Русская беседа

Общий раздел => Новости, общество, политика => Тема начата: р.Б. Михаил от 17 Сентября 2007, 00:19:03



Название: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: р.Б. Михаил от 17 Сентября 2007, 00:19:03
В последнее время много разговоров о массовом манипулировании сознанием. Это, в первую очередь, СМИ и всевозможные развлекательные мероприятия и проявления массовой культуры (прежде всего Американской) - музыка, кино и прочее. Несомненно, все это влияет на наше сознание. И явно не в благую сторону. Все это бесовские происки. Но, живя в миру, мы волей-неволей ежедневно подвергаемся этим проявлениям манипулирования. Как быть? Несомненно, непрестанная молитва - идеальный выход. Но, к сожалению, я,слишком грешен и недостаточно сосредоточен на молитве. Эта тема затронута в работе Серафима Роуза "Православное мировоззрение" http://www.dorogadomoj.com/dr232pra.html Тем более, что жизнь в Москве все больше напоминает жизнь в каком-нибудь Нью-йорке. Но на все вопросы статья все равно не отвечает. Хотелось бы послушать Ваше мнение , дорогие братие и сестры.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Anna от 17 Сентября 2007, 09:27:52
Даже если Вы не можете сосредоточиться на молитве,даже если вы читаете автоматически,мало чего понимая ,поначалу - и в этом случае молитва действительно помогает против манипулирования сознанием. А уж вдумчивая молитва тем более - первое средство ,защита от воздействия на Ваше сознание. Я не знаю,как это происходит,но это факт. Я давно это заметила.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Сельский пастырь от 17 Сентября 2007, 11:16:13
Согласен с Анной - молитва. Но не только. Ещё ежедневное благоговейное чтение Евангелия. И Таинства, особенно покаяние и Причастие.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Константин О. от 17 Сентября 2007, 22:29:23
Дорогой Михаил,

Спасибо за работу о. Серафима, я ее когда-то читал, но забыл уже все,
и она сейчас вызвала у меня тоже определенные воспоминания и эмоции.
Она действительно очень актуальна и содержит много очень верных
и точных замечаний, хотя с кое-чем я и не согласен.
Конечно основой нашего спасения является
Святая Церковь, и "Без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15, 3).", и молитва это самый
верный способ противостояния бесовским наваждениям, но я хотел бы
спросить, а в чем вы видите проблему для человека,
который сформировался как личность, в распознавании знамений времени.
Мне кажется, что современные СМИ настолько примитивны, а масскультура
является настолько очевидно помоечной, что не нужно прилагать сверхусилия,
чтобы все это рассмотреть.  Возможно я ошибаюсь, поэтому прошу уточнить,
что Вы конкретно имеете ввиду. Возможно Вы говорите о разжигании самых
низменных страстей, да это действительно соблазн и проблема для многих.
Дети к величайшему сожалению - это другой вопрос, и они действительно
оказываются подвержены всему этому потоков лжи и помоев. Тут наша миссия
как родителей выработать у них критический подход ко всему, что
говорится и пишется, опираясь на учение Церкви.

во Христе
Константин







Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Михаил Филиппов от 18 Сентября 2007, 02:54:59
В последнее время много разговоров о массовом манипулировании сознанием.

Вы уж простите за дерзость, но, по-моему, Вы занимаетесь самовнушением. Я бы не демонизировал суету-сует. А молитва в этом смысле хорошо помогает.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Anna от 18 Сентября 2007, 08:33:42
В последнее время много разговоров о массовом манипулировании сознанием.

Вы уж простите за дерзость, но, по-моему, Вы занимаетесь самовнушением. Я бы не демонизировал суету-сует. А молитва в этом смысле хорошо помогает.
Михаил. НЛП  пользуются все СМИ. Так что вряд ли это самовнушение.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: р.Б. Михаил от 21 Сентября 2007, 22:52:14
я хотел бы спросить, а в чем вы видите проблему для человека,
который сформировался как личность, в распознавании знамений времени.
Мне кажется, что современные СМИ настолько примитивны, а масскультура
является настолько очевидно помоечной, что не нужно прилагать сверхусилия,
чтобы все это рассмотреть.


Дорогой Константин! Проблемма для меня лично такая. Я человек достаточно молодой и во времена моей юности - в восьмидесятых годах прошлого века, образчики западной культуры очень здорово фильтровались, т.е. привозилось в основном все лучшее, а второсортное оставалось за бугром, никому не нужное. Какую музыку я слушал? Би джиз, Абба, Битлз, Джо Дассен, Чилентано - что же тут помоечного, особенно для меня тогдашнего, не особо заботившегося о душе? В полне мелодичная музыка, с непонятными, но опять же достаточно благозвучными словами. А книжки? Так ли откровенно помоечны Карлсон, Винни пух, а потом уже Джек Лондон с его героями севера, Ремарк, Хэменгуэй... А "Унесенные ветром" - помойка?
Вот о каком давлении я говорил, здесь действует традиция (многое приходило от родителей), ностальгия, приятные воспоминания... Теперь времена, естественно изменились, современная культура огрубела, опошлилась, я бы выразился еще хуже - остатнела. Но ведь и те носители маскультуры, о которых я говорил в начале - они ведь тоже носители неправославных идей, не так ли? Вот перед ними и им подобного мне устоять сложно. Появляется иллюзия того, что вот это менее пошло, менее помоечно, как Вы выразились... И отказаться совсем от, допустим поп-музыки, художественной литературы, кинофильмов для меня не просто сложно, а практически невозможно. Грехи мои тяжкие... 



Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Anna от 22 Сентября 2007, 19:49:54
Цитировать
Так ли откровенно помоечны Карлсон, Винни пух, а потом уже Джек Лондон с его героями севера, Ремарк, Хэменгуэй... А "Унесенные ветром" - помойка?
На мой взляд это низкопробная литература. Попробуйте почитать лучше русскую классику. Постепенно втянитесь и тогда поймете,что перечисленное вами чтиво действительно низкого качества.
Это как если бы человека все время кормили картофельными очистками и он считал бы это вкуснятиной,  а потом предложили бы ему молодую картошечку с маслом и зеленью. Все познается в сравнении.
Я помню в детстве в музыкальной школе нас вынуждали на уроках муз.литературы слушать серьезные классические произведения : оперы,концерты,симфонии. Мы когда скучали на этих уроках , а дома слушали естественно эстраду. Но уроки даром не прошли. Они развили музыкальный  вкус и теперь меня уже не обманешь никаким  Элтоном Джоном или Кристиной Орбакайте.Потому что мне есть счем сравнивать. Я знаю настоящую музыку.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: р.Б. Михаил от 22 Сентября 2007, 21:38:18
Дорогая Анна, я и не говорю, что я поклонник всего западного. Скорее наоборот. Мой любимый писатель - Лесков, А композитор - Чайковский. Но все же и Ремарка с Хеменгуэем называть низкопробной литературой я бы не стал. Да, они носители другой культуры, неправославных взглядов. Но талант у  них безусловный и литература это серьезная, люди это думающие были. Пусть по-своему и ошибочно. Вот в чем дело.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Константин О. от 22 Сентября 2007, 23:03:55
дорогой Михаил,

Да, я Вас неправильно понял. Проблему, которую Вы решаете не так проста
как кажется. Мне кажется, что все перечисленные Вами писатели и музыканты
не являются однозначно носителями какого-то духа, который противоречит
православному мировоззрению. Это не Kiss или AC/DC.
Хотя, если слушать слова той же Abba, там мягко говоря мало христианского.
Музыка? Ну музыка как музыка, обыкновенная эстрада.
В западной литературе есть достаточно христианские сказки,
особенно у Андерсена.
Также я не думаю, что Винни-Пух или Карлсон манипулируют сознанием.
Мне кажется, что Ваша проблема это не проблема манипуляции сознанием,
это проблема пустого времяпрепровождения.
Мне кажется, что здесь применимы слова ап. Павла, (толкование
Феофилакта Болгарского)

1 Кор 10,23.

Все мне позволительно, но не все полезно.

Так как и прежде говорил о соблудившем и скоро опять будет говорить о нем же, то вводит речь и о чревоугодии: ибо от чревоугодия преимущественно происходит страсть, блудодеяния. Итак, говорит: позволено мне есть и пить, но вредно для меня принимать пищу и питие не в меру.

Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Я, говорит, господин над пищей и питием; но если буду употреблять их не в меру, то из господина сделаюсь их рабом. Ибо кто пользуется ими как должно, тот господин над ними; напротив, кто впадает в неумеренность, тот уже не господин, а раб их, потому что в этом случае пресыщение делается его тираном. Видишь ли, как того, кто почитал себя властелином, апостол показал подвластным? Смотри: каждый из коринфян говорил: мне можно предаться наслаждениям; а апостол говорит: ты предаешься им не потому, чтобы имел власть над ними, а потому, что сам подлежишь их власти. Ибо доколе остаешься невоздержанным, не ты имеешь власть над чревом, но чрево над тобой.

Тут говорится о еде, но мне кажется это можно экстраполировать и на литературу
и на музыку. Т.е. можно потреблять все, но то, что недушеполезно, лучше
отсекать. Все-таки мы не законники и конечной целью является стяжание благодати
Духа Святого и спасение, а отсечение ненужного является лишь средством.
Многие пятидесятники не имеют телевизора и читают с утра до вечера Священное
Писание, но что-то духовных плодов у них не заметно.
То же случилось и с нашими староверами. У них тоже форма стояла превыше всего,
длина юбки, "мужики направо, бабы налево" в церкви и т.д.
Но благодатных даров они не стяжали.
В Вашем случае, если чувствуете, что совесть Вас обличает, отказывайтесь
потихоньку, хотя бы на время постов. Посоветуйтесь с духовником.

Не знаю, отвечает ли это на Ваш вопрос.

во Христе
Константин










Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: р.Б. Михаил от 23 Сентября 2007, 22:45:18
дорогой Михаил,

Да, я Вас неправильно понял. Проблему, которую Вы решаете не так проста ...
Мне кажется, что Ваша проблема это не проблема манипуляции сознанием,
это проблема пустого времяпрепровождения ... если чувствуете, что совесть Вас обличает, отказывайтесь потихоньку, хотя бы на время постов. Посоветуйтесь с духовником.

во Христе
Константин


Дорогой брат во Христе,

Я подумаю над Вашими словами о пустом времяпрепровождении. Но все же, есть еще одна проблемма, о которой я изначально говорил. У меня есть большое подозрение, что слуги антихриста пользуются некоей лояльностью, моей и многих таких же как и я, к западной культуре - по сути неправославной - для технологий манипулирования сознанием.

Хотя, возможно эти две проблеммы решаются одинаково - так, как Вы посоветовали - уменьшать это воздействие.



Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Михаил Филиппов от 24 Сентября 2007, 16:51:39
Я подумаю над Вашими словами о пустом времяпрепровождении. Но все же, есть еще одна проблемма, о которой я изначально говорил. У меня есть большое подозрение, что слуги антихриста пользуются некоей лояльностью, моей и многих таких же как и я, к западной культуре - по сути неправославной - для технологий манипулирования сознанием.
Хотя, возможно эти две проблеммы решаются одинаково - так, как Вы посоветовали - уменьшать это воздействие.

Я считаю себя человеком достаточно лояльным. Я никого не хочу осуждать или давать оценки. С другой стороны большинство западной культуры, как не крути, я воспринимаю как откровенное барахло. С этим вообще все просто. Сложнее с нашим собственным телевидением. Но и там не надо семи пядей во лбу иметь, чтобы понять, как эти все сериалы и фабрики-швабрики звезд просто быстро достают. Вечно нам подсовывают в основном какие-то "бури в стакане воды" либо какие-то бесконечные молодежные сексуальные травмы грешной жизни.

Я, честно говоря, не понимаю вашей проблемы. Меня, например, суета-сует достает больше на работе, чем по телевидению.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: р.Б. Михаил от 24 Сентября 2007, 21:47:30

Я считаю себя человеком достаточно лояльным. Я никого не хочу осуждать или давать оценки. С другой стороны большинство западной культуры, как не крути, я воспринимаю как откровенное барахло. С этим вообще все просто. Сложнее с нашим собственным телевидением. Но и там не надо семи пядей во лбу иметь, чтобы понять, как эти все сериалы и фабрики-швабрики звезд просто быстро достают. Вечно нам подсовывают в основном какие-то "бури в стакане воды" либо какие-то бесконечные молодежные сексуальные травмы грешной жизни.

Я, честно говоря, не понимаю вашей проблемы. Меня, например, суета-сует достает больше на работе, чем по телевидению.


Простите, Михаил, а чем вы занимаетесь в свободное от работы время, если оно у Вас есть? Какую музыку слушаете в машине? Какие фильмы смотрите?



Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: шурик от 25 Сентября 2007, 00:46:31
РЕЧЬ АЛЛЕНА ДАЛЛАСА, ДИРЕКТОРА ЦРУ, НА КОНГРЕССЕ США В 1945 ГОДУ

«Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. … Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. … Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. … Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. … Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых – циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем»


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Михаил Филиппов от 25 Сентября 2007, 09:41:06
Простите, Михаил, а чем вы занимаетесь в свободное от работы время, если оно у Вас есть? Какую музыку слушаете в машине? Какие фильмы смотрите?

Ну, если честно, то зачастую, по-моему, ничем хорошим. Мягко говоря, дурью маюсь.

Из музыки. В свое время потратил довольно много денег и купил несколько опер композиторов из "могучей кучки": Мусоргский, Бородин, Римский-Корсаков. Эта троица, особенно последний, вытоптала во мне привязанность к западной культуре. Особенно мне нравится "Легенда о невидимом граде Китиже". Но вещь очень трагичная и надрывная. Ее часто не послушаешь. Еще люблю Чайковского, некоторые вещи Сергея Рахманинова. Жена в свое время собирала много концертов в исполнении Святослава Рихтера (пианист был такой великий наполовину русский, наполовину немец). Он большой виртуоз. Мы его часто слушаем. Последнее время подсел еще слушать русские романсы в исполнении Дмитрия Хворостовского и Валентины Пономаревой (она пела например знаменитый романс "А напоследок я скажу"). Иногда слушаем русские народные песни. Люблю еще иногда слушать группу Любэ.

Но бывает, что слушаю и всякую дурь с современной российской эстрады, потому как ничего больше под работу не лезет, когда пахать надо.

На счет фильмов - нет толком привязанностей. Есть определенный круг фильмов, который мне нравится. Но это вопрос спорный. Но фильмы на 95 процентов - наши, российские или старые советские по классическим произведениям.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Константин О. от 25 Сентября 2007, 21:35:54
РЕЧЬ АЛЛЕНА ДАЛЛАСА, ДИРЕКТОРА ЦРУ, НА КОНГРЕССЕ США В 1945 ГОДУ

«Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. … Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. … Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. … Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. … Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых – циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем»


Уважаемый Шурик,

мне тоже нравится эта цитата, только к сожалению вынужден признать, что она фальшивая.
Стоило бы прекратить ее тиражировать православными и патриотическими сайтами, во избежание
дискредитации последних.
У меня давно закрадывалось подозрение, что она фальшивая по 2-м причинам.
1. Литературный русский, обычно переводы если они не сделаны писателями по принципу
"близко к смыслу", хуже оригинала. Тут же налицо прекрасный литературный русский язык.
2. Я не смог найти оригинал. Как то нашел этот же текст на английском, но там как
раз был очевиден перевод с русского "оригинала".

Потом пришла и разгадка, этот текст взят из книги Анатолия Иванова "Вечный зов".

------------
— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: — Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
-------------

книгу можно взять здесь
http://lib.aldebaran.ru/author/ivanov_anatolii/ivanov_anatolii_vechnyi_zov_tom_ii/

можно конечно предположить, что Иванов это взял у Даллеса, но это врядли ...


Константин






Название: Фальшивка ли?
Отправлено: Александр Васильевич от 25 Сентября 2007, 21:56:55
Дорогой Константин!

Когда я учился в МГИМО, на старших курсах нам давали доступ в т.н. "спецхран", где были документы, которые не публиковались в широкой печати. Тогда я впервые и прочитал книгу А.Даллеса, где был и указанный текст (в книге, помнится было страниц не менее 100). По-моему, это был сборник его выступлений и докладов. Говорилось, что это был закрытый доклад и получен не по официальным каналам, поэтому искать его на английском языке, думаю, безполезно. Вряд ли советская пропаганда упустила бы такой шанс для широкой  публикации столь выигрышного материала в те годы. После развала Державы, у нас не стало секретов, поэтому закрытая публикация перекочевала в открытую печать. Не уверен, что текст не подвергся правке при нынешних публикациях.  Ну а насчет хорошего литературного качества, полагаю, в те годы материалы переводили качественней, чем сейчас.

Надо отметить, что после знаменитой Фултоновской речи У.Черчилля этот текст не выглядит столь одиозным. Кроме того, я читал у заслуживающих доверия аналитиков, что авторство не принадлежит Даллесу, он списал его у д-ра Геббельса, который писал о политике фашистского рейха на оккупированных территориях Советского Союза. Приводился текстологический анализ, из которого видно было, что прямо целые куски взяты у Геббельса.

Впрочем, я не настаиваю на своей версии...

Простите, если что не так написал.

Во Христе
А.В.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Константин О. от 25 Сентября 2007, 22:13:52
дорогой Александр Васильевич,

честно сказать я тоже "люблю" с позволения сказать этот текст,
но когда увидел книгу Иванова просто поразился, т.е.
герой этой книги Лахновский в нескольких абзацах выражает
те же идеи, да ладно идеи, теми же словами, слово в слово.
Т.е. то что этот текст есть у Иванова, (далее следует) это очевидно,
другое дело где оригинал, на русском, на немецком, на английском ...

-----------------

— Именно это, Петр Петрович, — спокойно повторил Лахновский. — Ты не веришь, что это возможно, и не надо. Считай меня безумным философом или еще кем… Я не увижу плодов этой нашей работы, но ты еще, возможно, станешь свидетелем…
Лахновский, зажав трость под мышкой, опять вынул табакерку, раскрыл ее, забил одну ноздрю, потом другую табаком.
— Газеты, журналы, радио, кино… все это у большевиков, конечно, есть. А у нас — еще больше. Вся пресса остального мира, все идеологические средства фактически в нашем распоряжении.
— Весь этот остальной мир вы и можете… оболванить, — почти крикнул Полипов. — А народов России это не коснется.
— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: — Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.
Полипов не испытывал теперь беспокойства, да и вообще все это философствование Лахновского как то не принимал всерьез, не верил в его слова. И, не желая этого, все же сказал:
— Да сколько вы их там найдете?
— Достаточно!
— И все равно это будет капля в море! — из какого то упрямства возразил Полипов.
— И даже не то слово — найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон — снаружи и изнутри — мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! — взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. — И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда то гордился народ, которым поклонялся,, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь?
— Не читал… Да мне это и безразлично.
— Вот вот! — оживился еще больше Лахновский. — И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!
Горло у Лахновского перехватило, он, задыхаясь, начал чернеть и беспомощно, в каком то последнем отчаянии, стал царапать правой рукой морщинистую шею, не выпуская, однако, трости из левой. Потом принялся кашлять часто, беспрерывно, сильно дергая при этом головой, вытягивая шею, словно гусь при ходьбе.
Откашлявшись, как и первый раз, вытер платком глаза.
— Вот так, уважаемый, — произнес он голосом уже не гневным, но каким то высокопарным. — Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания… Конечно, для этого придется много поработать.

--------------------

Лахновский недовольно поморщился от такой непонятливости и терпеливо продолжал ему растолковывать, как маленькому:
— Я ж тебе и объясняю… В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах… Такую же цель преследует и Гитлер. Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ… Или он какой то особый и непонятный… И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха… Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда то: мы пойдем другим путем. Читал я где то или в кино слышал… Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! — Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: — Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!
Лахновский был теперь страшен. Выкрикивая все это, он метался по всей комнате, глубоко втыкал свою трость в ковер, белая маленькая голова его тряслась, глаза горели безумным огнем, и, казалось Полипову, на тонких, иссохших губах его проступает пена, пузырится и лопается.

-----------------

как видно известный нам текст, это компиляция из Иванова ... может Иванов это откуда-то и списал.
Впрочем я тоже не настаиваю, можно лишь констатировать, что у Иванова это есть.
Геббельс мог бы запросто такое сочинить ...

во Христе
Константин





Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Александр Васильевич от 25 Сентября 2007, 22:25:52
Цитировать
как видно известный нам текст, это компиляция из Иванова ... может Иванов это откуда-то и списал.
Впрочем я тоже не настаиваю, можно лишь констатировать, что у Иванова это есть.
Геббельс мог бы запросто такое сочинить ...

Дорогой Константин, в энциклопедиях я нашел, что А.С.Иванов написал свой "Вечный зов" в 1970 году. Писатели (думаю, практически все) имели тогда тоже доступ к "спецхрану". Вполне возможно, что ему разрешили опубликовать текст из доклада Даллеса (указывается, что он сделал его в 1945 году), придав тексту литературную обработку. Но мог и Главлит случайно пропустить... Честно говоря, текст я не помню, помню только содержание. Причем текст сравнительно объяемный - это точно.

Ваш А.В.


Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: Андрей Иванович от 03 Октября 2007, 17:14:16
РЕЧЬ АЛЛЕНА ДАЛЛАСА, ДИРЕКТОРА ЦРУ, НА КОНГРЕССЕ США В 1945 ГОДУ

«Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. … Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. … Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. … Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. … Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых – циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем»


Извините пожалуйста за столь длинную цитату. НО мне она до боли напомнила еще одно всемирно известное произведение - "Протоколы сеонских мудрецов". Целью сего по своему гениального в своем ЗЛЕ произведения являлось установление всемирного правительства с авнтихристом во тлаве. И вот мне думается, что пока Аллен Даллас и иже с ним оболванивали Россию, Америка оказалась оболваненой в первую очередь. Прямо-таки по нашей пословице: Не рой другому яму... А с манипулированием сознания справиться можно. Главное не допускать в свою душу никого, кроме Бога. А как это сделать? Тоже просто - просить у Бога.


Название: План Даллеса
Отправлено: Владимир К. от 04 Октября 2007, 17:06:40
Вот что мне удалось найти:

План Даллеса (цели США в войне против России)

Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известная как «План Аллена Даллеса»

Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними...

При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.
Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:

а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.

Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза -война и свержение силой Советской власти.
Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений
Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или прибегнем к другим средствам....

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события...

Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события...

Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России...
Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть что их, а не наше дело...

Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это.
Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля. Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения...

Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.
Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:

а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.

Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима.
Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления.
Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет , действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны...

Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.

В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов...

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России. которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.
Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть...

Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.
Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.
В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...

Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...
Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти.



Название: Re: Против манипулирования сознанием - только молитва?
Отправлено: шурик от 06 Октября 2007, 00:55:45
Здесь идет речь о манипулировании сознанием, т.е. о воздействии, имеющем какую-то цель. Цель эта не обязательно политическая. Например это может быть реклама, или желание бездарного режиссера снять кассовый фильм, или кто-то хочет пестню написать, а у него не получается, и автор играет на самых примитивных человеческих чувствах и восприятиях. Помноженное на технический прогресс это становится культом. Сейчас есть сумасшедшие дети, которые ссорятся с мамой из за того, что она покупает не то моющее средство (фэйри +25% безплатно!). Режиссеры используют кадры, которые до сознания не доходят, но воспринимаются подсознанием и помогают создать нужную атмосферу ужаса или другого состояния (Например вставляют фотографии расчлененных трупов, которые в фильме видны как просто вспышки). Этим должны заниматься ученые и контролирующие органы. В институте Бехтерева (институт мозга) говорят, что у современного горожанина мозг развит хуже, чем у его сверстника - аборигена, живущего в лесу. Потому что последний развивается в общении, на сказках, рассказах, рисунках, на природе, решая различные задачи. Это называется диференциация активности мозга по разным направлениям, или как то так, есть специальный тест с помощью электронной аппаратуры. Т.е. развитие мозга не зависит от научно-технического прогресса, как считают в частности сторонники теории эволюции. А даже наоборот гордые своим прогрессом современные "цивилизованные" люди остаются в дураках.
А про музыку это вообще. Здесь все грустно. Одного священника пригласили на рок-фестиваль "Рок против наркотиков", что бы он толкнул речь. А он сказал  -"пчелы против меда", и не поехал.