Русская беседа

Общий раздел => Новости, общество, политика => Тема начата: Александр (Mfd) от 06 Августа 2011, 21:38:08



Название: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр (Mfd) от 06 Августа 2011, 21:38:08
(http://domnamore2009.narod.ru/ussr.gif)У каждого человека есть историческая судьба. Вероятно, есть она и у отдельных стран и народов. И как в жизни человека могут быть разные этапы, так могут быть они и в жизни страны. Это могут быть радостные или трагические эпизоды или периоды. Но что происходит в жизни человека, если он не принимает своего прошлого? В этом случае мы можем от него услышать нечто вроде: «до такого-то времени это был я, а с такого-то по такой-то год – это был кто-то другой. И вот снова –я»… Но такое рассуждение выдает душевное нездоровье. И мы это понимаем. А вот когда эта же самая ситуация повторяется со страной и ее исторической судьбой, мы почему-то не видим очевидного: отрицание своей истории – признак душевной болезни общества.

Россия знала множество великих и трагических событий. Эпохи сменяли эпохи. Менялось многое. Подчас весьма кардинально, и нередко с большими жертвами. При этом все время наша страна воевала: за жизнь, за правду, за жизненное пространство и просто защищая свое право быть!

Время Иоанна IV Васильевича (Грозного) оболганного и недооцененного (читай статью Миф о Новгородском погроме http://www.golden-ship.ru/text/mif.htm (http://www.golden-ship.ru/text/mif.htm)  ), реформы патриарха Никона, реформы Петра, царская империя и СССР… и сегодня снова новый этап. Можно сказать - распутье, которое можно описать как переосмысление и растерянность.

Заметь, уже почти век наша Родина борется со своим прошлым, как душевнобольной человек, отрекающийся от себя самого. А ведь любой психолог скажет, что не желая примириться со своим прошлым, человек не сможет жить полноценной жизнью  – он не сможет двигаться в будущее. Он может только влачить существование и обречен постоянно бороться с тенями и призраками, или глушить свое сознание алкоголем, шумом гульбищ (развлекухой) – лишь бы не думать ни о чем. В крайнем случае это может закончиться помешательством или самоубийством.

Но вернемся к нашей Родине. В 1917 году власть изменилась, и на 70 лет был взят курс на отрицание до-советского прошлого. России до Октября как бы и не было. Не было предмета для гордости: все признавалось черным и ужасным, с чем надо было бороться и как можно быстрее искоренить – даже из сознания людей.

После падения «красного режима» всплыла другая правда и струна исторических оценок отыграла ровно на такую же величину в другую сторону. Оказалось, что СССР «тюрьма народов», «сплошной ГУЛАГ» и «одна большая Катынь».

Маятник качнулся в другую сторону, и поэтому сила отрицания советского равна силе отрицания до-советского.  В мире все взаимосвязано. И сегодняшнего крена могло бы и не быть, если бы в Советская власть проявила больше терпимости к прошлому, не культивировала бы с такой силой отрицание прошлого. Но, как говориться, есть что есть.

Я сам попал под этот удар, «воспылав праведным гневом» к большевизму и всему, что с ним связано. А как же иначе:

Цитировать
«Листая старую тетрадь, расстрелянного генерала, я тщетно силился понять, как ты смогла себя отдать на растерзание вандалам, Россия!»
(И. Тальков)

… Могла ли моя реакция как православного человека быть иной? Мудрый скажет: могла бы. Но понимание этого приходит медленно и не вдруг. Это при том, что в Советском Союзе я был пионером и гордился своей страной. До комсомола не дошел - он исчез. И к вере пришел лишь в тридцать, уже после развала СССР.

...Маятник исторического самовосприятия хорошо качнулся...

Но самое опасное в том, что есть опытные политические игроки, которые усиленно и умело толкают этот маятник в эту сторону. А все для того, чтобы из одного отрицания, мы попали в другое отрицание (отрицание советского прошлого)… и были как можно дольше в состоянии душевнобольного. А в идеале дошли бы до суицида. Я имею в виду развал страны.

И вот сегодня перед неравнодушным и патриотически настроенным человеком встает выбор между отрицаниями:

- по- прежнему отрицать до-советское прошлое (православие, монархию)

- отрицать советское прошлое (атеистический строй и курс на социализм-коммунизм)

- третий опаснейший путь, это оголтелый национализм, готовый отрицать и православие c монархией (с призывом вернуться к идольской Руси), и советское прошлое («власть жидов»), с желанием всех прогнать («перестать кормить») и построить Россию

Понятно, что есть множество разновидностей и степеней отрицания. Отрицать не все советское, а только ГЭБню, отрицать не все до-советское, а только монархию и т.д. Но так или иначе патриотические движения – это движения того или иного отрицания. Это движения, не способные привести к выздоровлению.

Нужно нечто принципиально иное. Нужен синтез и примирение со своим прошлым. Наверняка от нас этого сейчас никто не ждет. Для внешнего наблюдателя, которого устраивает наше «душевнобольное» общество, очевидно, что это крайне нереальная задача. Однако, только в этом наш шанс на выздоровление и как следствие – на выживание в мире, где формируются новые центры сил.

И с точки зрения психологии понятно, что здоровый человек может сделать в десятки раз больше чем душевнобольной. Выздоравливая, он как бы получает новую силу. Это также можно уподобить термоядерному синтезу. Когда от соединения атомных ядер выделяется огромная энергия. Ее не было, но от синтеза она появилась.

Точно так же синтез, а не отрицание своего прошлого, приведет к выздоровлению общественного сознания – к выздоровлению страны. И это даст нам новый огромные силы чтобы двигаться вперед в будущее, и даже, вероятно, вести за собой все человечество. Или же, противостоять всем врагам, какие спят и видят наши территории и ресурсы. На данный момент у нашей Родины такой энергии нет. И мы существуем еще только потому, что сохраняем еще достаточно ядерного оружия, и не очень отстали в технологической гонке вооружений. Иначе бы нас уже ждала участь Сербии, или Южной Осетии.

Нужно понять свою историю, понять свою историческую судьбу. Понять и принять такой какая она есть. Без отрицания того или иного ее периода. Вероятно потребуется большая работа по собиранию фактов, осмыслению, и очищению реальности от преувеличений и откровенной лжи. Нужно понять и принять замысел Творца о нас и нашей Родине.

Случилось то что случилось. Российская империя превратилась в СССР. Но ничто не происходит в мире без воли или попущения Божия.
Значит нужно было очищение от скверны. Значит нужно было показать, что бывает, когда страна увлекается Западом. Значит только так мы смогли сохранить свою самобытность и не превратиться в типичную капиталистическую страну, поклоняющуюся золотому тельцу. Значит такая историческая судьба. Значит только мы могли выдержать такую трансформацию, потому нам и было послано это испытание.

Цитировать
«Посему и мы, …с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны». (К Евреям 12:1-8)

Нужно осмысление, принятие и синтез. Поэтому я могу сегодня рекомендовать всем православным патриотам внимательно следить за деятельностью движения «Суть времени» С.Е. Кургиняна (http://www.golden-ship.ru/forum/62 (http://www.golden-ship.ru/forum/62)), и не только следить, но и участвовать, хотя бы в обсуждениях, писать статьи и отвечать на форумах движения(http://eot.su (http://eot.su) http://www.kurginyan.ru/board/ (http://www.kurginyan.ru/board/)). Пока я вижу здесь потенциал синтеза. Дай, Бог, чтобы это не превратилось в некую реставрацию прошлого. Но такая цель и не декларируется, а наоборот, заявлено желание создавать «альтернативные модели развития», и это главное.

Может ли синтез пойти с другой стороны? Может. Вот пример: сайт «Христианский социализм, как русская идея» Ссылка удалена Администрацией Правда, пока я не увидел тут многого, что уже есть в «Сути времени». Возможно, будут и другие движения, направления мысли, статьи, книги, личности…

Возможно, нечто важное привнесешь в историю именно ты.

Нужно сделать то, что от нас никто не ждет… И мы это сделаем, уверен.




Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр Васильевич от 08 Августа 2011, 01:01:17
И вот сегодня перед неравнодушным и патриотически настроенным человеком встает выбор между отрицаниями:

- по- прежнему отрицать до-советское прошлое (православие, монархию)

- отрицать советское прошлое (атеистический строй и курс на социализм-коммунизм)

- третий опаснейший путь, это оголтелый национализм, готовый отрицать и православие c монархией (с призывом вернуться к идольской Руси), и советское прошлое («власть жидов»), с желанием всех прогнать («перестать кормить») и построить Россию

Понятно, что есть множество разновидностей и степеней отрицания. Отрицать не все советское, а только ГЭБню, отрицать не все до-советское, а только монархию и т.д. Но так или иначе патриотические движения – это движения того или иного отрицания. Это движения, не способные привести к выздоровлению.

Уважаемый Александр!

Многое в написанном Вами, с моей точки зрения, приемлемо. Но принципиальная позиция на ВСЕЯДНОСТЬ, полагаю, неприемлема.

Ваша классификация степеней отрицания, на мой взгляд, однобока и по сути ведёт к "идее" толерантности, которую нам навязывает кагал. Полагаю, что любой период истории Отчизны надо воспринимать не безрассудно, а с разумением. Досоветский период был иконой небесного мiроустройства: во главе Помазанник Божий Самодержец. Только вот язычество было чуждо Русскому народу и Он его отринул и прилепился Христу. Но, как в случае с первым грехопадением прародителей Адама и Евы, народ наш клюнул на жидовские приманки Маркса-Ленина-Троцкого, за что был наказан.

Но примиряться толерастически с марксизмом-ленинизмом, в основе которого стоит строительство "рая на земле" без Бога (коммунизма). Такое же "счастье" сучат нам и наследники развальщиков Великой Державы - нынешние кагальные либералы, навязывающие нам в том числе толерантность к иудству-предательству, всем самым богопротивным видам греха, отступлению от Бога (экуменизм, теорию "нисходящей благодати", "единой религии" и т.п.). Поэтому согласен, что в каждом периоде развития Отечества нашего были и положительные и отрицательные моменты. И не следует тот или иной период красить одним цветом. Наш народ, получивший в 988 году через Крещение "прививку" Христа, остался верен Христу, несмотря на усилия кагала по насаждению воинствующего атеизма, разрушения православных храмов и монастырей, истребление духовенства и мирян. Ничего не получилось у христоненавистников, как видим, даже Сталин встал на возрождение Православной Церкви, уповал на милость Божию, мало-помалу восстановил порушенную по заданию мирового кагала Лениным-Бланком и Лейбой Троцким-Бронштейном Великую Империю. Потому Господь дал нашему боголюбивому народу Великую победу и по милости Божией, Россия воссоединилась в прежних границах и в прежней славе, несмотря на старания жидов Ленина-Троцкого и иже с ними. Верю, что Господь восстановит нашу Великую Державу, разваленную иудами Горбачёвым-Ельциным и иже с ними.

А для этого мы должны предпринять все наши усилия для воцерковления Русского народа и не клевать на очередные душепагубные приманки кагала (вроде демократии, свободы, общечеловеческих ценностей, мирового правительства и прочей галиматьи, прочих "измов" - коммунизма, социализма, диберализма и т.п.). Без помощи Божией ничего не получится. Потому мы должны все усиленно молиться. Ибо что невозможно человекам, возможно Богу...

Поэтому с идеей "христианского социализма" не могу согласиться в принципе. Ибо социалистическая идея как раз богоборческая, строительство некоего "справедливого" общества без Бога. Не в материальных благах счастье. А в Царствии Божием. И без Бога построить его на земле невозможно. Уже пытались...

Не верю я и Кургиняну, которого Вы и некоторые другие участники здесь рекламируют. С чего бы это он рванул участвовать в жидовской крайне русофобской передаче Сванидзе-Млечина, обезпечивая ей, заранее провальной, рейтинг? Да и из уст Кургиняна не слышал я позитивных оценок в адрес Православной Церкви. Опять пытаются строить "рай" на  земле без Бога?

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Владимир К. от 08 Августа 2011, 10:51:28
Дорогой Александр Васильевич! Полностью разделяю Вашу оценку деятельности Кургиняна. Пытался посмотреть несколько роликов его(?) нового "проекта" Суть времени. Конечно, Кургинян рассуждает очень интересно, часто чрезвычайно убедительно, но все его рассуждения основаны не на любви. Вспоминается одно свидетельство о выдающемся русском философе Соловьёве - доказав в споре очень убедительно какую-нибудь точку зрения, он мог потом не менее убедительно отстаивать противоположную позицию. Отличался Соловьёв и симпатиями к католичеству, одновременно высказывая интерес к иудаизму. Говорю это к тому, что "пророссийская логика" Кургиняна меня лично не убеждает в его любви к России. Одна логика не выражает истинных симпатий человека. А своё определённое отношение к Православию Кургинян высказывать избегает, но его скептическое отношение к религии вполне ощутимо. Собственно, когда я это понял, перестал интересоваться его "Сутью времени".
Во Христе
Владимир К. 


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Anna от 08 Августа 2011, 11:25:47
Цитировать
Не верю я и Кургиняну, которого Вы и некоторые другие участники здесь рекламируют. С чего бы это он рванул участвовать в жидовской крайне русофобской передаче Сванидзе-Млечина, обезпечивая ей, заранее провальной, рейтинг? Да и из уст Кургиняна не слышал я позитивных оценок в адрес Православной Церкви. Опять пытаются строить "рай" на  земле без Бога?
Да.Есть такое у Кургиняна. Он себя позиционирует,как коммуниста.Скорее всего он атеист,хотя и не воинствующий. Я слушала несколько его программ. Все его заумные и иногда верные рассуждения натыкаются на проблему его неверия.
О религии он рассуждает,как политолог,отстранено,хотя  эрудирован.
Однако,если Кургинян будет противостоять либеральной десталинизации - пусть.
В этом тоже есть польза. Он хорошо обличил союз либералов и националистов против России.
А что касается участия Кургиняна  в кагальной программе по -истории,это спорно. Мне не понравился этот факт,а с другой стороны,может у Кургиняна получится хоть немного пресечь разгулявшихся русофобов на ТВ.
Вдруг его мнение у зрителей вызовет недоверие к " либеральным историкам".
Хоть я пытаюсь дать оправдание этому,но сомнения меня мучают : зачем иметь дело с явными русофобами? Тотальный игнор им! Так было бы лучше. А им позволяют рот открывать на центральных каналах. Это моё мнение.
Но у  политиков и политологов другая логика.
Им непременно нужно мелькать в медиа-пространстве.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Anna от 12 Августа 2011, 11:18:29
Если кому интересно,вот что получилось у Кургиняна со Сванидзе:
http://www.youtube.com/watch?v=44XJidxGpbs&feature=player_embedded


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр (Mfd) от 14 Августа 2011, 18:39:20
Александр Васильевич, хочу высказать мнение свое общими словами, попытавшись уточнить свою позицию.
Я сам был всегда ярым анти-коммунистом (ну наверное как большинство недавно пришедших к вере людей). Однако, со временем появляется ощущение двойственности. Ведь и я любил свою родину, когда был пионером. Да, я не знал тогда многого, что стало известно позже. И вместе с тем, полного отторжения советского прошлого у меня никогда не было, как, думаю, у любого "рожденного в СССР" (это цитата песни потому в кавычках)
И когда смотрим фильмы про войну (и художественные и документальные) разве не чувствуем двойственности? Если отрицать советское, то приходится отрицать и нашу "красную армию", отрицать СВОИХ. А это глубокое ощущение. Это свои! А где же враги?
Враги были. Это, и как вы говорите, кагал, и ленины троцкие и иже с ними. И много много других. И был период разрушения и уничтожения России - это тоже было, и отрицать этого нельзя. Но я давно мучаюсь мыслью как же примирить нашу историю. Как расставить все по полочкам. А ответа и нет. Есть только крайности и отрицания.
И вы правильно сказали "нет любви"
Ведь и в отрицание советского прошлого - тоже акт в котором "нет любви". Не так ли? А следовательно в этом есть нечто нехристианское. Как же "люби врагов"?
Конечно не врагов Божиих - ленина и троцкого и кагал. Но ведь история советская состояла не только из них одних (врагов Божиих) а на поверку получается отрицание всего и хорошего и плохого. А ведь было и хорошее. Было социальное равенство, которого сейчас мы лишились. Была защищенность и социальные лифты, дававшие возможность простому человеку подняться  (учиться в высших заведениях, становиться директорами и т.п.) А ведь это социализм.
Я не говорю о полной реставрации атеистической модели, да и Кургинян не говорит об этом. А разговор идет о том, чтобы взять лучшее из прошлого. И выработать "альтернативные модели развития", используя в том числе и советский опыт, социалистический.
Ведь если на социализм смотреть как на экономическую модель, то мы увидим, что он лучше капиталистической модели.
Определение
Цитировать
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что :
процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества (государства);
средства производства находятся в общественной (государственной) собственности и, соответственно, отсутствует эксплуатация человека человеком и частнособственническое присвоение результатов чужого труда.
Что в этом плохого?
Да, Маркс много наворотил, и атеизм, и коммунизм и т.п. И этим воспользовались богоборцы. Однако с Божией помощью Россия переварила марксизм и создала свой социализм. И повторяюсь, я не хочу его восстановления. Но я слушаю Кургиняна и вижу, что в его словах есть разумное зерно. И идея христианского социализма мне нравится. Надо взять лучшее и использовать экономическую модель. Нужен синтез, нужна глубокая интеллектуальная работа. Поэтому я и призываю православных патриотов включаться в работу. И думаю, что надо искать в этом направлении.
Христианские принципы в идеологии и социалистические принципы в экономической модели будущего государства.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр Васильевич от 14 Августа 2011, 21:51:20
Александр Васильевич, хочу высказать мнение свое общими словами, попытавшись уточнить свою позицию.

Уважаемый Александр!
Спаси, Господи, за честный разговор. Хочу сразу сказать, что я уважаю Ваше мнение, хотя с некоторыми Вашими воззрениями не могу согласиться. Итак по порядку.

Цитировать
Я сам был всегда ярым анти-коммунистом (ну наверное как большинство недавно пришедших к вере людей). Однако, со временем появляется ощущение двойственности. Ведь и я любил свою родину, когда был пионером. Да, я не знал тогда многого, что стало известно позже. И вместе с тем, полного отторжения советского прошлого у меня никогда не было, как, думаю, у любого "рожденного в СССР" (это цитата песни потому в кавычках)

Я тоже рождён в СССР и нахожусь уже в достаточно преклонных летах, и вкусил всех "прелестей" сполна. Хочу сказать, что быть "анти-" не очень разделяю, поэтому не был антикоммунистом, но коммунистическую (марксистско-ленинскую идеологию) не принимал, хотя свою позицию не афишировал, держал у себя в душе. Родился я в православной семье и с детства ходил в Храм Божий, хотя делал это тайно, тайно венчался с моей теперь уж почившей супругой (Царство Небесное!), тайно крестил детей. Надо сказать что годы "хрущёвской оттепели", когда талмудисты пытались взять реванш над Церковью, попали на мои юные школьные годы. Жил я тогда в Малороссии, которая теперь и тогда называлась Украиной (кстати, идею "украинства" особенно неистово внедряли большевики во главе с Троцким) , хотя я предпочитаю называться малороссом, не хочу именоваться "окраинцем" польско-литовского шляхтетского, простите, ублюдочного гособразования. Мы, малороссы, вместе  великороссами и белорусами составляем единую РУССКУЮ нацию.

Мой дед воевал за Бога, Царя и Отечество в Первую мировую войну. Во время коллективизации был раскулачен и сослан на строительство Беломоро-Балтийского канала, где безвестно сгинул, оставив без всякого попечения 8 детей. Моей маме (теперь уж покойной, Царство Небесное) тогда было лишь 6 лет. Тем не менее никакой озлобленности по отношению к властям ни у кого из членов нашей семьи не было. Когда грянула Великая Отечественная война трое моих дядей тут же пошли на фронт , один погиб в танке при взятии Берлина. Другой прошёл войну с первого дня до последнего. Третий попал в плен, но бежал, органы НКВД разобрались и он встал в строй и воевал до конца войны, получив много боевых наград. Он мне рассказывал, что его в немецком лагере пытались вербовать и бандеровцы, и власовцы. Но он остался верен Отчизне. Надо сказать, что был убеждённым сталинистом и портрет Сталина всегда (даже  период хрущёвской троцкистской вакханалии по "разоблачению культа личности") висел у него на стене рядом с портретом деда в царской военной форме (с Двуглавым Орлом и Крестом).

Надеюсь, Вы поймёте мое отношение к советскому прошлому. Я ни коим образом не отрицаю славной истории Отечества нашего, включая советский период. На славу Отечества трудились ВСЕ мои родственники, не буду перечислять. Но воинствующий атеизм, раскулачивание, развал Великой Державы и пр. деяния жидовских большевиков я категорически отметаю и не приемлю. Тем не менее благодарю Господа, что не оставил моё Отечество и по предстательству Царицы Небесной даровал нашей стране Великую Победу над оккультным человеком, которого в детстве называли "еврейским недоумком", взявшим вместо своего настоящего имени Шикльгрубер еврейскую фамилию Гитлер. И Господь дал эту Победу Русскому народу, которым руководил вождь Сталин. Господь видел душу этого человека. У нас на Русской Беседе есть материалы о том, что Сталин был верующим человеком. Но это отдельная тема. Я не являюсь сталинистом, отдаю себе отчёт о том, что это был грешный человек (кто из нас безгрешен?), тем не менее сделавший столько много для возрождения Церкви и воссоздания разрушенного Лениным-Бланком, Лейбой Троцким со своими нерусскими товарищами, патологическими русофобами, многострадального Отечества нашего.

Нельзя забывать и о грандиозных свершениях в Отчестве нашем - достижения в науке (превосходство в космосе), военном строительстве (создание ядерного оружия сдерживания, военный паритет), в культуре, образовании, здравоохранении, социальной области, в экономике и политике, когда Отечество наше уважали, а теперь любая, простите, подзаборная шавка, типа молдавского Гимпу, Саакашвили, эстонских, латышских и прочих фашистских недобитков, Ющенко со сворой бандеровцев возвышают свой лай против обрубка Великой Державы, которое ныне именуется "Российская Федерация". Да и "пятая колонна" в лице подпитываемых из-за рубежа кривозащитников, "оппозиции", либералов всех мастей, включая церковных, с одобрения нынешнего либерального руководства страны пытаются развалить и этот обрубок Великой Державы.

Поэтому, уважаемый Александр, никак не может быть однозначно одобрительного отношения православных патриотов к истории нашего Отечества. Разве мы можем примириться с Горбычёвым, Ельциным, Гайдаром, Новодворской, Чубайсом и им подобными?

Вот тезисно о моих взглядах на историю Отечества нашего.

Цитировать
И был период разрушения и уничтожения России - это тоже было, и отрицать этого нельзя. Но я давно мучаюсь мыслью как же примирить нашу историю. Как расставить все по полочкам. А ответа и нет. Есть только крайности и отрицания.


К сожалению период разрушения и уничтожения России продолжают наследники Ленина-Троцкого. Обратите внимание, что Чубайс, например, демонстративно поехал в Мексику, чтобы поклониться могиле своего сатанинского гуру Лейбы Троцкого и снимки "паломничества" к "святыне" мирового либерализма выложил в своём личном блоге...

А крайности и отрицания неизбежны. Ведь не можем же мы не отрицать сатанизм и "покрывать всё любовью", отсюда и крайне негативное отношение ко всем сатанинским прелестям. Вон убиенный протоиерей Александр Мень пытался "примирить" Христианство с богопротивным талмудическим иудаизмом, и мы знаем, что из этой затеи получилось, поскольку характер его убиения (топором и таким образом, чтобы жертва не сразу умерла). Обратите внимание, что точно таким же ритуальным талмудическим образом был убит другой его соплеменник Лейба Троцкий.

Цитировать
Ведь и в отрицание советского прошлого - тоже акт в котором "нет любви". Не так ли? А следовательно в этом есть нечто нехристианское.

В огульном отрицании советского прошлого содержится замысел кагала по унижению России и Русского народа. Трагедию Великой Отечественной войны они сводят к мифологизированому "холокосту", вину же за развязывание войны пытаются взвалить не на человека с еврейской фамилией Гитлер, а на Сталина и на Русский народ, спасший человечество от сатанинско-нацистской заразы. Героизируется иудство-предательство Власова. Теперь вот "героем" выставляется предатель Резун, "совестью" нации пытаются навязать нам Солженицына, которого снабдил материалами его соплеменник всесильный шеф КГБ Ю.В.Андропов (галахически по матери - Флеккенштейн) и устроил спектакль с "высылкой" из Советского Союза, дав получить ему свои иудины "тридцать сребренников (нобелевскую премию) и жить припеваючи за океаном...  Теперь вот этим солженицынско-андроповским учеником "Архипелаг ГУЛАГ" по фальсификации Отечественной истории будут отравлять мозги учащимся со школьной поры. Не надо забывать, то именно Андропов протащил во власть развальщиков Великой Державы - Горбачёва, Ельцина, Яковлева и прочих иуд...

Вы знаете, с началом перестройки-катастройки из всех щелей повылезали всякие "гонимые". Помню, в одной из передач сын и внук революционера Антонова-Овсеенко рассказывали душещипательные истории, как их отец и дед беззаветно верили Сталину, а он, "подлый", взял и поставил к стенке их отца и деда. Один из журналистов заметил, что их революционный отец и дед пачками расстреливал русских людей, в том числе и священнослужителей. На это был совершенно потрясающий ответ потомков упыря: "Но это же была романтика революции!" Точно так же занимающийся погромом "сталинизма" "Карлуша" Сванидзе, почему-то скромно умалчивает про свою бабку и деда, которые,  занимались персональными делами членов ВКП(б), которых, как нетрудно догадаться, используя принцип "романтики революции", отправляли на расстрел. Равно как и предки Валерии Новодворской лично занимались репрессиями (почитайте её биографию, а также заметку на Русской Беседе "Осина не родит апельсина") - тоже "романтика револции". Совершенно очевидно, что слава их упырей дедов и бабок толкает ныешних "десталинизаторов" к возрождению подзабытого "ремесла" их предков...

При этом должен оговориться, что не только не являюсь антисемитом, но выступаю категорически против любых проявлений этого жидовского детища. Отдаю себе отчёт в том, что мы являемся не кровными, но духовными потомками Авраама, Исаака, Иакова и прочих иудейских праотцев. Как и они мы верим в Обетованного Мессию Господа нашего Иисуса Христа. К сожалению, их потомки по крови не приняли Господа, отдали Его на смерть, взяв на себя и потомков своих Его Честную Кровь, и ждут теперь своего машиаха-антихриста, ведут страшную войну против Церкви Христовой и христиан... К счастью, есть немало среди евреев  православных христиан, к которых нет талмудического лукавства, которых не тянут в талмудическую бездну их "ветхие" одежды. Случай с убиенным прот.Александром Менем я уже приводил.

Цитировать
А ведь было и хорошее. Было социальное равенство, которого сейчас мы лишились. Была защищенность и социальные лифты, дававшие возможность простому человеку подняться  (учиться в высших заведениях, становиться директорами и т.п.) А ведь это социализм.

Нет, уважаемый Александр, к сожалению, в нашей стране пытались построить "рай на земле" без Бога. Да и сталинский социализм был противоположностью марксистско-ленинскому. Только вот на знамени оставались эти еврейские "мыслители". Как профессиональный востоковед-китаист, должен сказать, что почти 5-тысячелетняя история Китая не оставляет камня на камне от марксизма. Не зря Энгельс, лишь слегка ознакомившийся с историей Китая, отбросил это "учение о пяти социально-экономических формациях, все эти "-измы" (феодализм, капитализм, империализм, социализм, коммунизм и т.п.) заговорил об "азиатском способе производства", где отсутствовали "классы" с их отношением к собственности, орудиям и средствам производства, но, как подчёркивал сам Энгельс, это была некая "восточная деспотия" с "богдыханом" во главе - такое вот безклассовое, почти коммунистическое, общество... Были попытки советских исследователей всесторонне изучить этот вопрос и даже как-то "пристегнуть" этот термин к марксизму-ленинизму, но они были в пух и прах разбиты знающими специалистами по Китаю. Социализм, как его понимали предшественники Маркса идеально подходил по определению китайскому обществу времён императорского Китая (в Китае не было частной собственности, всё принадлежало императору, чиновником, вплоть до высших при императорском дворце, формально мог стать любой человек, в том числе последний нищий, прошедший государственные экзамены и т.д.). Европейские  интеллектуалы попервоначалу визжали от восторга...

Цитировать
Я не говорю о полной реставрации атеистической модели, да и Кургинян не говорит об этом. А разговор идет о том, чтобы взять лучшее из прошлого. И выработать "альтернативные модели развития", используя в том числе и советский опыт, социалистический.
Ведь если на социализм смотреть как на экономическую модель, то мы увидим, что он лучше капиталистической модели.


Как мы уже здесь говорили, в кургинянских умопостроениях ни слова не говорится о Боге, о Церкви. Как говорили наши мудрые предки, без Бога ни до порога. Попытки же строительства "земного рая" без Бога - не что иное, как строительство очередной вавилонской башни (знаете, чем всё это закончилось). С этим и наш народ уже сталкивался в своей истории неоднократно. Знаете, я читал, что накануне революции по благословению св.прав.Иоанна Кронштадтского в России было построено несколько экспериментальных общин, что потом пытались сделать большевики в виде колхозов и евреи в Израиле в виде кибуцев. Строился Храм Божий (с этого начиналось!), а затем строились жилища. Хозяйство было коллективное, как и социальная жизнь, совместный труд, совместный отдых, забота о меньших и слабейших. Но основой всей жизни была Церковь. Результаты труда (добровольного!) были поразительными, люди с охотой трудились и видели результаты своего труда. Но революция прервала эксперимент. Где-то есть об этом материалы в интернете, поищите, может найдёте.

Поэтому я категорически против того, чтобы России навязывать всякие "-измы" - капитализм, социализм, либерализм и т.п. Это от лукавого. Здесь надо поступить по-евангельски: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф. 6, 22-33)". Я привел эти слова из Священного Писания не демагогии ради. Считаю, что прежде надо народ воцерковить, а Господь уразумит нас, как обустроить нашу социальную, экономическую и политическую жизнь.

Простите, если что не так написал.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр (Mfd) от 15 Августа 2011, 09:08:42
Вы хорошо пишете, и очевидно, много больше меня знаете, и понимаете.
Я лишь выскажу свое субъективное мироощущение.
Слушая лекции Кургиняна, долго пребывал в сомнениях, да и сейчас, я еще не могу назвать себя его сторонником на 100%.
Кургинян «красный» воспитанный в СССР хочется сказать «советский профессор», хотя глянул, кажется он был только кандидатом наук, режиссером и много еще кем. Но по виду и речи «профессор» )) Так вот, «красный профессор из СССР» поэтому говорит на языке материалиста это очевидный и не очень приятный аспект. Такая вводная. От этого никуда не деться. Нам бы хотелось, слышать разумные речи о политике и глобальных угрозах и путях решения политических проблем от верующего человека. А таких нет! Это мое мнение. Может есть, но я не слышал. В смысле на таком же глубоком уровне и на таком уровне понимания настоящего. Хотя, согласен, что Кургинян может видеть настоящее немного однобоко. Но другие мнения, которые мне доводилось слышать (из нашего лагеря) сводятся либо к восстановлению монархии, либо к необходимости молиться и ждать, что Бог сам все устроит.

Я не против монархии, но я вижу, что само по себе изменение политического устройства ничего сегодня не изменит. И для монархии нет условий (нет класса на который Царь может опереться, нет царства). Выбор царя сегодня буде выбором пожизненного президента. А может быть еще хуже - "ряженного" говорящего то что от него ждут (почему-то представился Обама).
 Нужно глубокое преобразование общества. И кроме того есть насущные политические (геополитические) проблемы, которые надо решать уже сегодня, иначе завтра их будет поздно решать. А «наши» твердят все одно: надо покаяться, молиться и придет Царь. На этом мысли «наших», кажется, обрываются. Пишу наши в кавычках, потому что уже сейчас считаю нашими всех «бывших советских» и не только православных по вере, но может быть православных по духу.

Итак, налицо недостаток православно-мыслящих и политически грамотных лидеров, способных реально что-то делать. А не только декларировать очевидные вещи. Но если так, то надо просто смотреть вокруг.
Цитировать
Объясню анекдотом: «Молится тонущий человек: Господи спаси меня. Подплывает лодка и говорят, прыгай к нам. А тонущий твердит: „нет. меня Бог спасет“… и тонет. Попадает на суд. И говорит Богу: „Почему же ты меня не спасал? А Бог ему: “Как же не спасал? Я тебе лодку посылал!»

Вот и я гляжу вокруг и ищу лодку, которую может быть посылает Господь. И пытаюсь не проглядеть её.
Что мы видим. Кургинян собирает сторонников и говорит «я буду вас обучать» «мы изменим ситуацию и спасем страну, которая движется в направлении не совместимом с жизнью» При этом на вопрос об отношении к православию тоже был дан ответ в 16й передаче:
Цитировать
0:24:58 Кстати, я здесь хотел бы сказать и о православии, и о религии вообще. В пределах того, что мы будем делать, и я надеюсь, что здесь мы продвинулись дальше других, никакой сверх модерн, никакой новый «красный проект» не будет построен на конфронтации с религией вообще и православием в особенности. А в принципе, с религией вообще. Мы считаем этот конфликт глубоко бессмысленным. Православие – величайшим мировым духовным учением, внесшим фантастический вклад в русскую культуру, в русскую идентичность.

Это уже что-то. К тому же я вижу, что зарождающееся движение ставит перед собой задачи которые нужно решать (не противоречащие и не конфликтующие с нашими интересами): защита территориальной целостности страны, выработка альтернативных моделей развития и т.п. И еще я вижу, что суть времени, это не КПРФ… хотя контингент подбирается похожий. Но мне видно, что пока это нечто новое. И поэтому я и хочу, чтобы мы забрались на эту лодку. Ведь чем больше и чем активнее будет в этом движении голос православных,  тем сильнее мы будем влиять и на само движение (корректировать курс лодки), и будем просвещать заблуждающихся, уверенных, что нужна реформация старого. А нужна не реформация, а некий новый синтез «красного» и «белого». Не реставрация до-советского (капиталистической монархической России) ни советского (атеистического социалистического СССР) нужна, а нечто новое. Может быть социалистическая монархическая империя. Ведь, пугающий многих социализм это не только политическая конструкция, но и экономика. И как экономический строй социализм — новое слово в истории, и оно ни в чем по духу не противно христианству.
Цитировать
Как я уже писал: Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что: процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества (государства); средства производства находятся в общественной (государственной) собственности и, соответственно, отсутствует эксплуатация человека человеком и частнособственническое присвоение результатов чужого труда.

Ничего же плохого по сути, и противоречащего духу православия. Нужна только известная дерзость и смелость, чтобы это понять, взять и переделать под себя ))

PS а однозначно одобрительного отношения к истории не надо и его уже быть не может. В этом и проблема сегодняшних коммунистов из КПРФ и прочих "официальных" "красных" структур... они не способны к трансформации и поэтому являются атавизмами....
Я согласен с тем, что были сатанисты, воспользовавшиеся "романтикой революции" и "романтическими настроениями" и делавшими свои черные дела. Но суть в том, что нам надо что-то строить в итоге. И строить уже сегодня. И мы пока пытаемся строить капитализм. Вернее его пытается строить политически активное меньшинство. И не как условие жизни страны, а как законном закрепленное право меньшинства грабить большинство. Ну или как-то так.

А мы должны молиться и каяться (имею в виду изменение жизни), но и что-то делать (искать лодку, которую по нашим молитвам может быть пошлет нам Господь). Может быть в этой лодке пока сидят атеисты или... как я думаю.... сомневающиеся. Наша задача забраться в эту лодку и просветить рулевого. Подсказать ему потом в каком направлении грести. ТО есть и самому не погибнуть, и человека на лодке спасти.

Как -то так.... :)


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр Васильевич от 16 Августа 2011, 04:17:21
Спаси, Господи, уважаемый Александр!

Благодарю за ответ.

Отвечая на Ваше предыдущее письмо, я, к сожалению, не раскрыл одну мысль. Вы правы, надо всё покрывать любовью, ибо Бог есть Любовь. Только это касается обидевших нас лично, то есть наших личных врагов. Но что касается врагов Бога, врагов Церкви, врагов Отечества, то Святитель Московский Филарет (Дроздов) весьма точно выразил формулу: "Люби врагов своих, гнушайся врагами Божиими, ненавидь врагов Отечества". Действительно мы должны прощать нашим личным врагам. Но с врагами Церкви, Отечества следует поступать иначе. Примером для нас может быть мой (надеюсь, и Ваш) небесный покровитель - св.блгв.вел.кн.Александр Невский. Поэтому он громил папистов, которые шли на Русь, чтобы нести своё лжеверие и отвратить нас от Веры Православной. С татаро-монголами он вёл себя иначе, поскольку ордынцы не ставили перед собой задачу обращения в свою веру и духовной опасности не представляли.

Кургинян «красный» воспитанный в СССР хочется сказать «советский профессор», хотя глянул, кажется он был только кандидатом наук, режиссером и много еще кем. Но по виду и речи «профессор» )) Так вот, «красный профессор из СССР» поэтому говорит на языке материалиста это очевидный и не очень приятный аспект.

Вы знаете, уважаемый Александр, у меня не сложилось впечатления, что это профессор. Мне за свою жизнь приходилось видеть профессоров - и "красных", и "белых", и других цветов. Кургинян просто, как актёр, играет отведённую ему роль, эдакое шоуменство. Потому не брезгует публичным общением и многосерийными совместными выступлениями в одной по сути команде-связке с такими малопривлекательными и тошнтворными личностями как Сванидзе, Млечин и подобными. Своим участием он просто делает рейтинг заведомо провальным шоу этих агитаторов от кагала. Ибо все лжеисторические передачи-шоу Сванидзе и Млечина имели практически нулевые рейтинги. Вот ему и отвели роль "противовеса", так сказать, для "оживляжа". Вот он и старается из всех сил, по сути помогая Сванидзе и Млечину "держаться на поверхности".

Я это говорю не как дилетант, а как человек, всю жизнь занимающийся политикой, вернее, анализом политики. Можете мне верить, можете не верить, но мой профессиональный опыт говорит, что политика - самая грязная сфера человеческой деятельности. Мне иногда ставят в упрёк, зачем же я тогда занимаюсь политикой. Я отвечаю, что надо же кому-то быть и ассенизатором...

Цитировать
Хотя, согласен, что Кургинян может видеть настоящее немного однобоко.

Полагаю, что вопрос не в "однобокости" Кургиняна. Он же актёр-режиссёр-лицедей (театр "На досках") И, надо признать, достаточно неплохо играет отведённую ему роль. Должен сказать, кагальные уши-пейсы время от времени у него начинают торчать. Главная же задача - опять увлечь русский народ очередным фантомом, вроде патриотизма в кагальной упаковке (безцерковного, позволяющего кагалу поднимать вселенский гевалт о "гггуском фашизме"), строительства мифологизированного "царства справедливости", только без Бога и без Церкви. Вроде как мы, русские, без помощи Божией - "сами с усами"...

Вот такую роль играет профессиональный лицедей Кургинян, потчуя народ тем, что ему хочется услышать. Не знаю, смущает ли Вас, уважаемый Александр, меня же, грешного, очень сильно смущает тот факт, что он фактически выступает в одной связке со Сванидзе и Млечиным, патологическими жидами-русофобами. И никак иначе. Получается, перед нами разыгрывается некий дряной фарсовый спектакль, где лицедеи-шоумены играют отведённые им роли "добрых и злых полицейских", и, надо признать, тон в этом спектакле задают именно Сванидзе-Млечин. Метод, надо сказать, испытанный и проверенный, широко применяемый следователями, для того, чтобы добиться нужных показаний. Здесь же заказчик спектакля явно преследует цель формирования у зрителей совершенно определённого мнения...    

Цитировать
Но другие мнения, которые мне доводилось слышать (из нашего лагеря) сводятся либо к восстановлению монархии, либо к необходимости молиться и ждать, что Бог сам все устроит.
Я не против монархии, но я вижу, что само по себе изменение политического устройства ничего сегодня не изменит. И для монархии нет условий (нет класса на который Царь может опереться, нет царства). Выбор царя сегодня буде выбором пожизненного президента. А может быть еще хуже - "ряженного" говорящего то что от него ждут (почему-то представился Обама).


Я выделил в Вашем, уважаемый Александр, авторском тексте "из нашего лагеря". Означает ли это, что Вы относите себя к тому же лагерю, что и я, грешный, а вместе со мной большинство участников Русской Беседы? Не находится ли Ваш "окопчик" с противоположной стороны линии фронта? Это первое.

А во-вторых, что касается монархии, то, на мой взгляд, монарх должен быть православным самодержцем, венчанным на Царство, безусловно признанным Отцом нации, ответственным за страну перед Богом и народом. И это самая оптимальная форма государственного устройства для России. Вы правы, что для возрождения монархии нет условий и не то сейчас время. Вы правы также, что монарх не должен быть чем-то вроде "пожизненно избранного президента", либо, добавлю от себя, копией по сути опереточных монархий нынешней Европы, некоего дорогостоящего ничего не значащего украшения, по типу британских Виндзоров, где титулы дворян получают личности типа воинствующего педераста Элтона Джона.

Надо признать, что кагал чётко уловил монархические чаяния русского народа и подготовил свои кандидатуры на Священный Русский Престол. Прежде всего - это потомки Великого Князя Кирилла, который из-за кровосмесительной женитьбы на своей двоюродной сестре неправославного вероисповедания утратил сам и его потомки всякие права на Русский Престол. К тому же Кирилл фактически предал Государя и, нацепив красный революционный бант, перешёл на сторону масонских революционеров. Ныне его внучка Мария Гогенцоллерн (по браку за прусским принцем), принципиально не надевающая нательного креста на свой пышный оголённый бюст (религиозные убеждения не позволяют?, адепты "кирилловичей" Гогенцоллернов стали в последнее время всё чаще говорить о "предках" самозванки от Царя Давида, видимо пытаясь объяснить талмудическое жидовство этой  особы). Она самозванно кличет себя "государыней", налево и направо раздаёт дворянские титулы и награды. Например, "дворянский титул" был "пожалован" развязной пропагандистке блуда матерщиннице вертлявой внучке раввина, публично заявляющей о своей ненависти к русским, "потому что они быдло" Ксении Собчак...

Но кагал на всякий случай приготовил еще парочку "железных" кандидатур. Это масон Майкл Кентский и сын принцессы Дианы Гарри. Как говорят, на выбор дороже...

Надеюсь и молюсь, чтобы Господь не попустил глумление над идеей Русской Монархии.

Но вопрос с возрождением Монархии в России не безнадёжен. У нас есть исторический пример наших предков, когда после Смутного времени, когда в Кремле правили самозванцы, вроде Лжедмитрия, народ в 1613 году ВЫМОЛИЛ себе Царя - Михаила Феодоровича Романова. Верю, что народ тоже вымолит себе Боговенчанного Царя. Но для начала русскому народу надо воцерковиться. Что невозможно человекам, возможно Богу.

Цитировать
Что мы видим. Кургинян собирает сторонников и говорит «я буду вас обучать» «мы изменим ситуацию и спасем страну, которая движется в направлении не совместимом с жизнью»

Простите, уважаемый Александр, но это уже какое-то лжемессианство. Какой выискался "мессия"! Но его туманные высказывания о Православии тоже ни о чём не говорят. Православие должно быть во главе угла, только после этого можно на что-то надеяться.

Цитировать
А мы должны молиться и каяться (имею в виду изменение жизни), но и что-то делать (искать лодку, которую по нашим молитвам может быть пошлет нам Господь). Может быть в этой лодке пока сидят атеисты или... как я думаю.... сомневающиеся. Наша задача забраться в эту лодку и просветить рулевого. Подсказать ему потом в каком направлении грести. ТО есть и самому не погибнуть, и человека на лодке спасти.

Согласен,, что надо молиться. А каяться надо в своих ЛИЧНЫХ грехах. Знаю, некоторые призывают каяться в убийстве Царской Семьи и т.д. Но это самая настоящая профанация Таинства Покаяния. Согласитесь, очень легко каяться в грехах, которые не совершал сам и которые якобы совершили предки... Например, я считаю себя очень грешным человеком, но Царскую Семью не расстреливал, не предавал.

Вы правы, вера без дел мертва. Поэтому надо трудиться по восстановлению храмов, монастырей, восстанавливать порушенную Отчизну, воспитывать детей патриотами, предостерегать Русских людей, чтобы не клевали на отравленные приманки кагала и т.д.

Вот что я хотел бы сказать по затронутым Вами вопросам. Простите, если что не так написал или если что показалось Вам обидным.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Anna от 21 Августа 2011, 22:37:42
Нашла мнение Кургиняна о Православии.
Он скорее всего не верующий человек,но не воинствующий атеист .
http://www.youtube.com/watch?v=gRlcHfRx7Vc&NR=1



Название: КПРФ - на свалку истории
Отправлено: Александр (Mfd) от 10 Сентября 2011, 20:15:49
Эта статья является продолжением мысли, начатой в статье «От отрицания прошлого пора переходить к синтезу» (http://predanieneo.forum2x2.ru/t1373-topic#44985), где выдвигается тезис, что мы можем и должны использовать положительный советский опыт в будущем устройстве России. Капиталистическо-демократический путь не ведет ни к какому развитию. Капитализм и Россия мало совместимы. И главным образом потому, что наша история зиждется на христианских идеалах, и Россия сформировалась и многие века существовала как христианская (православная) страна.

Капитализм же требует от человека ни что иное, как поклонение Золотому Тельцу, то есть идолопоклонства. И это видно на примере Западных успешных в экономическом плане стран, но в духовном плане или практически умерших, или умирающих. О чем писал еще на заре XX века О. Шпенглер «Закат Европы», о чем пишут и говорят достаточно много. Капиталистический уклад мысли противоположен христианскому укладу мысли.

Как я писал ранее в статье «Вера основа геополитики»ссыль (http://www.golden-ship.ru/publ/sut_vremeni_kurginjan/analitika/tri_very/30-1-0-97)

Цитировать
Существуют разные веры, и атеизм, на самом деле, тоже базируется на вере – вере в то, что Бога нет. Нам же интересны сейчас три веры, тесно связанные с Россией

1) Вера в Христа и Его идеалы (Христиане)
2) Вера в победу мирового коммунизма (Идейные большевики конца XIX начала XX века)
3) Вера в силу денег, власти и богатства (Служители Маммоны )

Наряду с верой, любая из этих общностей характеризуется желанием идти до предела в защите своей веры. И это крайне интересная характеристика, вытекающая из самой веры:

1) Готовность умирать за идею – христиане.
2) Готовность умирать и убивать за идею — большевики
3) Готовность убивать за идею – поклонники Маммоны.
Итак, христианская идеология и идеология капиталистическая в крайней форме – в готовности идти до конца за идею явно противоположны. Но и понятно, кто готов умереть за деньги или богатство? Никто. В то же время и идеал и путь его достижения у двух полярных мировоззрений тоже полярно различаются: За капитал никто не хочет умирать, но за него могут убивать, и уж тем более идти на более мелкие по сравнению с убийством грехи: ложь, подлог, устранение конкурентов, преступление моральных и этических норм и т.п. Конечно, в чистом виде любая вера встречается редко в одном человеке. Все мы временами подлецы и герои. Вопрос в том, кем мы все же являемся чаще? И кем мы хотим быть? Кому хотим подражать? Кто наши герои? Каковы наши идеалы?

Мне попалась крайне ценная статья Александра Молоткова «Коммунизм и реформация» (http://www.golden-ship.ru/statiya/1/kir.htm) где отстаивается интересная мысль, что принятие коммунизма Россией стало нашим вариантом религиозной реформации. Ведь народ принял большевизм и принял с воодушевлением. Значит он оказался созвучен духу народа. И что же было в коммунизме привлекательного? Прежде всего, его идеальное наполнение:
Цитировать
«Эффект реформации» состоит в высвобождении религиозной энергии общества в сторону интенсивной модернизации — через переход от религиозного созерцания к религиозному действию. Все признаки подобного общественно-исторического всплеска в Советской России были: энтузиазм первых пятилеток, стахановство, индустриализация, победа в ВОВ, расцвет культуры, выход в космос и т.д. И все это на несомненном духовном подъеме, самоотверженной жертвенности и оптимистической вере, в которых невозможно не узнать признаки религиозного вдохновения. При этом христианская этика, свойственная русскому человеку, присутствовала в повседневной советской жизни вполне естественно, так как поддерживалась самой системой социальной организации и моральным кодексом строителя коммунизма.

Другое дело, что в стратегическом плане советское «христианство без бога» было обречено. По духовной идее это была восходящая христианская цивилизация, однако по рациональной (марксистско-ленинской) форме она воплощала собой материалистический культ модерна, с его позитивизмом, рационализмом и атеизмом. Тем самым, идея коммунизма была политически оторвана от своего онтологического источника — христианской Традиции, а душа русского человека — от Христа. Когда первоначальный религиозный импульс иссяк, оказалось, что подлинной связи с источником веры нет! — и дальнейшее коммунистическое строительство остановилось. Суррогатные формы религиозности (праздники, демонстрации, культ вождей) сами по себе не работали, а на сугубо рациональной основе построить «совершенное общество» невозможно.

Радикальное противостояние с Церковью и доктринальное неприятие духовной стороны человеческой жизни лишило коммунистическую идею онтологической глубины, иссушило ее созидающую силу, сделало невозможным новый идеологический синтез. В итоге первоначальный религиозный максимализм «коммунистической реформации» обернулся идеологическим тупиком, в котором и поныне пребывает коммунистическая теория. Культ материализма вытравил идеальное начало не только в общественном сознании, но и в самой коммунистической идее. Социализм как материальная база коммунизма был построен, однако восходящая духовная энергия коммунизма была исчерпана — в результате все вновь покатилось вниз, в объятия уже давно забытого «старого мира».
...
«Противоречия между коммунизмом и православием нет: это две стороны исповедания христианства в русской истории — идеально-духовного и социально-практического»...
...
При этом «богоборчество» коммунизма не имеет антихристианской направленности, но целиком носит формальный характер, как проявление материалистического взгляда на мир....

Александр Молотков «Коммунизм и реформация»
Очевидно, что России не приживляется капиталистический путь. И перед нашей страной стоит два выбора: либо идти дальше этим неприемлемым путем, — но так как он внутренне противен самой сущности нашего народа, то мы обречены в лучшем случае плестись в хвосте мирового развития и обслуживать интересы более ушлых цивилизаций, либо попросту развалиться и исчезнуть, будучи поглощенными этими ушлыми цивилизациями; Либо, второй путь: надо сворачивать на свою дорогу.

А это путь не капиталистический. А какой же тогда? Очевидно, что это путь в той или ной степени опирающийся на христианские идеалы. И в этом плане советский социалистический уклад, России ближе и понятнее капиталистического идолопоклонства. Но….

Тут встает вопрос, может ли сегодня какая-то политическая сила взять на себя роль этого локомотива, способного потянуть за собой страну в нужном направлении? Очевидно, что такой силы на данном историческом этапе нет. Казалось бы, логично вернуться к прежней идеологии и поддержать КПРФ. Думаю, такое умонастроение растет в людях, и не только в пенсионерах. Но это не верный путь. Коммунистическая партия в ее современном виде – это атавизм прошлого. Сила, не способная увидеть свои слабости и просчеты, приведшие к гибели империи. Коммунисты-зюгановцы винят во всех бедах только врагов: Запад, Горбачева, демократов и иже с ними. И не видят того, что коммунизм, был воспринят народом на заре XX века, именно как нечто идеальное, как реализация христианских принципов, как координальная религиозная реформация, «переход от религиозного созерцания к религиозному действию», реформация столь координальная, которой казалось правильным и возможным отказаться даже от Церкви, сохранив лишь христианские идеалы.

И именно это составляет тайну «народного большевизма», именно это оказалось созвучным сокровенной сути России;
Цитировать
«Большевики апеллировали не только к хлебу, миру и разделу помещичьей земли. В противном случае они никогда не смогли бы победить эсеров, у которых они эти апелляции, мягко говоря, позаимствовали. Большевики апеллировали к новому великому Красному антикапиталистическому проекту. В котором историческая Россия каким-то сложным образом сумела рассмотреть нечто, глубоко созвучное ее сокровенной сути.

Банальное нытье об антирусской сути большевизма вскоре перестанет убеждать даже самих нытиков. По прошествии двадцати страшных лет слишком многим уже понятно, что даже интеллигентский, очень западнический на первый взгляд большевизм каким-то способом оказался созвучен сокровенным и глубочайшим народным чаяниям. Чаяниям предельным, хилиастическим.

А ведь помимо интеллигентского большевизма существовал еще и глубочайший народный большевизм, чья тайна до сих пор не раскрыта. И без которого большевики никогда бы не смогли ни взять власть, ни тем более ее удержать.» (Кургинян С.Е. 30 выпуск Суть Времени)
Это созвучное ее сокровенной сути – это христианские идеалы. Но, как правильно говорит Молотков А.: «в стратегическом плане советское «христианство без бога» было обречено» Этого то и не могут понять современные коммунисты. Возврат к прежней системе невозможен. Народ уже не загорится прежним религиозным по своей глубинной сути энтузиазмом. И у Кургиняна есть правильное направление движения («Нам и миру нужен сейчас не римейк на красную тему. Нам нужен Четвертый проект, который вобрал бы в себя все лучшее из растоптанного советского прошлого» Кургинян С.Е. 30 выпуск СВ.), а у коммунистов этого понимания нет. Но и в Сути Времени Кургиняна понимание это только наклевывается, и наша задача донести это и до них, и до коммунистов, и до всех небезразличных.
(http://img.rian.ru/images/6398/70/63987049.jpg)

Поэтому голосовать и поддерживать КПРФ на выборах нельзя. Иначе к власти придут популисты с «красной риторикой». Зюганов — типичный демо-политик, оседлавший своего конька, (что в свете политических шоу вполне оправдано и понятно). В этом плане Зюганов очень похож на Жириновского. Просто каждый работает на своего зрителя, и говорит то что от него ожидают, и так… как от него этого ожидают. Жириновский бьет стаканы, а Зюганов важно надувает щеки, и говорит о «наказах избирателей».

Коммунисты зюгановского толка не способны к критическому осмыслению истории. И приход их к власти, или даже занятие большинства в парламенте, это в лучшем случае – топтание на месте.

Поэтому, анализируя и осмысливая опыт социалистической модели, построенной в СССР, работая над синтезом прошлого и настоящего, мы не можем допустить прихода к власти силы вчерашнего дня (атавизма), коим является КПРФ и марксистская коммунистическая идеология в классическом или даже «советском» виде. Нужно нечто принципиально новое. Революционно новое. А КПРФ может только помешать этому процессу, потому что, никакой ремейк уже не сработает. Тем более, что очевидно – классическая коммунистическая идеология – «христианство без Бога» — это тупиковая модель, модель, которая быстро выдыхается. А КПРФ не может построить ничего иного. Поэтому долой КПРФ. И даешь христианское социалистическое царство!
 
2011.09.10 Александр Смирнов


Название: Расчищается электоральное поле под партию "Куршевельское дело"?
Отправлено: Александр Васильевич от 10 Сентября 2011, 21:29:57
Уважаемый Александр!

Сразу оговорюсь коммунистическую идею категорически не разделяю, считаю её жидовско-сатанинской изначально, поскольку направлена она на соблазнение людей в стезю, ведущую ОТ БОГА в сатанинскую вечную погибель. Тут я с Вами согласен в оценке коммунистической идеи.

Для меня реализаторами "всемирной революции" для царства антихриста являются Маркс-Ленин-Троцкий и их последователи - Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Немцов, Сванидзе, Млечин, Новодворская, Бжезинский и т.д. Их-то идеи на до как раз отправить на свалку истории.

Но с другой нынешняя Ваша (или не Ваша?) статья очень уж похожа на "заказуху" в стиле либеральной кампании ставленника кагала Михаила Федотова по "ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ". Как будто бы КПРФ - главное препятствие на пути развития нашего Отечества. Получается, что ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативной КПРФ идеей является либеральная. Поэтому нам следует, простите, задрав штаны, срочно бежать под либеральные знамёна партии "Куршевельское дело" господина Прохорова...

Понятно, что у либералов перед выборами положение дел совсем плачевное. Как ни старается кагал увлечь Русский народ, выставляя то "несогласных", то "родноверов", то "толерастов", то "общечеловеков", то "другую россию" (намеренно написал это слово с маленькой буквы), то "парнас", то "правозащитники", то "мемориал" с "холокостом", то "катыньский расстрел", то иные кагальные отравленные приманки, а Русский народ всё не клюёт... Теперь вот Прохорова-Куршевельского двигают, а результат тот же, что и с Немцовым-Рыжковым или с Эдичкой Лимоновым с его постельными дружками Шендеровичем и Поткиным-Беловым. Даже казалось бы "верняк" с Назаровым (ЖБСИ) и расстригой Диомидом в Церкви, и масонским проектом с альтернативной "церковью" суздальских педофилов-растлителей во главе с осуждённым за педофилию Русанцовым, но тоже мимо...

Что касается КПРФ, то это вполне прикормленная Кремлём партия, вернее её верхушка, такая же как и ЛДПР Жириновского. Но кагал пугает всё-таки довольно стабильная социальная опора КПРФ в лице патриотически настроенных ветеранов труда и войны, патриотической молодёжи, которая не ставит во главу угла вдалбливаемый лозунг: "Бери от жизни всё, не дай себе засохнуть!". Как раз эти слои патриотов и выступают против превращения обрубка Великой Державы, простите, в холуёв троцкистского либерально-талмудического интернационала. Именно эти патриоты дают должную оценку заслуг вождя нашей страны Сталину, которому по предстательству Самой Царицы Небесной и по молитвам святых угодников Божиих и простых Русских людей, Господь дал Великую Победу над оккультно-кагальным врагом с еврейской фамилией Гитлер. При этом патриоты не закрывают глаза на жертвы Русского народа от жидовско-большевистского режима.

Мы отдаём себе отчёт в том, что под знамёнами Сталина сражались и погибали миллионы Русских людей, миллионы трудились в тылу, приближая Великую Победу. Многие из них были коммунистами. Но, как теперь становится известно, хранили Веру во Христа. У нас, например, на Русской Беседе есть материал о Герое Сталинграда маршале Чуйкове, который в своём партбилете хранил молитву "Живый в помощи" (90-й псалом)...

Как бы ни хотели Федотовы, Сванидзе, Чубайсы, Новодворские и их соплеменники-десталинизаторы выкинуть на "свалку истории" православных людей - маршала Жукова, Сталина, Чуйкова, отца космических побед Королёва, космонавта Гагарина и других славных сынов Отечества нашего, которые носили партийные билеты, - НЕ ВЫЙДЕТ! А вот навязывание нам иуд-предателей вроде генерала Власова и его подельников, тоже НОМЕР НЕ ПРОЙДЁТ!

Так что идеи патриотизма Вы, уважаемый Александр, совершенно зря отправляете "на свалку истории". Вполне соглашусь с Вами, что не только КПРФ выражает идею патриотизма. Но это уже другой разговор.

Поэтому не можем мы стереть из нашей памяти этих людей, оттолкнуть от себя коммунистов-патриотов, не можем продвигать агитки против КПРФ (да и в пользу КПРФ тоже), расчищая электоральное поле для нового суперпроекта кагала - партии "Куршевельское дело" галахического еврея Михаила Прохорова, объявившего войну Русской Православной Церкви.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр (Mfd) от 11 Сентября 2011, 14:30:05
Извиняться не за что, не обидели ))
Но не верно трактовали мою идею. Сразу скажу, что статья моя из головы, не заказная и ни какая другая. Мысли.
Итак, это мое продолжение идеи "от отрицания прошлого пора переходить к синтезу".
А там я высказал мысль, что нам нельзя отказываться от своего прошлого как до-советского (чем грешит коммунистическая идеология, отрицающая Россию царскую и Россию православную и вообще, все что было до 1917 года обозначая знаком минус), так и отказываться от отрицания советского прошлого (чем грешат уже православные патриоты). То есть, мысль в том, что надо искать некие компромиссы и разворачивать сегодняшний строй на новый путь. Но что строить? Пока только воруют.
И я, конечно, не говорю о том что надо забыть патриотизм, и мне неприятно слушать либерастов вроде Сванидзе, воспевающих все Западное, и оплевывающих все наше.
Вопрос в другом.
Вопрос в коммунистической идеологии. Можно ли ее восстанавливать? Я говорю - нет. нельзя.
И привожу примеры, что есть думающие люди, которые рассматривают советское прошлое, как позитивный опыт России, который надо не восстановить, но и не отрицать. Его нужно переосмыслить и взять все лучшее.
Эти мысли я слышу в лекциях Кургиняна (Суть Времени), и привожу цитаты в статье, где он говорит о том, что нам не реинкарнация красного проекта нужна, а новый проект, но на базе советского опыта.
КПРФ же кроме того, что объединяет уважаемых людей, ветеранов и людей неравнодушных к судьбе попираемого Отечества, кроме этого и даже, прежде всего, это партия, держащаяся за коммунистическую идеологию. Причем, мечтающая только о реванше и реставрации.
Вы слышали от лидеров КПРФ заявления о том, что марксизм устарел? Что коммунистическая идеология себя не оправдала? Что ошибки из-за которых завалилась наша империя лежат не только вне, но и внутри системы и прежде всего идеологии?
Я не слышал. И уверен, что не услышу.
Демо-политики, к коим относится вся наша думская и около думская масса дурноедов эксплуатируют только лозунги, насилуют мозг электорату через ТВ. Только для того, чтобы залезть в Кремль.
Если одни дурноеды сменят других - толку не будет. Даже если Путина-Медведева сменит дурноед Зюганов.
Вот в чем мысль.
Я призываю искать синтез, не отметать социалистическую модель. Но тут есть опасность, что люди, могут решить, что всего то и надо, что голосовать за КПРФ.
А я говорю, за КПРФ голосовать не надо. Эта партия - исторический атавизм. "Загановы" (используем это как сводный образ) ведь даже не понимают, что СССР грохнулся потому, что коммунистическая идея выдохлась.
И об этом говорят и Александр Молотков в статье, которую я рекомендую все прочесть (Коммунизм и реформация), об этом в общем говорит и Кургинян, правда применительно не к СССР, а к мировой модели модерна
"Безрелигиозные (в его лекции, "безутешительные") проекты вообще быстро выдыхаются.
Я призываю разобрать коммунистическую идеологию как конструктор по запчастям, выкинуть устаревшие детали, заменить их новыми, добавить то, что сейчас нужно добавить, и решительно отказаться от того, что уже не сможет работать.
На такую ревизию нужна известная смелость.
КПРФ и любая классическая коммунистическая или даже социалистическая партия на это не пойдет. Потому что им это не надо (красная риторика позволяет собирать народ под свои знамена, что дает им возможность занести свой зад в госдуму и ладно).
Поэтому, я говорю, что КПРФ на эту трансформацию не способна. А без  переоценки идеологии, без разбора ошибок (а не только поиска врагов), они ничего не смогут сделать.
В этом смысле КПРФ - атавизм прошлого, и я утверждаю, что голосовать за эту партию нет смысла.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Сергей Д от 11 Сентября 2011, 15:27:22
В этом смысле КПРФ - атавизм прошлого, и я утверждаю, что голосовать за эту партию нет смысла.

А за какую партию нужно голосовать в декабре? Зюганов, по крайней мере, обещает национализировать то, что украли у народа либерасты. Предложите, как нам правильно поступить в декабре? Не ходить на выборы? Тогда наши голоса украдет ЕдРо и опять выиграет. Ваши предложения?


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр Васильевич от 11 Сентября 2011, 17:50:57
Извиняться не за что, не обидели ))

Ну и слава Богу!

Цитировать
Но не верно трактовали мою идею. Сразу скажу, что статья моя из головы, не заказная и ни какая другая. Мысли.
Итак, это мое продолжение идеи "от отрицания прошлого пора переходить к синтезу".

Уважаемый Александр, я не трактовал Вашу идею. Просто получается, что, используя трибуну Русской Беседы для агитации против КПРФ, Вы фактически толкаете людей под знамёна либеральных политических всем образований. И, это особенно видно, в расширении электорального поля нуждается партия "Куршавельское дело" галахического еврея Михаила Прохорова. Видимо от полной безысходности туда затаскивают уже и звёзд шоу-бизнеса, типа Аллы Пугачёвой - какой "политический деятель" был в простое! Надо заметить, что Пугачёва уже отметилась в предвыборной агитации в Малороссии за мадам Капительман-Тимошенко.

Цитировать
А там я высказал мысль, что нам нельзя отказываться от своего прошлого как до-советского (чем грешит коммунистическая идеология, отрицающая Россию царскую и Россию православную и вообще, все что было до 1917 года обозначая знаком минус), так и отказываться от отрицания советского прошлого (чем грешат уже православные патриоты). То есть, мысль в том, что надо искать некие компромиссы и разворачивать сегодняшний строй на новый путь. Но что строить? Пока только воруют.

С Вашей мыслью, что нельзя отказываться от истории Отечества нашего, я с Вами полностью согласен. За это агитируют нас либералы всех мастей и расцветок. А вот КПРФ, против которой Вы тут проводите агитацию, как раз и призывает не отказываться от славного героического прошлого нашего народа, не проводить кагальную "десталинизацию". Разве не так?

А вот Ваше утверждение, что "отказываться от отрицания советского прошлого (чем грешат уже православные патриоты) - при цитировании в Вашем авторском тексте я эти слова выделил жирным шрифтом - не могу рассматривать иначе, чем навет. Как раз на православных патриотических сайтах имеется немало материалов о героических победах в Великой Отечественной войне, о грандиозных успехах Советского Союза в экономической, социальной, научной областях, в культуре, здравоохранении, образовании, в достижении военного паритета и создании "оружия сдерживания", что в целом успешно разрушается и изгаживается нынешними либералами.

Цитировать
Вопрос в коммунистической идеологии. Можно ли ее восстанавливать? Я говорю - нет. нельзя.
И привожу примеры, что есть думающие люди, которые рассматривают советское прошлое, как позитивный опыт России, который надо не восстановить, но и не отрицать. Его нужно переосмыслить и взять все лучшее.

Никакие идеологические выверты не надо восстанавливать и изобретать. Всё уже изобретено. Граф Сергей Семёнович Уваров ещё в XIX веке сформулировал свою знаменитую триаду: "Православие-Самодержавие-Народность". Какие ещё другие "-измы", типа коммунизм, социализм, либерализм и т.п. нам нужны? На принципе "измов" и строится партийная система. Но слово "партия" (party), означающее "часть" - это основной кагальный принцип - "разделяй и властвуй". Вот и стремится кагал разделить-растащить Русский народ по различным партийным закуткам, стравить эти партейки между собой, чтобы владеть нами (что собственно сейчас и происходит). Но это кагальная система координат и Русскому народу она не подходит никак. Русский народ не должен клевать на отравленные приманки кагала и объединяться вокруг различных партий, а объединиться вокруг Церкви. Только в Ней наше спасение.

Исторический пример мы имеем. Когда после Великой смуты народ обратился к Богу, Всемилостивый Господь даровал нашим предкам Царя. Такое же единство проявил Русский народ в самые страшные годы Великой Отечественной войны, когда Господь по предстательству Царицы Небесной, по молитвам святых угодников Божиих, народа Божия даровал нашей стране Великую Победу, на которую посягает вражеская "пятая колонна".

Цитировать
Эти мысли я слышу в лекциях Кургиняна (Суть Времени), и привожу цитаты в статье, где он говорит о том, что нам не реинкарнация красного проекта нужна, а новый проект, но на базе советского опыта.

О Кургиняне мы уже говорили. Он - составная часть кагальной пропагандистской машины. Именно его участие в пропагандистских русофобских передачах Сванидзе-Млечина позволило этим лжеисторикам хоть как-то держаться на плаву. Просто как опытный актёр-лицедей неплохо играет отведённую ему организаторами этих тошнотворных программ роль противовеса этих двух исторических проходимцев-спекулянтов.

Цитировать
КПРФ же кроме того, что объединяет уважаемых людей, ветеранов и людей неравнодушных к судьбе попираемого Отечества, кроме этого и даже, прежде всего, это партия, держащаяся за коммунистическую идеологию. Причем, мечтающая только о реванше и реставрации.
Вы слышали от лидеров КПРФ заявления о том, что марксизм устарел? Что коммунистическая идеология себя не оправдала? Что ошибки из-за которых завалилась наша империя лежат не только вне, но и внутри системы и прежде всего идеологии?
Я не слышал. И уверен, что не услышу.

Странно, что Вы агитируете исключительно против КПРФ, не представляющий НИКАКОЙ  угрозы ни для нынешней власти, ни для русского народа в целом.

Как раз поистине страшную угрозу как для нашей государственности (стремление под ярмо "мирового правительства"), так и для Русского народа в целом (растление, развращение, пропаганда бездуховности, всевозможных сатанинских культов в качестве "альтернативы" Православию, западного образа жизни их "ценностей", антипатриотизм, восхваление иудства-предательства и героизация иуд, развал семьи и ювенальная юстиция и т.д.) являются либеральные партии и их человеконенавистнические диавольские идеологии. Но почему-то Ваш "праведный гнев" не направлен против них и Вы, уважаемый Александр, не требуете эти партии и их идеологии отправить на свалку истории.

Цитировать
Я призываю искать синтез, не отметать социалистическую модель. Но тут есть опасность, что люди, могут решить, что всего то и надо, что голосовать за КПРФ.
А я говорю, за КПРФ голосовать не надо. Эта партия - исторический атавизм.

Простите, уважаемый Александр, как я понял, в этом и состоит основная цель Вашей миссии на Русской Беседе?. Вы пришли поагитировать на Русской Беседе против КПРФ и тем самым расчистить электоральное поле для находящихся в кагальной узде либеральных партий, типа партии "Куpшевельское дело" Михаила Прохорова, у которого ничего не клеится? Да и "партии власти", насколько я понимаю, дела тоже не очень хороши... Вот и понадобилась агитация на патриотических сайтах против КПРФ. Разве не так?

Со своей стороны хочу призвать участников Русской Беседы не ловиться на отравленные приманки кагального агитпропа.

Простите, если обидел Вас лично.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр (Mfd) от 12 Сентября 2011, 21:22:15
Не извиняйтесь, лично меня вы не обидели.
Хотя и назыаете мои мысли "отравленными приманками кагального агитпропа"  :)
Но опять же, в вашем нападке на мою позицию есть определенная непоследовательность. При этом я вашу позицию понимаю так, что вообще не надо ни за кого голосовать. Или голосовать за КПРФ? Озвучьте, если можно вашу позицию.
Вы говорите, что все партии - это кагал или производные. И только КПРФ не представляет угрозы.
Цитировать
Странно, что Вы агитируете исключительно против КПРФ, не представляющий НИКАКОЙ  угрозы ни для нынешней власти, ни для русского народа в целом
Так получается, что все партии, кроме КПРФ такую угрозу представляют... И вывод, читатель может сделать, что надо голосовать только за не угрожающую партию
В то же время вы говорите, что все -измы от лукавого
Цитировать
Поэтому я категорически против того, чтобы России навязывать всякие "-измы" - капитализм, социализм, либерализм и т.п. Это от лукавого...
Цитировать
Никакие идеологические выверты не надо восстанавливать и изобретать. Всё уже изобретено. Граф Сергей Семёнович Уваров ещё в XIX веке сформулировал свою знаменитую триаду: "Православие-Самодержавие-Народность". Какие ещё другие "-измы", типа коммунизм, социализм, либерализм и т.п. нам нужны?
И тут я с вами частично соглашусь.
Почему частично? Потому что в стране все же придется что-то строить. Сейчас строим капитализм. Причем, бандитский. И мне кажется, что построенная советская социалистическая система в этом плане лучше. Потому что больше отвечает и народным интересам (социальная защищенность) и, как пишет Молотков, в статье, которую вы упорно не хотите замечать, а я так же упорно пытаюсь рекламировать  :) ... социализм был так сказать "пропитан христианской этикой"
В этом моя главная мысль.
Конечно поэтому тот или иной -изм все равно будет строиться. И мысль в том, чтобы взять от прошлого лучшее и создать новое.
В этом плане, партия, которую вы считаете безопасной, может быть и безопасна, но она на сегодняшний момент не несет никакой живой идеологии. Она опирается на устаревшие -измы. Разве не так?
Вы считаете, что возврат коммунистической идеологии вернет Православие-Самодержавие-Народность?
А КПРФ в сегодняшнем виде, это чисто исторический атавизм, опирающийся на устаревший "марксизм-ленинизм-материализм".
Разве не так?
Вы же увидели в моих мыслях агитацию кагала  :) Вы будете голосовать за коммунистов? или вообще ни за кого?
Назовите партию, которая будет двигать нас в направлении пути, указанном графом Уваровым. Неужели КПРФ?
Ради Бога, не извиняйтесь каждый раз. Иначе, мне все время придется писать, что не обидели  ;D


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Анатолий (tak) от 12 Сентября 2011, 23:18:53
добрый день, Александр Васильевич! Вокруг церкви мы объединяемся.
Но ведь церковь не выступает на выборах самостоятельной единицей.
А голосовать и участвовать в выборах необходимо.Поэтому из всех "зол"
наименьшее это по моему- теперешняя КПРФ. Программа у них есть и она
наиболее соответствует требованиям простых людей. А то что это "либеральное государственное устройство" и конституцию нужно менять,
это однозначно. 20 лет беспределела, сколько же это можно терпеть?


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр Васильевич от 12 Сентября 2011, 23:24:30
Не извиняйтесь, лично меня вы не обидели.
Хотя и назыаете мои мысли "отравленными приманками кагального агитпропа"  :)

Уважаемый Александр!

Простите, но если Вы не "засланный казачок" и это действительно Ваши собственные мысли, то могу только с прискорбием развести руками... Вот как Вам промыли мозги и Вы стали озвучивать то, чего так упорно добивается кагал!

Цитировать
При этом я вашу позицию понимаю так, что вообще не надо ни за кого голосовать. Или голосовать за КПРФ? Озвучьте, если можно вашу позицию.
Вы говорите, что все партии - это кагал или производные. И только КПРФ не представляет угрозы.


Признаюсь, я действительно уже 20 лет не участвую ни в каких выборах. Но свою линию поведения никому не навязываю. Если раньше ещё были какие-то варианты, то на сегодняшний день они отсутствуют полностью.

Сегодня я разместил статью Николая Лобастова про Наталию Алексеевну Нарочницкую ( rusbeseda.ru/index.php/topic,12184.0.html ). Если бы стоял вопрос выбора, то безусловно я пошёл бы голосовать за неё. Есть некоторые другие люди во власти, которые вызывают у меня симпатии, например, нынешний губернатор Санкт-Петербурга Георгий Сергеевич Полтавченко, глава РЖД Владимир Иванович Якунин... Но за них не предлагают голосовать, потому на выборы я и не хожу.

Что касается КПРФ, то я уверен, что они не собираются "рулить" страной. Думаю знаете, что в 1996 году Зюганов всё-таки победил Ельцина, но признал своё "поражение" в угоду Ельцину, поскольку побоялся брать ответственность за страну на себя. Об этом много есть материалов в интернете. Куда комфортнее быть оппозицией и критиковать иногда власть и получать за это неплохие материальные и иные блага. Поэтому страшилки насчёт того, что придут члены КПРФ к власти и начнётся всё сначала - совершенно безпочвенны. Да, они хотят заполучить побольше мест в Госдуме, но к власти в стране не стремятся, да и не смогут. Кроме того, закулиса не позволит. Сразу же произойдёт иранско-египетско-ливийский вариант "цветных" демократических революций, чему мы все свидетели.

Но, как говорят, из двух зол выбирают меньшее. Поэтому КПРФ куда меньшее зло, чем либеральные партии. А других просто нет.

Цитировать
Так получается, что все партии, кроме КПРФ такую угрозу представляют... И вывод, читатель может сделать, что надо голосовать только за не угрожающую партию

Совершенно верно! Особенно учитывая, что КПРФ власть как раз и не нужна. Равно как и ЛДПР... Быть оппозицией при серьёзном числе мест в парламенте, чтобы можно было оказывать давление на власть - вот их задача. Не буду говорить о деньгах за лоббирование тех или иных законопроектов, эти суммы увеличиваются в геометрической прогрессии при солидном числе мест в парламенте...

Цитировать
Потому что в стране все же придется что-то строить. Сейчас строим капитализм. Причем, бандитский. И мне кажется, что построенная советская социалистическая система в этом плане лучше. Потому что больше отвечает и народным интересам (социальная защищенность) и, как пишет Молотков, в статье, которую вы упорно не хотите замечать, а я так же упорно пытаюсь рекламировать ... социализм был так сказать "пропитан христианской этикой"

До 1917 года без всяких "-измов" страна мало-помалу строилась. А "-измы" все идут не от Бога, а от богоборческих мудрецов. Скажу Вам как человек, специализирующийся по Китаю, что история Китая в пух и прах разбила марксистское учение об общественно-экономических формациях, о всех этих "-измах" (феодализм, капитализм, социализм, коммунизм и т.п.). Даже Энгельс, заметив, что в Китае никогда исторически не было частной собственности - всё принадлежало императору, то есть государству (а на отношении классов к собственности на орудия и средства производства строится вся их теория), заговорил о неком "азиатском способе производства". Но история Китая - это не история какой-то мелкой страны. Вот и получилось, что "верное" учение Маркса оказалось в корне ложным. Я уже не говорю о других явных "дырах" в марксистско-ленинском учении...

Цитировать
И мне кажется, что построенная советская социалистическая система в этом плане лучше. Потому что больше отвечает и народным интересам (социальная защищенность) и, как пишет Молотков, в статье, которую вы упорно не хотите замечать, а я так же упорно пытаюсь рекламировать ... социализм был так сказать "пропитан христианской этикой"

Социализм (как теория, учение) тут не при чём. Просто русский народ, с молоком матери впитавший то, что Вы назвали "христианскую этику", этой этикой и руководствовался в жизни. А "-измы" этому только мешали, возьмите "научный" атеизм, марксизм-ленинизм, интернационализм и т.п. Этого "добра" я наелся сполна, обучаясь в политическом вузе - МГИМО, Бог миловал, у нас не было "научного" атеизма. Правда, надо отдать должное, профессора были у нас не кондовые марксисты, они-то как раз и поведали нам об противоречиях марксизма. Но, насколько мне известно, из вуза не вышло ни одного диссидента и прочих нынешних "грантоедов".

Цитировать
Вы считаете, что возврат коммунистической идеологии вернет Православие-Самодержавие-Народность?

Нет конечно. Да и возврата к коммунистической идеологии не будет никогда. Даже такие коммунистические страны как Китай, Вьетнам, Куба и т.д. постепенно отходят от этой идеологии, китайцы даже провозгласили лозунг: "Одно государство, две системы", говоря, конечно, о Гонконге, Макао, Тайване. Их счастье, что у них практически нет "пятой колонны" жидовских либералов, которые у нас захватили и экономику и власть и диктуют свою волю.

Цитировать
А КПРФ в сегодняшнем виде, это чисто исторический атавизм, опирающийся на устаревший "марксизм-ленинизм-материализм".

Чистейшей воды атавизмом, который смертельно опасен, с которым надо бороться и который надо свергать - это ЛИБЕРАЛИЗМ. Как написано в Священном Писании, "по плодам их, узнаете их". А плоды их зловонные лежат на поверхности - возьмите Ливию, Ирак, Афганистан, пропаганду всех видов разврата, наркотики, безбожие и т.д. Вот против чего надо агитировать!

Цитировать
Ради Бога, не извиняйтесь каждый раз.

Простите, но буду. Такие уж мы православные... Так что прошу прощения.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр Васильевич от 12 Сентября 2011, 23:32:05
Поэтому из всех "зол"
наименьшее это по моему- теперешняя КПРФ. Программа у них есть и она
наиболее соответствует требованиям простых людей. А то что это "либеральное государственное устройство" и конституцию нужно менять,
это однозначно. 20 лет беспределела, сколько же это можно терпеть?

Здравствуйте, дорогой Анатолий!

Согласен с Вами. Действительно, КПРФ по сравнению с либералами - мирные овечки.

Только в выборы и в партии не верю. Знаете, как в 1996 году был избран Ельцин при менее 5 процентах популярности? Просто собралась еврейская "семибанкирщина" и все выборы "устроила". Потом все свои деньги отыграли с лихвой...

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр (Mfd) от 13 Сентября 2011, 08:04:20
В этом смысле КПРФ - атавизм прошлого, и я утверждаю, что голосовать за эту партию нет смысла.

А за какую партию нужно голосовать в декабре? Зюганов, по крайней мере, обещает национализировать то, что украли у народа либерасты. Предложите, как нам правильно поступить в декабре? Не ходить на выборы? Тогда наши голоса украдет ЕдРо и опять выиграет. Ваши предложения?
Да, я считаю, что лучше вообще ни за кого не голосовать, чем пойти тупо отдать свои голоса Зюганову.
Если бы на политической арене была партия, ратующая за Православие + Самодержавие + Соборность, нужно было бы поддерживать ее. Может в скорости Народный Собор дорастет до участия в политических баталиях, и я буду отдавать свой голос этой силе, но пока такой силы нет.
Я написал статью "от отрицания прошлого надо переходить к синтезу" и поместил намеренно на первое месть красный флаг. А мне говорят: "Пришел агитировать против КПРФ"? Почему же или за кого-то или против, или патриот или служитель мирового сионизма. В мире не все так однозначно. Те же коммунисты, если следовать этой логике, и Царя убили, и Русь православную разоряли, и хотели показать миру "последнего попа", а при этой кагальной власти Церковь растет, и храмы восстанавливаются. Так что мир состоит не только из двух красок (только белое или только черное), и мне кажется, патриотизм не в том, чтобы развешивать ярлыки. Хотя так, конечно, проще и думать, и вести дискуссии.
А мысль моя довольно простая и странно, что на этой почве вообще возникла такая затянутая дискуссия.
Я пришел сюда не агитировать против КПРФ, и не за либералов. Моя статья называется "От отрицания прошлого пора переходить к синтезу", но я хочу предупредить поспешный вывод, который может родиться после прочтения статьи: раз социалистическая модель оказалась довольно прогрессивной, то и надо просто отдать свои голоса тому кто размахивает красным знаменем.
И дело даже не в том, что Зюганов и иже с ним, обычные популисты, желающие попасть в Госдуму, попали бы и ладно. Двадцать лет уже там задницы греют. Дело не в них, а в идее, которую я пытаюсь донести: я призываю к синтезу но не к реставрации.
Не знаю, как понятнее объяснить  :o


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Сергей Д от 13 Сентября 2011, 17:05:10

Да, я считаю, что лучше вообще ни за кого не голосовать, чем пойти тупо отдать свои голоса Зюганову.

Так как, если не ходить на выборы, ваш голос достанется ЕдРу, значит вы за партию воров и жуликов "Едим Россию".  Думаю, еще один срок правления этих воров Россия уже не выдержит...


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр Васильевич от 13 Сентября 2011, 17:46:42
Дело не в них, а в идее, которую я пытаюсь донести: я призываю к синтезу но не к реставрации.
Не знаю, как понятнее объяснить  

Уважаемый Александр!

Как профессионал, занимающийся всю свою сознательную жизнь политикой (занимаюсь анализом политики), скажу честно, Ваша попытка скрещивания ужа и ежа априори обречена на провал. Не нужно ничего синтезировать. Просто Вы по-моему "переслушали" либеральных оракулов, включая лицедея Кургиняна, исполняющего по сценарию кагальных русофобов отведённую ему роль. Могу лишь порекомендовать православных мыслителей, которые, не ориентируясь ни на какие кагальные сценарии, а опираясь лишь на Священное Писание и Священное Предание, излагали прекрасные идеи государственного устройства в соответствии с Божественной Гармонией. Это прежде всего Святитель Московский Филарет (Дроздов). Много на этот счёт есть мыслей и у Святителя Феофана Затворника, других писателей. Почитайте уже рекомендованного графа Уварова, К.Леонтьева, других православных авторов. И тогда не надо будет пытаться "синтезировать" жидовский марксизм и либерализм, исходящий от сатаны, с данным Богом Учением Православной Церкви. Всё это ВСЕГДА кончается тем же, чем могут кончиться попытки скрещивания ужа с ежом. В качестве примера могу привести убиенного протоиерея Александра Меня. Он пытался скрестить Православие с талмудическим иудаизмом. В результате - ритуальное убийство, как я понимаю, своими же соплеменниками (об этом мы уже на Русской Беседе не раз говорили).

Вот и всё, что я хотел бы сказать по этому вопросу.

Разумеется Вы вольны сами решать, что для Вас приемлемее. Я ни в коем случае не дерзаю посягать на дарованную Господом свободу Вашей воли. Не хочу, чтобы и Вы навязывали нам свою волю, используя Русскую Беседу для агитации против КПРФ, тем самым косвенно способствуя расширению электорального поля для богоборческих либералов-русофобов, тянущих нас в либеральное рабство "общечеловеческих ценностей" и "мирового правительства", которое, по замыслам авторов этих идей, приблизят царство вожделенного ими машиаха-антихриста, который как откровенно пишет на своём сайте "хасидус по-русски" медведевско-путинский "особый" друг Берл Лазар, будет "долбить" (так в тексте) тех гоев (к этой категории они относят нас с Вами и других неевреев, которых они считают "хуже скота" - см. талмудический трактат "Кицур шульхан-арух"), которые не обожают евреев, а те, "кто любит евреев, будут служить евреям как бы рабами", евреям же останется только изучать "Тору". Вот в такое жидовское рабство нас загоняют либералы...

Не подумайте, что я какой-то антисемит. Как раз являюсь ярым противником антисемитизма. У меня есть немало друзей среди православных евреев без жидовского лукавства, которых я люблю братской христианской любовью. Но вот к богопротивному талмудизму,  либерализму и прочим "-измам", как изобретению богоборческого жидовского (и не только жидовского) ума, отношусь категорически отрицательно и не приемлю.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр (Mfd) от 17 Сентября 2011, 20:22:43
Насчет скрещивания ужа с ежом вы погорячились.
Вы сами ратуете за КПРФ, то есть, защищаете, как я понимаю советское прошлое нашей страны. Я тоже против очернения советского прошлого.
И в то же время вы говорите, не скрещивай ужа с ежом. То есть, против синтеза православия и социалистического уклада экономики - о котором я говорю.
Нам надо  понять, что это не скрещивание несовместимого (не уж и еж), а единая история, имеющая глубинный смысл.
И именно в  синтезе ключ выхода России из настоящего идеологического кризиса (идеологической смуты, как пишет А. Молотков в книге Ссылка на духовную отраву удалена Администрацией, причины объяснены в следующем сообщении
Книгу нашел на днях и сейчас изучаю.
Прочтите, и вы, может быть, смягчите свой гнев на милость к идее синтеза православия как идеологии и социализма, как экономической системы.
Но, повторюсь, при всем при этом я не думаю, что эту работу смогут осуществить политические силы, сегодня находящиеся у власти, какого бы цвета флагами они не размахивали.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр Васильевич от 17 Сентября 2011, 20:52:53
Насчет скрещивания ужа с ежом вы погорячились.
Вы сами ратуете за КПРФ, то есть, защищаете, как я понимаю советское прошлое нашей страны. Я тоже против очернения советского прошлого.

Уважаемый Александр!

Нет, не погорячился я. Вы, простите, просто извращаете мои слова. Я не ратую за КПРФ. И не разделяю их марксистско-ленинских идей. По-моему я достаточно понятно и доходчиво всё объяснил. Я защищаю не просто СОВЕТСКОЕ прошлое, а историю Отечества нашего от злых наветов врагов. Я не ратую ЗА СОВЕТСКИЙ строй с его "научным" атеизмом, мумией Ленина в самом центре столицы и т.д. Но перечёркивать прошлое в угоду кагалу смертельно опасно.

Цитировать
И именно в  синтезе ключ выхода России из настоящего идеологического кризиса (идеологической смуты, как пишет А. Молотков

Вы знаете, уважаемый Александр, я столько в жизни перечитал разных деятелей, претендующих на "спасение" России, что не испытываю ни малейшего желания изучать новые "открытия" по скрещиванию ужа с ежом. Для меня Православие, которое от Бога и социализм, который от диавола и призывающий к строительству некоего безбожного "царства справедливости" - НЕ СОЧЕТАЕМЫ в принципе. Это то же что и, к примеру, "правдивый лжец", "убийца-человеколюб", "целомудренная блудница", логический ряд можете продолжить сами... Проповедь же смешения Истины Божией с сатанинским учением - не что иное как проповедь ереси, что запрещено нашими правилами.  

Цитировать
Прочтите, и вы, может быть, смягчите свой гнев на милость к идее синтеза православия как идеологии и социализма, как экономической системы.

Не буду зря тратить время. Лучше почитаю святых отцев и другое душеполезное чтение, а не очередную проповедь "богосатанизма". Увольте, начитался в своё время. Ссылку на рекламируемый Вами духовно вредный опус удаляю.

Простите.

Во Христе Иисусе
А.В.


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Александр (Mfd) от 18 Сентября 2011, 15:07:43
Да уж


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Anna от 18 Сентября 2011, 17:34:43
Предвыборная компания уже наделала много шума. Устроили шоу с исключением Прохорова из партии. Значит подготовили веселое шоу для населения. Скучно не будет.
Участвовать в этом спектакле или нет - каждый будет решать сам. Это уже дело убеждений. Можно самоустраниться и ждать лучших условий, а можно и поучаствовать в выборах для массовки.
Все партии - одна шайка. Не важно ,за кого голосовать. Они живут параллельно стране.Им хорошо. Депутатский мандат делает их жизнь комфортной.
Какие у нас перспективы? Ни одна партия не собирается вводить ОПК в школах,ни одна партия на собирается сделать Православие государственной религией и не собирается отстаивать интересы русского народа ( Жириновский наоборот решил на русском горбу въехать опять в Думу).
Даже не вижу повода спорить кто лучше:коммунисты ли, единоросы ли или правое дело. Они все выходцы из КПСС. Те же лица или их потомки.
Кто недоволен жизнью и хочет сделать её комфортнее для себя : может вступить в любую парламентскую партию и получить кусок общенародного пирога.
( или в оппозицию и тогда получит грант от Вашингтонского обкома) .
А кто считает ниже своего достоинства лезть в партии,то может жить и дальше с чистой совестью и с пустым желудком.
Вот такой выбор.
Самое смешное,что во всех странах то же самое. Кто ближе к власти - тому и жизнь -шоколад.
Можно сказать,что мы влились в семью " цивилизованных народов".
Однако ,посмотреть дебаты будет любопытно.Посмотрим до какого цинизма опустятся депутаты,чтобы снова припасть к кормушке.

" А кузнецы -ковали" ....(  из анекдота).


Название: Re: От отрицания прошлого пора переходить к синтезу
Отправлено: Владимир К. от 19 Сентября 2011, 07:45:30
" А кузнецы -ковали" ....(  из анекдота).

Уважаемая Анна! Более тонкий вариант этого анекдота содержит такой рефрен: "За окном глухо ковали железо..". Правда, я заметил такую интересную особенность восприятия - тот вариант анекдота, который услышишь в первый раз, кажется более каноничным. Заметил, что похожее восприятие и у песен - то исполнение, которое услышал впервые, кажется более правильным. Но если мы говорим об одном и том же, упомянутый текст не анекдот в классическом смысле, а короткая литературная пародия, не вполне цензурная, ставшая впоследствии народным анекдотом.