Вообще-то не секрет, что существует наука такая, библеистика. И автор статейки на рус скай может вешать лапшу наивным товарищам не догадывающимся о существовании этой самой библеистики. Раскольничий сайт!

Я просто пребываю в шоке от всего прочитанного, как же так, неужели такое бывает, главное чтоб не было никаких выплат по этому случаю, если будет прецедент, то че только не выдумают разного рода секты чтоб подать иск на еще что нибудь этакое...

У нас не прецендентное право... . Ну да не важно, получается, что в нашей стране нужно сильно много подумать прежде чем пригласить священника. Кто-нибудь может очень обидиться. Впрочем дети все же бывают жестоки.
Показательна реакция пастора - "ристианская"такая реация - обидели, гоните деньгу!

Прочитав нижеприведённую статью, немедленно вспонил книжку не к ночи будь помянутого Войновича "Москва - 2042 год".

Он напомнил, что правительство столицы для решения своих центральных жилищных программ уже приступило к выкупу у ряда застройщиков, в том числе компаний ДСК-1, ПИК, СУ-155 жилых площадей на территории Московской области.

http://news.mail.ru/economics/1521891/

Я согласен на Одинцово. Ближайшее подмосковье тоже ничего. Хотелось бы только пожелать родным московским властям, что бы все-таки считались с пожеланиями самих малоимущих москвичей.

А мне думается, что случись что - они первые выйдут из НАТО под наши знамена, в худшем случае будут саботировать войну с нами. Греки одни из тех, кто более всего к нам тяготеет. НАТО им не заступник против Турции, а мы им даже гипотетически не угроза.

Не думаю. Греция уже не та. Она на моих глазах менялась

Мне думается, что скоре всего греки займут нейтральную позицию. В конце концов не вояки они. Им бы с турками совладать.

Приходите на выборы.

Я подумаю.

Самое оптимальное оставить их в покое -  в конце концов это их личное дело сидеть под землей или где еще и ждать конца света, в конце концов что здесь криминального. Есть надежда, что им это надоест в конце концов и выползут они на свет Божий поняв, что их одурачили. Глядишь многие и в храм придут на исповедь. А силой здесь ничего не решишь. Вот зимой холода ударят, газ у них закончится, а весной вода посочится...

Проблема в том, что там дети тоже находятся. Взрослых, конечно, можно было бы оставить в покое. Они могут и должны за свои поступки отвечать сами в конце концов. А дети?

Мне другое интересно. На чём основана их эсхатология. Признаки кончины мира известны и при всех наших догадках никто из нас не рискнет сказать, что уже наступили те самые 3,5 года и царствует антихрист и т.д. А у них стало быть уже наступили. Ну что ж - "Ей гряди Господи Иисусе!

А вот тут какая разница? Мало ли на что способно мышление свихнувшегося человека. Почему это должно быть интересно? Им в мае стукнет в голову "в огне и пламени принять венец славы вечныя" (слова из оперы Хованщина) и взорвут они потом свои балоны. Например это.

Детей жалко. Просто в случае если не будут нагнетаться страсти, то есть большая надежда на их спасение. Не надо забывать и о Боге который может повлиять по молитвам церкви на их сердца. А силой все можно испортить. Так что из двух зол наверное ожидание наименьшее.

    Приветствую всех верующих  участников  форума " Русская  беседа"!
          Прочитал все  сообщения. Здорово, что  у  нас  такой  грамотный народ.
     Думаю, что  давшие согласие  на вживление  чипов   могут дать  согласие  и
  на  печать антихриста.  Ведь  если человек  готов  к  тому, что  его всегда  и везде  будут  контролировать,  значит  он   может  быть  и  готов , чтобы  духовно  подчиниться.
     Вы  знаете,  я  посмотрел  фильм " Я  плачу  о  России"  про  Рафаила Берестова.  Он  там  говорил, про чипы  очень серьезно. В  этом  фильме утверждалось что  люди с  чипами  становяться  духовно  зависимы, не  могут
 заходить  в  храм. Сам Берестов говорил,  что людей  без чипов  будут  отстреливать.
  Отклики  на эту  тему показали, что наш  народ  голыми  руками  не  возмешь.
  Люди  грамотные, изобретательные  могут  и отпор  дать. Вот  это  и здорово!
   

Игорь, еще никто не согласился ставить себе чипы. Из православных я имею ввиду. Поэтому про кого говорит арх. Рафаил я честно говоря не знаю. И имейте ввиду, что он тоже человек со своими немощами и может заблуждаться. Я в свое время такого рода фильмы и статьи без рассуждения принимал на веру, сейчас успокоился, чего и вам желаю. Вообще же святые отцы если и высказывались по поводу печатей, то несколько в ином ключе. Нет среди них того, что называется "консенсус патрум" по этому поводу, т. е согласия.

Вам не нравится тотальный контроль и мне то же. Вы хотите его избежать и я и многие то же. Теперь вопрос, что мы своими силами сможем сделать против такого монстра, как государство. Сожрет и не заметит. Но с Божьей помошью сможем, там где это будет необходимо для нашего спасения. Стоит ли этому посвящать все свои силы и время, я лично сомневаюсь.
Как же мы узнаем когда и что нужно или не нужно делалать, к примеру вживлять чипы или нет. Ну у нас есть ведь священноначалие, которое кстати уже высказалось неодобрительно по поводу биометрических методов контроля. Может перестанем считать наших иерархов еретиками, а ведь часто, очень часто это можно прочитать в псевдоправославных СМИ типа "Русь Православная". Не секрет, что многие считают архиерейский собор неполноценным. Какую только гадость не приходилось читать и слушать про это и про иерархов, в т. числе и про патриарха. Да может и нужен поместный собор,так ведь и в уставе кажется записано. Но Господь судя по всему его еще не благословляет, знать не пришло время. Вопрос тогда где услышать голос церкви, как не на архиерейском соборе.

P. S. "Сам Берестов говорил,  что людей  без чипов  будут  отстреливать." - я согласен  . А если серьезно, то такое ощущение, что уважаемый арх. Рафаил боится именно гонений и читателей своих запугивает. Странно, нам ли православным этого бояться, может наоборот всегда готовым к смерти мученической надо. Готов ли каждый, пусть каждый решает сам для себя.

           Приветствую  всех  участников  и  читателей  форума!
       Предлагаю  тему  о  средствах  контроля  за человеком, и управления
  на  расстоянии   его  поведением. 
       Желательно  в  результате  обсуждения  выяснить  следующие:
    1. Факты  вживления  чипов  или  других  подобных  устройств. 
    2. Как  это  отражалось на  духовной  сфере  людей ?
    3. Насколько  далеко  продвинулись  действия  в  этом  направлении.
    4. Есть  ли  планы   по развитию  этих  действий ?
       

Опять страхования!
Зачем все это?
Насильно вживленный чип, а некоторые думают что это печать антихриста, делает человека чистым перед Богом. Потому, что насильно. Печати вообще будут ставить добровольно последние 3,5 года.
На духовной сфере отражаются наши дела, мысли. Если его вживили насильно, то за те поступки, которые совершил человек не по своей воле, а по воле другого отвечает этот другой. Вообще же я лично очень сильно сомневаюсь, что можно у человека отобрать его Богом данную свободу насильно. Скорее многие сами к моменту поставления печатей будут с искареженной совестью, волей и потому безропотно примут антихриста с его печатями. Даже очень охотно примут,так как сродни ему будут.
А чипы, одно из средств контроля. И может будут существовать наряду с пластиковыми документами. А вот их ни вы, ни я не избегнете.
Вообще все это похоже на то, что кто то проталкивает хайтек и пытается заработать на этом. Пиар в общем.

Давайте не будем продавать себя так дёшево, так как куплены дорогой ценой!


P.S.

...а во-вторых, что глобальная сеть Интернет на многие объекты, если не на большинство, будет выходить через спутниковые антенны - это по крайней мере на первых порах - самый дешёвый способ. Проводные и оптоволоконные линии - только на магистралях. Кстати не слыхали: в последнее время на самых высоких уровнях начали обсуждать проблему постановки сети под полный контроль международного консориума спецслужб (правда она и так под контролем - у США).

Андрей о чем вы? Спутниковый интернет двунаправленный штука веьсьма дорогая. Есть журнал такой "Телеспутник" и там форум. Посмотрите раздел VSAT и двухсторонний спутниковый Интернет и цены на это дело. Кстати спутникавая связь дама капризная дождик проливной и снежок не любит. Последний на головки налипает и на сами тарелки. А сигнал там 12гГц - вода, стекло и прочее для него неустранимые препятствия Даже станции подающие сигнал на спутник с пятиметровыми блюдцами затыкаются. Сам наблюдал на Украине. К нам еще дождик не пришел, а в Киеве уже был и несколько каналов спутниковых укркосмоса не работали. А когда ливень пошел у нас заткнулся даже НТВ+, который жжет сигналом 52Дб. И у нас и на Украине.
У меня пока нет GPS-приемника, но сдается мне что и эта игрушка не очень любит дождики. Ладно к лету куплю проверим с сыном в походе.

Это саморазрушение и это страшно, если это дейсвительно произойдет повсеместно. Остается надеяться, что там есть пока что здравомыслящие люди. А не только шварценегеры. Кстати фамилия "главного культуриста" планеты, ну очень уж не политкоректная. Надо бы поменять, а то ведь по судам затаскают. Ну подумайте сами - Арнольд Чернонигер.

Сегодня по ТВ (Времечко) выступал Стерлигов.Он был на месте заточения сектантов и общался с Главарем секты Кузнецовым,котрый добровольно лег в психиатрическую больницу. Оказывается,что Кузнецов заграницей "стажировался" И Стерлигов утверждал,что это диверсия против России западных спецслужб.Сорвать выборы.  Что к Кузнецову каждый день приходят толпы иностранных журналистов ,снимают его и берут интервью. Что  сектанты тоже прекрасно осведомлены,что делается в мире и как о них говорят.
 
Я думаю,что это диверсия давно готовилась и письмо "атеиста" Гинзбурга вместе с академиками - часть этой диверсии. Потому что РПЦ давно предупреждала власти,что секты обычно занимаются шпионажем и диверсиями в России.
Сектанты могут взорвать себя к выборам президента или на какой-нибудь престольный праздник. Они совершенно оболванены.

Каким образом интересно это может сорвать выборы. Ну я так полагаю в воображении рисуется картина захвата пещеры группой Альфа. Сектанты взрывают балоны с газом. Гибнет множество народа в т. ч. и дети. Ну естественно общественный разум кипит возмущенно. Все клянут власть и ... дружно идут на выбоы, что бы проголосовать за КПРФ или Справедливую Россию. Которые конечно не упустят момента, что бы не бросить каменюку в единороссов. В общем все это из разряда предположений.
Ерунда это все. Среди руководителей и пензенсой области и в центре вполне достаточно грамотных людей, которые не допустят необдуманных действий. А самим сектантам с какой стати себя взрывать, если к ним никто не полезет и не спровоцирует. Кстати вполне грамотно местные власти поступили, оцепили все вокруг, что бы кто случайный не полез. Самое оптимальное оставить их в покое -  в конце концов это их личное дело сидеть под землей или где еще и ждать конца света, в конце концов что здесь криминального. Есть надежда, что им это надоест в конце концов и выползут они на свет Божий поняв, что их одурачили. Глядишь многие и в храм придут на исповедь. А силой здесь ничего не решишь. Вот зимой холода ударят, газ у них закончится, а весной вода посочится...
В 2003 кажется накануне выборов (если не ошибаюсь) был теракт на Дубровке и как это повлияло на выборы. По моему власть в этом случае повела себя достойно. А ведь это событие было неизмеримо страшнее.

И причем здесь Гинзбург и секты. Зачем все мешать в кучу. Гинзбург со товарищи вполне мог по своей воле написать это письмо. Ну газеты соответствующие это дело подхватили - они на этом живут. А секты далеко не все занимаются шпионажем. Более или менее достоверно это известно о саентологах. Впрочем деструктивной роли сект конечно преуменьшать не стоит.

Мне другое интересно. На чём основана их эсхатология. Признаки кончины мира известны и при всех наших догадках никто из нас не рискнет сказать, что уже наступили те самые 3,5 года и царствует антихрист и т.д. А у них стало быть уже наступили. Ну что ж - "Ей гряди Господи Иисусе!

Анна, заканчивайте учить, здесь все люди взрослые и у всех наверняка какая-то позиция есть
Вы, уверены, что голоса подсчитают как есть не подтасовывая? Если да,  то
А может лучше, если подовляющее большинство не прийдет на участки.

Да ладно вам. Сорвать выборы хотят многие.Не только Вы,но и Госдеп.Он уже запретил ОБСЕ посылать наблюдателей и уже заранее кричат о незаконности  наших выборов. Охота вам помогать им? Это же явно против России делается.
Я вас не понимаю.

Вот именно, состоятся выборы и они все равно будут кричать. Вопрос только в том, насколько нынешний режим зависим от этих воплей. Лукашенко практически и не обращает внимания на них. Так только видимость демократии сохраняет - советский истинкт наверное .

Сейчас стало модным ругать государство,хотя государство - это мы с вами и есть. И от нас зависит - каким оно будет.Марсиане не прилетят и не спасут нас.

Анна, заканчивайте учить, здесь все люди взрослые и у всех наверняка какая-то позиция есть
Вы, уверены, что голоса подсчитают как есть не подтасовывая? Если да,  то аргументируйте пож-ста. Подсказываю: типа там система такая, что невозможно подтасовать, весь апарат избиркома независим, кристально честен и плевать хотел на единороссийско-чиновничье давление. В программу подсчета голосов невозможно заложить соответствующий коэффициент, ну и т.д.
А может лучше, если подовляющее большинство не прийдет на участки. Власть предержащим будет о чем задуматься. Представтье на выборы пришло 5 - 10%. За едроссов проголосовали процентов 60. Я б на месте лидера ведущей пртии чувствовал бы себя ну очень неуютно.
Если бы ВВП сейчас бы разогнал бы все и вся и провозгласил бы себя диктатором по типу Уго Чавеса. Это было бы честнее и понятнее. И наверняка бы народ поддержал бы его. Но у нас ведь играют в демократию. Только сдается мне что кишка тонка у Путина, ну не Чавес он. А жаль.

Если вы гражданин,то должны участвовать в жизни страны. А по-христиански так вообще роптать нечего. Христианин должен уметь при любой власти оставаться Христианином. Испытание такое для всех. Я вас и не уговариваю,чтобы вы срочно пошли на выборы. Я лишь озвучила свое мнение. Я не понимаю,когда люди ничего не хотят делать,только жалуются на власть. Ответственность  на себя тоже нужно уметь драть .
Меня всегда удивляла такая инфантильная позиция ,нежелание брать на себе ответственность.
[/quote]

Вот я и пытаюсь учавствовать. Если власть осуществляет антинародную политику, то власть антинародная. Я называю вещи своими именами, причем тут ропот. При этом я даю общую, так сказать среднеарифметическую характеристику власти, абстрагируясь от личностей как правило. Я не могу не отмечать некоторых положительных тенденций во внешней политике. Из всех руководителей на высшем посту за последние 15-20 лет В. В. Путин мне наиболее симпатичен. Ну и что с того. Общая политика особенно во внутренней ее части оставляет желать лучшего. Соответственно голосовать за единороссов не буду, но и другие партии доверия не внушают. Более того я уверен, что все остальные оставленны для протестного голосования. Только вот голосовать абы за кого я не желаю. Осталось только свой протест оформить каким-то образом. Каким? Но каким быто ни было - это и будет моя гражданская и отнюдь не инфантильная позиция.

Как гражданин страны вы должны пойти и проголосовать,без саботажа. Чтобы судить других,давайте каждый себя спросим : а  что лично я сделал для своей страны?

Дорогая Аnnа! Я вообще-то не должен. Ваша безапеляционностьь мне не понятна. И простите я не понимаю как без суда мне сделать выбор. Или я должен впасть в псевдосмирение, сказать сам себе, я христианин, а значит должен всех любить и для меня там все белые и пушистые и руководствуясь такого рода логикой поставить галочки/крестики во всех квадратиках. Абсурд.
Просто Вы, я полагаю путаете суд над личностью в максимуме своем сводящийся к посмертной участи этой личности, и осуждение дел. Если Жириновский хамит направо и налево в т. ч. и в своей предвыборной агитке по радио, то он хам и ему не место в законодательном органе страны. А вот спасется он или нет не знаю, не моего ума дело. Вот и весь суд.
Судить по делам, евангельский критерий вообще-то и его никто не отменял.

Здраствуйте дорогие форумчане! Давно уж здесь не был. Вопрос мой виден в заглавии темы. Если честно, но я до сих механику действа под названием, "выборы в госдуму" не понимаю. Но все же как гражданин своего отечества я должен как-то поступить.
Моя позиция как и многих(?) вероятно на форуме, это голосовать против всех. Как христианин я должен судить по делам. Дела "единой России" противоречивы и во многих случаях антинародны. Жириновский и К - ну с этим ясно все. Миронов со своей искуственной партией также не внушает доверия. Да и все остальные такие же довески. Не видеть обмана, лохотрона и почти откровенного издевательства над обычными людьми не возможно.
Но все же как лучше поступить, хотелось бы услышать не эмоции, а аргументы?