить некое табу на информирование и обсуждение преступлений безбожного коммунизма. Гражданская война прекратилась. Теперь и самое время не воевать, а осознавать. А для этого надо хотя бы знать...

Акт о каноническом единстве РПЦ МП и РПЦЗ.
Сподобил меня Господь молиться, служить и причащаться в этот поистине великий день. Что он означает? Обретено полное единство Русской Православной Церкви во Христе Иисусе. В политической сфере закончилась гражданская война 1917. А это что значит? Заключен мир между Богом и велиаром? Осуществлён синтез Православия и коммунизма? Нет, это значит, что по нашему православному церковному мнению коммунизм окончательно побеждён и никогда больше не вернётся в Россию. Слава православным мученикам и милость к падшим, снисхождение к пребывавшим в мракобесии (мраке бесовском) коммунизма. Теперь, после гражданской войны надо спокойно назвать всё своими именами, простить искренне заблуждавшихся. Снисхождение к грешникам не предполагает оправдание их греха - богоборческого и человеконенавистнического коммунизма. Новомученики не велят... ("Нельзя молиться за царя Ирода: Богородица не велит". Мусоргский. БОРИС ГОДУНОВ.)

НЦ ...в те времена, позднесоветское политическое устройство – в принципе, после «перемены имен», оставшееся таким же по сей день, – было фактически основано не на одной партии, а на двух – «русской» и, скажем так, «антирусской»; при этом к каждой из них принадлежали люди самых разных политических взглядов, а «марксизм-ленинизм» использовался в качестве некоего «конвенционального языка»...КЦ
НЦ Причем как та, так и другая, «партия» были представлены на всех уровнях – от самиздата и уголовной среды до Политбюро ЦК КПСС и руководства КГБ – и в принципе между ними поддерживалось равновесие – поддерживалось самим же Политбюро, видевшем в таком равновесии гарантию от внутренних потрясений и внешнего вмешательства. КЦ
НЦ Ситуация была парадоксальна, даже сверхпарадоксальна: за «сверхкоммунистической ортодоксией» (употребляем это слово, разумеется, не в значении Православия, хотя и тут, как выясняется, не так все просто) стоял на самом деле национально-консервативно-революционный антикоммунизм, а за умеренным, представавшим тогда как «демократический социализм» антикоммунистическим либерализмом, включавшим в себя также и требования религиозной свободы, – те же самые силы, что в 20-е годы – за «мировой коммунистической революцией». КЦ
Данные три цитаты безусловно указывают, что автор делит членов КПСС на две группы : "русскую" (очевидно, хорошую) и "либеральную" (видимо, плохую). Первую, судя по тону статьи,  он оправдывает (я позволил себе употребить в своем тексте термин "самооправдание", строго говоря, не имея документальных доказательств членства в КПСС автора статьи), вторую - нет.
Таким образом, считаю Ваше обвинение в навете ложным.
 С уважением,
Александр.

Уважаемый батюшка, позвольте уточнить, раз "мир между Богом и велиаром" = "синтез Православия и коммунизма", то в контексте воссоединения РПЦ и РПЦЗ получается, что наши зарубежные братия символизируют в этом сопоставлении Православие, а мы, грешные, жившие в России - коммунизм? А как же, извините за выражение, ростовщический капитализм, американский империализм и прочие "радости жизни", сопутствующие государственному строю США, с которым РПЦЗ мирно сосуществовало все эти годы, почему Вы про это ничего не пишете?  Почему не сказано про "синтез Православия и капитализма"?!  Или пресловутые "американские ценности" - это абсолютное благо, а "советские ценности" - абсолютное зло?  Непонятно.

Воссоединение частей Русской Церкви не означает воссоединение белых и красных, или американской демократии и советского коммунизма. Это означает воссоединение частей Русской Православной Церкви во Христе Иисусе. Потому что ни Московская Патриархия к коммунизму не имеет отношения, ни Зарубежная Церковь не является частью демократии. Они - Христовы, хотя и вынуждены были выживать во враждебной антихристовой среде СССР и США. Окончание гражданской войны в России 1917 - это не потому, что примирились коммунисты с демократами или Православие с коммунизмом, а потому что Россия уже не коммунистическая, Церковь Христова едина и мы чаем возрождения Великой Православной России, что уже началось.
Я это выше писал. А Вы не смогли прочитать. Или я плохо, неумело написал.

В том-то и дело, что Выше Вы написали почему-то про один лишь коммунизм, а про американскую "демократию" как-то не было ни слова написано.  Очень рад, что после моего вопроса Вы все-таки написали то, о чем умолчали выше: "Они - Христовы, хотя и вынуждены были выживать во враждебной антихристовой среде СССР и США. Окончание гражданской войны в России 1917 - это не потому, что примирились коммунисты с демократами или Православие с коммунизмом, а потому что Россия уже не коммунистическая".   Не замечатете, что для полноты картины не хватает одной детали?  Ведь США-то со своими антихристианскими идеями не расстались, а мы не утверждаем, что для полноты воссоединения нужно, чтобы "США рассталась с американским империализмом"... В этом, как мне видится, главный логический изъян Ваших рассуждений - с одной стороны Церковь и политику Вы разделяете, ("Московская Патриархия к коммунизму не имеет отношения, ни Зарубежная Церковь не является частью демократии"), а с другой стороны, противореча сами себе, связываете православность людей, живших и живущих ныне в России, с политическим строем ("коммунизм"), в рамках которого им приходилось существовать.

1)-итак,политический строй обеих стран по-Вашему,враждебен Церкви.
2)-Россия уже не коммунистическая-можно объединяться.
Но Америка-то осталась при своей демократии,замешанной на сатанизме!
Или их строй не враждебен для Церкви или Вы сами не то написали.
Вот теперь и другие задумаются над этим.

мы говорили о России. США, конечно, чисто по-христиански жалко. В этой стране всегда было мало настоящего христианства. В религиозные справочники американские власти и исследователи включали экзотические секты из 5-10 человек, но никогда - Русскую Зарубежную Церковь. Её впервые заметили, когда президент, губернаторы и спецслужбы стали предпринимать неуклюжие попытки помешать восстановлению единства Русской Православной Церкви. Анекдотичный пример: Буш, К.Райс и губернатор вдруг поздравили Владыку Гавриила (Чемодакова) спустя полгода после его личного юбилея 10-летия архиерейской хиротонии, узнав, что он пытался притормозить процесс воссоединения, хотя бы отложить по времени.

США и демократия - несомненно антихристовы. Не случайна там мода на число 666, отмена старинных американских традиций празднования Рождества в корпорациях (Уже там не "мери кристмас", а "мери холидей"), запрещение молитв в школах, снятие христианской символики в судах и других учереждениях. Можно и дальше продолжать этот печальный список. Мои родственники - православные русские американцы в четвёртом-пятом поколении говорят: "В Америке настоящий фашизм. Куда до Америки Гитлеру". Я им склонен верить. Они знают это лучше меня.
К стыду своему, я не люблю Америку. И без всякого смущения и стыда люблю Россию. Даже грязную, бедную и больную. Она мне родная. Больную грешащую мать тем более надо любить, жалеть, но не любить её грех. Я равнодушен к идеям американцев и их властей. Они мне интересны только в связи с переживаниями за будущность России.
Для полноты церковной Русской Православной Церкви совсем не нужно, чтобы в какой-то там Америке изменились у кого-то идеи. Нам-то что до того? Вы ложно отождествляете Русскую Зарубежную Церковь и Соединенные Штаты Америки. РПЗЦ, по-моему, в большей степени часть Единой Русской Церкви и России, хотя и вынуждена иметь несчастье нести свой подвиг в США. Может быть благодаря ей спасутся так называемые "конверты" - конвертировавшиеся в православных бывшие нерусские американцы. Помните у Достоевского в ДНЕВНИКЕ ПИСАТЕЛЯ: Мы русские в той степени, в которой православные. Владыка Марк Германский - немец этнически - служил в бундесвере, десантник. Изучал язык потенциального противника. Прочитал Достоевского. Потом Святых Отцов Православия. Потом крестился в РПЗЦ, принял монашество. Теперь это русский архиепископ Берлинский, Германский и Великобританский. Чтобы с ним вместе причащаться и мне брать у этого истинного подвижника и архиерея  благословение (что я с удовольствием и делал) нет необходимости, чтобы в Германии возобладала новая политика или новые идеи. Надеюсь, кстати, что немцы, оттолкнувшись от чуждой демократии не вздумают вновь в фашизм вляпаться...

вот уж не ожидал, что Вы в двух соснах заблудитесь.
Да, и политический строй (важен не столько строй или общественно-экономическая формация - это внешние формы, а чем они наполнены, хотя и форма вляет на содержание) , и особенно господствующая идеология СССР и США были антихристовы, чуждыми Церкви

Объединилась Русская Церковь.
К сожалению, пока что отчасти и Россия осталась при своей демократии,замешанной на сатанизме!

Воссоединение (а не объединение) проихошло тогда, когда Духу Святому это стало угодно и людям возможно. Зарубежная Церковь создавалась как временно самоуправляемая часть Русской Церкви вне Советской России вплоть до падения коммунизма и прекращения явных гонений в России. Это выражение из основных документов РПЗЦ. Сатанизм США не мешал издавать книги для России, свидетельствовать о гонениях на Христа в СССР. Это не значит, что демократия лучше коммунизма. Демократия в последнее время очень обнаглела, отбросила собственные лживые маски. Стала лучше видна её бесовская харя. Это враг Христа, но не такой грубый, утончённый. Как мудро сказал один духовник: Тот же бес, только припудренный. Хитрый и утончённый враг иногда опаснее тупого убийцы.

Кончился коммунизм в России - закончилось главное условие самоизоляции Зарубежной Церкви. И это как одно из знамений того, что Господь не оставил Россию.

Раз уж рогов у красного дракона, хотевшего пожрать Деву, не стало, то и, надеюсь,  демократия как жалкий и ненужный хвост отпадёт... :) Демократ - в России ругательство пообиднее матерного.

Батюшка, я просто попытался продолжить логически Ваши рассуждения о Церкви и коммунизме, - если в советском периоде жизни России Вы не видите ничего, кроме коммунизма, нужно, если быть логичным, и РПЦЗ с антихристианскими Штатами отождествить. А я как раз не отождествляю, и воссоединение Русской Церкви, в отличие от Вас, связываю не с падением коммунизма в России (коммунизм пал в России много раньше, чем состоялось чаемое воссоединение), а в первую очередь с отказом обеих частей Русской Церкви от политической риторики в противостоянии между братьями по Вере, иначе говоря, с окончанием гражданской войны, многие годы разделявшей русских православных людей по разным политическим лагерям.

Неправда. Я вижу там Великую побеждающую Христову Церковь-Мученицу в святых, блистающих, сияющих одеждах, убелённых кровью новомучеников.


Потому вопрос воссоединения не только назрел, но и давно уже перезрел. Это не только моё грешное мнение, но и Владыки Митрофана (Зноско-Боровского). А враг всё противился. Кого-то запугивая, кого-то запутывая, кого-то просто подкупая... Путин вошел в историю навека - как человек, много сделавший для восстановления единства Русской Церкви, как первый почтальон  :) между Святейшим Патриархом и Владыкой Лавром. 17 июля, когда мы все видели в возрождённом великолепном Храме Христа Спасителя Святейшего Патриарха и Первосвятителя Зарубежья с Президентом России, то у меня невольно возникла мысль: Богу всё возможно, ещё и Самодержавного Православного Царя увидим!
И как же корчились и бесновались враги России. До сих пор им дурно от этого дня.


Русских православных людей распределяли по разным концентрационным лагерям...

Согласен!

Что и требовалось доказать.

С уважением.
Павел.

К сожалению, вынужден назвать такой подход, когда все сводится к концентрационным лагерям, упрощением. Лагеря виртуальные, политические, существовали и существуют доныне, и они не менее страшны, чем концентрационные. Русских людей раскрашивают разными красками, причем не только ныне живущих (вспомним одного сельского батюшку, замеченного на днях на страницах форума с банкой красной краски в руках), но и уже ушедших от нас. Был в пионерах, в комсомоле, в КПСС - значит, все, - "красный", "советский"; ходил в "бойскаутах", слушал радио "Свобода" и читал по утрам американские газеты - значит - "белый", "антисоветский". Чем не лагеря?

Написано в 1974 году, за 20 лет до "падения коммунизма" в России, а как будто обращено к нашим "антикоммунистам" сегодняшним:

Батюшка, кто из нас без греха?  Просто после прочтения страниц обсуждения, начавшегося с публикации статьи Карпеца, у меня сложилось впечатление, что жизнь в Советской России - это грех особый, несмываемый. Особенно когда Вы стали параллели проводить с РПЦЗ.

Это для православных подвиг. Когда-то про приехавших в Киев с Запада христиан Владыка Макарий (Свистун) сказал: они бы в наших условиях дня не продержались.

Жаль, что мои словеса ложно понимаются. Значит мне надо больше молчать. В молчании ещё никто не раскаявался, как говорил преподобный Серафим Саровский.

Простите ради Христа, если кого обидел или был неправильно понят. Я очень ценю возможность прямого и открытого общения на этом форуме.

Дорогой батюшка! Я вероятно отношусь к тому же поколению, что и Вы, может и постарше. Наверное, даже учились по одинаковым учебникам. Про "лампочку Ильича" действительно был какой-то рассказик в учебнике. Я воспитывался в православной семье, поэтому Ленина у нас в доме не чтили. Но мои сверстники тоже к образу Ленина относились без особого пиетета.


А это уже был политический анекдот, довольно распространенный в те годы. Но, действительно, было много здравиц и славословий в адрес КПСС. Надо сказать (пишу по личным ощущениям), что относились люди к этому по-разному. Никто конечно же не верил в "коммунизм - к 80-му году". Соответственно подавляющее большинство относилось к этим восхвалениям достаточно скептично. Хотя Родиной на самом деле гордились - приоритет в космсе, науке, партитет в военной области с США, социальная защищенность, когда старики не рылись в мусорных баках, когда не было бомжей и безпризорников, когда не было наркомании, победа в Великой Отечественной войне и т.д. Все это было, чего нет сейчас. Дерзну утвекрждать, что все славословия народ относил на счет Отечества. По крайней иере мое отношение ко всему этому было именно таким. Я не лукавлю.


Вполне возможно кагал именно так и рассчитывал на психологический эффект. Только, по-моему он был не удачным.


Берия лишь возглавлял процесс. Но работу делали Курчатов и пр.

Спору нет, что членство в КПСС не было благом в духовном смысле. Тем не менее оно и не делало автоматически из людей злодеев. Злодеями были как члены КПСС, так и безпартийные. Так что очернять всех за то, что состояли в партии, полагаю не стоит. Параллель можно провести с сегоняшним временем, когда власть заставляет принимать ИНН, паспорта с биометрическими данными и прочими реалиями тотального антихристова царства. Хорошо было бы, если бы их не было. Но это еще не апокалиптическая печать антихриста. И мы принимаем их, хотя и понимаем, что за этим стоит. Но принятие их, как и ранее членство в КПСС, не закрывает и не закрывало исповедующим Христа  путь к Спасению. Каждый отвечает за свои грехи.

Тут у нас на Русской Беседе несколько лет назад была дискуссия с одним священником о.Димитрием Каплуном, ушедшем в раскол. Он утверждал, что мы должны на Исповеди каяться в "отступничестве" - "сергиянстве", экуменизме и пр. Якобы грехи наших иерархов падают на нас. Тогда меня, грешного, поддержал архимандрит Савватий из Чувашии, будущий епископ. Еще раз повторю: каждый отвечает за свои личные грехи.


Дорогой батюшка, уверен, что идеи коммунизма разделяют единицы людей - небольшое окружение шумного Анпилова да молодые люди, задурманенные Лимоновым и ему подобными. Полагаю, что ни один здравомыслящий православный человек не станет в душе лелеять идеи Маркса-Ленина. Даже Зюганов по-моему по инерции говорит о коммунистических идеях, к тому же из конъюнктурных соображений хорошо быть вечным оппозиционером - ни за что не отвечать и иметь тепленькое, хорошо оплачиваемое место. Электорат же КПРФ - в основном протестный, протестуют против несправедливости нынешней жизни, против демократии, в которой к месту и не к месту клянутся власть придержащие в России.


Скажите батюшка, а сейчас не страдают? Сейчас не умирают? Святыня на попирается? Наверное только при Губельмане-Ярославском возможны были богохульные выставки, вроде той, что устраиваются в т.н. "сахаровском центре".

Смотря какой период советской истории рассматривать. Если годы военного коммунизма - Вы правы. Я живу недалеко от Бутовского полигона. Тысячи расстрелянных там мучеников за Христа - тоже правда. Но была Великая Отечественная война. Богородица дала указания Сталину и он исполнил Ее волю. И Господь дал нашему народу Великую Победу. И это тоже было в советский перод истории нашего Отечества. Господь помог в кратчайший срок восстановиться государству, восстановиться и Церкви. И это тоже советский период нашей истории. Были писатели Белов и Солоухин. Жили и творили в советский период нашей истории. Более того, были членами КПСС. Космос и военный паритет, когда нашу страну называли сверхдержавой - это тоже советский период нашей истории. Полагаете все это тоже надо красить черной краской?

Считаю, что нельзя ставить знак равенства между идеологией, даже такой изуверской как коммунистическая, демократическая, либеральная, фашистская (на мой взгляд все они все имеют единое сатанинское начало) и людьми, разделяющимии или вынужденными разделять эту идеологию. Поэтому считать изначально преступниками членом КПСС не по-православному. Равно как и считать преступным советский период истории.

Действительно, руководство КПСС и Советского Союза  делилось на 2 части: были интернационалисты, готовые продать (и продавали) Родину "за понюшку табаку", но были и патриоты, верно служившие родному Отечеству. И это тоже факт.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Нет, далеко не только годы военного коммунизма, а все годы советской власти. Когда при Брежневе святых преподобных старцев, молившихся на горах Кавказа и никому не мешавших, с вертолётов на скалы кидали, это ведь развитой социализм? Когда в Москве выпускнику Московской духовной академии иеромонаху Павлу (Лысаку) при аресте в 80-е почки отбивали за проповедь Христа студентам Университета, а потом в тюрьме при длительных и продлеваемых сроках этого духовника Епископа Читинского Евстафия (Евдокимова) зрения лишили, это ведь не военный коммунизм? Могу продолжить примеры только того, что я лично видел и знаю...
Нет общего у Бога и велиара, даже внешне якобы респектабельного и припудренного. Поэтому и никогда не буду я советским патриотом. Чего и Вам желаю.


Есть серьёзные поправки к этой цитате: если покаялись, то и не грешники. История - это наука. Математика грешна? А физика? Не периоды истории грешны, а люди, творившие беззакония. В советский период, егда умножися беззаконие, явися и благодать Божия - в новомучениках российских, но не в носителях коммунистической идеологии.

А лампочки накаливания горели, трамваи ходили и зима летом сменялась не благодаря коммунизму.

А также в области балета мы были и есть впереди планеты всей.

К сожалению, не смог найти в Сети текстов уставов КПСС, ВЛКСМ, пионерской и октябрятской организации, поэтому вынужден пользоваться косвенной ссылкой:
НЦ В новом Уставе ВЛКСМ, принятом в мае 1966 г., на комсомольцев возлагалась обязанность «вести решительную борьбу» с «религиозными предрассудками», которые поименованы в одном ряду «со всеми проявлениями буржуазной идеологии», «тунеядством», «различными антиобщественными проявлениями и другими пережитками прошлого» КЦ Источник:http://www.pravoslavie.ru/arhiv/061205191499
Насколько я помню у октябрят-пионеров ситуация отличалась не сильно. Членом ВЛКСМ мог быть молодой человек (1) согласный с уставом, (2) уплачивающий взносы. Т.е. молодые люди, вступая в ВЛКСМ, брали на себя обязательство вести решительную борьбу с "религиозными предрассудками", т.е. со Христом.
Среди людей моего поколения нечленов ВЛКСМ не было вовсе ни одного. Т.е. все мы, до единого, добровольно и в здравом уме брали на себя обязательство бороться против Христа. И даже, если я правильно помню, ставили под этим свою подпись. Правда - не кровью. Это было вовсе нетрудно - нас к этому готовили с октябрятского возраста.
Вопрос о том, что весит больше - всеобщее письменно подтвержденное отречение населения страны от Христа, или успехи в освоении околоземного пространства (и прочая, прочая), каждый волен решать для себя сам. И основной вопрос - именно в этом, а все остальное (даже, страшно сказать, попытка перевести разговор на тему Победы) - это уход от главного вопроса.

Простите, дорогой Александр, но Вы ведете дискуссию в режиме телевизора, т.е. слушаете только себя. Никто не говорит о "душеполезности" коммунистической идеологии. Мы говорим о том, что нельзя обливать грязью тех, кто состоял в КПСС и ВЛКСМ. Вы судите людей более строгим судом, чем Господь. А Бог есть любовь! А вот у Вас, на мой взгляд, простите за прямоту, это качество в дефиците. В противном случае не бросались бы обвинениями: "Похоже, найдено замечательное самооправдание для целой категории бывших активных партработников, не находящих в себе сил признать, что их прошлое членство в рядах "руководящей и направляющей" - это гнусность".

О прозападной и прорусской частях в руководстве КПСС и СССР подробно говорит Валерий Ганичев в своей книге "К не нашим". Статья "Останавливая антиисторизм" из его книги есть на нашем Форуме:

http://www.rusbeseda.ru/index.php/topic,103.0.html

А гнусностью является и внедряемая ныне система тотального контроля (ИНН, паспорта с биометрическими данными и пр). Кстати, о присвоении ИНН тоже надо писать заявления с просьбой присвоить этот номер.


Давайте, дорогой Александр не додумывать и не писать того, чего не было. Господь милостив и не допустил того, чтобы нас заставляли отрекаться от Христа буквально, хотя может быть авторы и хотели записать отказ от Христа, но, как видим, Господь не попустил. Так что давайте не отбрасывать Божий Промысел.

А за борьбу с религиозными предрассудками (оккультизмом, суевериями, различными псевдорелигиозными учениями и пр.) я готов подписаться хоть сейчас. Так что если мы уж что-то разоблачаем, то давайте точно цитировать документы.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.

А также в области балета мы были и есть впереди планеты всей.

Узнаю голос Svobody. Ее любимая песня. Написал и исполнял Визбор, он же Борман (талмудистам очень близок образ истинного арийца). Оказыватся, если нельзя, но очень хочется, атеистов и талмудистов можно брать в помощники (видимо, в подходящем случае и Зельдович с Гинзбургом сгодились бы). К сожалению, батюшка, Вы не проявляете благородства, а охотно используете всякие дразнилки и цэрэушные клише, вроде высмеивания "лампочки ильича". Я склоняюсь к тому, что радиостанцию Свобода надо просто отключать.  Разгрести и сжечь весь ядовитый мусор, который там в архивах накопили "борцы с коммунистической заразой", а заодно с русским народом, мы все равно не сможем.

ну это явный перебор.
В фашистской Германии никто не мог существовать вне системы. Все Церкви (включая РПЦЗ)
были встроены в систему. Тут уместней параллель с СССР, где инакомыслие преследовалось.
В Штатах же свободно существуют и исповедуют веру многие юрисдикции.
Можно пройти крестным ходом по городу, если разрешат власти, они обычно нейтрально к этому
относятся.
Все это в США свободно пока ты не лезешь в большую политику.
Конечно в Штатах имеет место быть репрессивное гос-во. Я даже не говорю
про внешнюю политику, внутри по отношению к собственным гражданам, но все же
никого не преследуют (пока) за религиозные убеждения.
В целом опасность для Церкви происходит не от американского фашизма, а от гедонизма,
культа потребления и равнодушия.
"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч" (Откр.3:15)!
Не миновала эта беда и русских эмигрантов. По некоторым данным в РПЦЗ сейчас не более
100.000 прихожан, и это с учетом волны 1990-х годов. Говорят, что в Церкви осталось
не более 2% старых эмигрантов и их потомков. Похоже та же история повторяется
сейчас же и новоприбывшими. Тесная связь с Россией единственная возможность для
выживания Зарубежной Церкви. Это мое глубокое убеждение.

...давно как то попалось мне (и запомнилось) вот такое высказывание блаженной Полюшки:


http://monar.ru/index.php?download/proroch/Pelageia_GV.html

...поймите правильно - это я о коммунистах, что действительно не все ж негодяями были. Уважаемый батюшка "Сельский пастырь" только не примите на свой счет... из цитаты слов не выкинешь, просто там вот такой вот батюшка был, может какой нибудь из гебистов...


... ехал недавно в машине и слушал радио, там передавали выступление Зюганова ... так вот сказал он, что то вроде: "... надо держаться наших традиций и ВЕРЫ! " :o ... я думал ослышался ... вот сижу теперь и думаю - это что очередной ход конем перед выборами?

Владимиру К.:

А Салтыков-Щедрин всегда актуален: "Держать и не пущать" и отключать.

У меня был первый псаломщик Ефим Федорович Баринов. Сидел он за Веру как враг народа трижды: дважды до войны и один раз после. Рассказывал дед, что в лагере не ему одному, а многим явилась Царица Небесная, ободрила исповедников и сказала, что Ей противна советская власть и Она умолит Сына Своего за тех, кто с ней боролся и умер в лагере.

Тема наша более чем исчерпана. Тему можно закрывать. Окончательное разрешение этого нашего спора у нас у всех впереди.


Сергею С.:
Очень своеобразные цитаты. И про сияющего ярого коммуниста  и эти:
Без комментариев.

Уважаемый Константин, Вы меня, видимо, спутали с батюшкой.

дорогой Иван,
я просто отвечал на сообщение батюшки, а там в теме было
Ваше имя, все просто.
там не Ваша цитата, а батюшки.
во Христе
Константин

Уважаемый Александр! На Русском Воскресении появился очередной материал, который опять связывает Ваш вопрос с отвергаемой Вами темой Победы и упоминаемым иронически освоением околоземного пространства. Для таких материалов, в силу нашего сотрудничества с Русским Воскресением, выделена специальная рубрика, но для данного случая этот материал будет к месту показать здесь. Обратите внимание в конце статьи на предложение обсудить ее на нашем форуме Русская Беседа.
(http://www.rusbeseda.ru/index.php?action=dlattach;topic=1340.0;attach=281)
Вот уже третий год в Союзе писателей России в ноябре слышны детские голоса… Это участники конкурса «Гренадеры, вперед!» со всей страны собираются на церемонию чествования победителей. Каждый год новая тема. Первый конкурс был посвящен 60-летию великой Победы, второй – «Вера. Флот. Отечество. Адмирал Ушаков». В этом году – «Слава Отечества». Его девизом стали слова Пушкина: «Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам ее Бог дал». А героями были обозначены такие славные имена, как Александр Невский и Дмитрий Донской. Минин и Пожарский. Суворов и Кутузов. Нахимов и Ушаков. Ломоносов и Менделеев. Пушкин и Гоголь. Маршал Жуков и Адмирал Кузнецов. Александр Матросов и Зоя Космодемьянская. Королев и Гагарин»...

http://www.voskres.ru/school/sobinfo1.htm (http://www.voskres.ru/school/sobinfo1.htm)

[вложение удалено Администратором]

Простите великодушно, но, на мой вхгляд, это касается и Вас, дорогой батюшка.


Никто ведь НИ РАЗУ здесь не утверждал, что "победа над Германией - это не победа коммунизма и партии". Думаю, Вы, простите, ломитесь в открытую дверь. А о том, что "победа над Гитлером была утоплена в крови русских солдат". Это является основным лейтмотивом русофобской пропаганды ЦРУшной радиотанции "Свобода" и нынешних ее либеральных подпевал. Потому, что кагал из всех сил тужится, чтобы отрицать Промысел Божий в этой Победе, заступничество Божией Матери. Уверен, что без помощи Божией никакой бы победы не состоялось. А Вы, дорогой батюшка, почему-то мимо ушей пропускаете этот факт.


Никто не отрицает запредельную жестокость военного времени. Но и времена были запрпедельно жестокими. В мирное время либерализм - подлая вещь, а в те времена и подавно. Конечно, если проталкивать в "герои" предателя П.Краснова, верного пса германского фашизма, то маршал Георигий Константинович Жуков - самый настоящий злодей в этой системе "ценностей". При этом все прекрасно укладывается в кагальную схему превращения русских в "иванов, не помнящих родства". Поэтому по-Вашему и "обсуждать Матросова и Космодемьянскую не стоит, это недостойно было бы". Ибо протежируемый П.Краснов как-то не сочетается с подвигом Александра Матросова и Зои Космодемьянской (кстати, где-то читал, что предки у Зои были из духовного сословия).


Кстати, как доказано, этих слов Юрий Гагарин не произносил. Это сказал примитивный шабес-гой Хрущев: "Вон Гагарин в космос летал и Бога не видел". Не мог сказать это Юрий Гагарин, т.к. был верующим человеком и тайно с паломничествовал по монастырям (это уже писалось в православном рунете, есть эти факты и в наших архивах).

Но, дорогой батюшка, своих внуков я буду воспитывать на подвиге славных предков, в том числе моих родных (кстати, безпартийных) славно воевавших против заьесовленного гитлеровского врага, и Вашего отца, члена КПСС, И Александра Матросова, внучки священника Зои Космодемьянской, маршала Жукова, других героев.
 
А П.Краснов, как и Власов останется в иудином списке предателей - Мазепы, Горбачева, Ельцина, Пеньковского  - имя им легион.

Я хочу, чтобы Россия была не коммунистической, но чтила своих героев и славных сынов - членов КПСС, чад Русской Православной Церкви: Сергея Павловича Королева, Юрия Алексеевича Гагарина, Василия Ивановича Белова, Владимира Алексеевича Солоухина и прочих людей, сохранивших в своей душе Веру в условиях богоборческого лихолетья.

Почему-то говорить об этом Вы тщательно избегаете, как будто можно из истории можно вырвать нежелательные страницы.

Вот такой телевизор у нас получается...

Увы.

Простите, если досадил Вам.

Поскольку наше обсуждение уже идет по новому кругу, считаю целесообразным тему закрыть, чтобы не толочь воду в ступе и не заниматься телевизорством.

Во Христе Иисусе,
А.В.