О запрете на вывоз биоматериалов.

[Павел Б.]

Жителям России запретили делать анализы за границей
 
16:08  30.05.2007

 Жителям России запретили делать анализы за границей. Как пишет газета «Коммерсант», с 29-го мая Федеральная таможенная служба приостановила отправку за пределы страны всех медицинских биологических образцов, взятых у человека. По мнению издания, такое решение вызвано докладом руководства ФСБ президенту Путину об угрозе биотерроризма. До этого ежесуточно на анализы за границу направлялись около сотни образцов.
  
ИИ «NewsProm.Ru»
http://www.newsprom.ru/news/118054128881689.shtml

  Александр Баранов: Вывоз этих биологических образцов связан именно с биотерроризмом
  16:47 30 Мая 2007 года

В эфире СИТИ-FM президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности Александр Баранов прокомментировал ситуацию с запретом вывоза из России материалов для клинического исследования за границей.

Федеральная таможенная служба приостановила отправку за пределы страны препаратов клинических исследований. К ним относятся все медицинские биологические образцы человека, от волос до образцов крови.

Глава Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов подтвердил существование такого запрета, однако подробно о нем говорить не стал. Как пишет сегодня "Коммерсант", точные причины запрета на вывоз биообразцов не смогли объяснить ни в ФТС, ни в Минздравсоцразвития, ни в Росздравнадзоре.

Между тем, этот запрет создает очень серьезную проблему и даже ставит под угрозу жизни пациентов. Ведь значительная часть исследований, которые требуют вывоза биообразцов за пределы России, возможна только за пределами России, например, подбор доноров костного мозга в клиниках Германии. Поэтому крайне встревожены этим известием детские онко-гематологи.

Так, по данным курьерской компании TNT-Экспресс, объем отправки биоматериалов клинических анализов российских больных за пределы России (это основная масса таких отправлений) в день составляет около сотни только через эту компанию. Таким образом, запрет на вывоз биообразцов касается здоровья тысяч больных в месяц.
Кроме того, запрет на вывоз препаратов клинических исследований ставит под угрозу проведение самих этих исследований в России. Ведь сейчас наша страна сотрудничает со многими странами, причем во всех областях медицины – гематология, онкология, молекулярная биология... И во многих областях совместные исследования неизбежны.

По информации "Коммерсанта", причиной появления запрета является активизация деятельности ФСБ по борьбе с "биотерроризмом". В течение последних месяцев в крупнейшие медицинские учреждения, которые занимаются клиническими исследованиями для фармкомпаний, с проверками приходили сотрудники ФСБ.

Как пояснил источник в медицинских кругах, утверждающий, что знаком с ситуацией, запрету предшествовал доклад главы ФСБ Николая Патрушева, представленный в начале мая 2007 года Владимиру Путину.
По словам источника издания, доклад содержит весьма фантастические подробности разработки "биооружия", которое предполагается сделать "этнически ориентированным" – то есть способным повреждать здоровье представителей русского народа вплоть до бесплодия и смерти.

Сейчас с нами на связи - президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности Александр Баранов.
Вам удалось получить разъяснение по поводу этого запрета?

- Нет. Я могу предположить, что этот запрет правомочен, потому что вывоз этих биологических образцов связан именно с биотерроризмом, потому что, получив такие материалы, мы можем сказать очень много о генетике нашей популяции и подобрать ключи ко многим вещам, спрятанным в генотипе. Я имею в виду биологическое оружие, а именно - расовое, этническое орудие.

Каким образом? Ведь можно получить те же образцы от любого человека, выезжающего за рубеж?

- Если выдергивать из него волосы, конечно, можно получить. Но это вывозится официальным путем, поэтому приостановка вполне правомочна. А то, что вы сказали насчет образцов доноров для пересадки печени, почек и так далее, то существует международная практика, и мы входим в общемировую систему и сами мы получаем оттуда такие материалы. Это в случае вывоза донорских органов.

А что такое "этническое, расовое оружие"?

- Это большое направление. Генная инженерия достигла таких высот, что мы можем сделать оружие, и, видимо, оно уже где-то существует, потому что о такого рода разработках было много сообщений в прессе. Это когда на ваш генетический аппарат могут воздействовать и включать те или иные процессы в вашем организме помимо вашей воли, а только по вашей расовой принадлежности.
Тогда надо обязать все салоны красоты, например, сдавать собранные обрезки волос, ногтей в какие-нибудь специальные пункты сбора. Не проблема - добыть эти образцы.

- Не утрируйте. Когда берутся образцы волос, главное там - это луковица, а не сам волос.

 http://city-fm.ru/news/?id=223941

Биотерроризм именно для славян?
Новая угроза или очередная "утка"?
Как говорится,свежо предание...

[Михаил Филиппов]

Я вроде бы тут должен быть как бы специалистом. Лично мне пока сложно поверить. Хотя теоретически можно себе представить некоторые вещи на стыке разных наук - иммунологии и вирусологии прежде всего. Но это не значит, что такие вещи возможны на практике. Надо бы почитать на эту тему.

[Павел Б.]

Я вроде бы тут должен быть как бы специалистом. Лично мне пока сложно поверить. Хотя теоретически можно себе представить некоторые вещи на стыке разных наук - иммунологии и вирусологии прежде всего. Но это не значит, что такие вещи возможны на практике. Надо бы почитать на эту тему.

Уважаемый Михаил!

Простите мне моё невежество,но возможно ли вообще выделить "слабое место" на основе исследований нескольких сотен образцов,взятых от больных-так сказать-"дефективных образцов"?
У здоровых-то как раз такого слабого места нет или его труднее нащупать?

[Павел Б.]

Росбалт, 30/05/2007, Главная лента 18:37
Ученый: Создать оружие с «этническим прицелом» очень сложно

 
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 мая. Академик Николай Никольский «крайне удивлен» запретом на вывоз из России всех биологических медицинских образцов человека от крови до волос. Об этом академик, научный руководитель Института цитологии РАН в Санкт-Петербурге, специалист в области молекулярной биологии клетки заявил сегодня корреспонденту «Росбалта».
По словам ученого, названная в «Коммерсанте» причина этого запрета – возможная разработка медицинскими центрами Запада «генно-биологического» оружия против населения России – «по сути, фантастика». «До ее реализации, надеюсь, пока очень и очень далеко, поскольку сделать такое оружие, особенно с «этническим прицелом», очень и очень сложно», — заявил академик.

Реальным, по его мнению, уже сегодня является вред, который нанесен данным запретом взаимоотношениям российских и зарубежных ученых, разрабатывающих современные уникальные препараты для борьбы с тяжелыми заболеваниями.

Напомним, по данным «Коммерсанта», Федеральная таможенная служба приостановила отправку за пределы страны всех медицинских биологических образцов человека, от волос до образцов крови. Решению ФТС предшествовал доклад руководства ФСБ Владимиру Путину, посвященный биотерроризму и разработке Западом «генно-биологического оружия». В итоге с 28 мая до особого распоряжения невозможен вывоз препаратов клинических исследований. Это не только может поставить под угрозу жизнь десятков больных в стране, но и полностью парализует рынок клинических исследований западных фармацевтических исследований в России, оценивающийся в $100-150 млн в год

[Михаил Филиппов]

Уважаемый Михаил!
Простите мне моё невежество,но возможно ли вообще выделить "слабое место" на основе исследований нескольких сотен образцов,взятых от больных-так сказать-"дефективных образцов"?
У здоровых-то как раз такого слабого места нет или его труднее нащупать?

Павел. Это для РБ уже "старая история". Мы уже обругались на эту тему в свое время с Владимиром Леонидовичем. Он утверждал, что СПИД - и есть такое оружие против африканцев. А я и сейчас заявлю, что нет. Невозможно было такое сделать в те времена целенаправлено. Если только случайно. Но в общем, по-моему, это все равно чушь.

Сейчас, я все-таки рискну предположить, что теоретически это возможно. Я знаком с людьми, которые делают не оружие, но такие вот, с точки зрения биологии, забавные "штучки-дрючки" из вирусов. Естественно с совершенно другой целью, даже полезной для общества. Но понятно, что там это никак не связано с рассовой принадлежностью. Однако если знать биологические особенности той или иной рассы или того или иного народа, то создать такую вот "бомбу" в принципе возможно. С другой стороны как это будет однако работать на практике - я не знаю.

[Михаил Филиппов]

Павел Б

А вообще, если честно, то здесь есть своего рода "западло" со стороны "органов". Вместо того, чтобы поднять науку из руин - занимаются охотой на не пойми что.

[Павел Б.]

Павел Б

А вообще, если честно, то здесь есть своего рода "западло" со стороны "органов". Вместо того, чтобы поднять науку из руин - занимаются охотой на не пойми что.

Охотой просто так не занимаются.
Может,где-то получен результат?
Такзать-предпринимаются превентивные меры.Разумно.

[Святослав.Р]

Может,где-то получен результат?

Павел, я конечно далеко не специалист в области генетики, но я немного этим занимался, и могу сказать одно, для того чтобы создать вирус или другую гадость надо сначала расшифровать участки генов, которые отвечают за этические признаки, а на это нужно просто очень много времени, иначе можно здорово ошибиться                                           

[Михаил Филиппов]

Охотой просто так не занимаются.
Может,где-то получен результат?
Такзать-предпринимаются превентивные меры.Разумно.

Павел. Это все... не просто так. Я не знаю, возможно это или нет. Механически тут требуется серьезный анализ баз данных. Естетсвенно их можно составить из данных образцов полученной крови пациентов с последующим выявлением специфических особенностей того или иного народа. Больные это или не больные люди - по большому счету без разницы. Можно иметь один испорченный ген, но серьезно исковерканную жизнь. При этом все оствльное может быть вполне нормально. Составить базу данных по больным не сложно.

Так что создать биологическую бомбу на основе этой базы данных..., возможно ли это на самом деле - я не знаю. Теоретически - наверное да. Практически -  не знаю. Тут больше вопросов, чем ответов.

Вообще, с чего это они сейчас вдруг "перекрыли кран". А раньше куда смотрели. В общем, я не вижу серьезной логики в действии российских властей. Биобомба - это фантом, призрак, пугало. А вот лечение лейкимии - серьезная проблема.

[Михаил Филиппов]

Может,где-то получен результат?

Павел, я конечно далеко не специалист в области генетики, но я немного этим занимался, и могу сказать одно, для того чтобы создать вирус или другую гадость надо сначала расшифровать участки генов, которые отвечают за этические признаки, а на это нужно просто очень много времени, иначе можно здорово ошибиться                                           

В том то и дело - знать бы где это все в геноме находится. В теории пожалуйста - ковыряйтесь. На практике - проще забыть про это.

[Константин О.]

звучит ужасно и не очень правдоподобно, хотя наверняка в этом что-то есть.
Почему?
В западных СМИ постоянно муссируется тема, Россия крепчает, ведет себя
отвратительно, Путин практически колесит по миру с банкой полония и пистолетом.
Западный обыватель как правило о таких вещах не задумывается. Сказали что так,
ну может и так, если начнешь спорить никто не станет биться до последнего, политкорректность.
Но вода как известно камень точит и определенное общественное мнение упорно формируется.
Также навязывется мнение, что рычагов давления на Россию нет. Конечно упоминаются социальные проблемы, демография, отсутствие своих компьютеров и операционных систем(не считая военных). (Кстати недавно показывали как управляют Искандером с помощью компьютера, сразу вопрос у меня возник, какие комплектующие используют, надеюсь что свои). Но, без Интернета можно прожить, а вот без тепла зимой уже сложнее. Это постоянно муссируется. А если отключат газ. Неопределенность для западного обывателя невыносима.
Т.е. можно прогнозировать, что паранойя будет только нарастать. А так как чисто военных, в лоб, как Запад любит, путей решения проблемы не видно, надо найти альтернативные.
Во всем этом как говорят американцы ничего личного просто бизнес. Т.е. это просто социал-дарвинизм. Всего на всех не хватает, привычная для рода человеческого борьба за выживание. Вот тут биотерроризм бы очень подошел. Насколько легко вычленить генетические особенности русских мне сложно об этом судить. Думаю, что непросто. Но разработки подобные ведутся, я практически уверен.

 

[Михаил Филиппов]

Во всем этом как говорят американцы ничего личного просто бизнес. Т.е. это просто социал-дарвинизм. Всего на всех не хватает, привычная для рода человеческого борьба за выживание. Вот тут биотерроризм бы очень подошел. Насколько легко вычленить генетические особенности русских мне сложно об этом судить. Думаю, что непросто. Но разработки подобные ведутся, я практически уверен.

Вообще-то я думаю, что для нас русских это очень сложно будет вычленить. Относительно просто это должно быть для маленьких закрытых народов. Например те же евреи ортодоксы носят в себе массу дефектов. Закрытая популяция. Свежей крови нет. Вот и таскают в себе дефекты. Евреев Ашкенази, например, часто исследуют на наследственные заболевания. А у нас попробуй русских копни. Можно запросто докопаться до татар или вообще до варягов. Так что не просто это будет найти у нас особенности.

Вообще я знаю в Германии есть одна довольно крупная компания фармацевтическая компания Boeringer Ingelheim. Они, например, занимаются созданием атласов генома человека у разных народов. По крайней мере я это слышал.

Вообще геном человека лежит в интернете. К тому же в нескольких местах. Например здесь.
http://www.ensembl.org/index.html

Заходи. Ковыряй что хочешь.

[Владимир К.]

Мы уже обругались на эту тему в свое время с Владимиром Леонидовичем. Он утверждал, что СПИД - и есть такое оружие против африканцев. А я и сейчас заявлю, что нет. Невозможно было такое сделать в те времена целенаправлено. Если только случайно. Но в общем, по-моему, это все равно чушь.

Уважаемый Михаил! Я бы не стал называть бывший у нас на эту тему разговор руганью. Тут больше подойдет политкорректное слово коллизия - это без всякой иронии. Но откликаюсь я сейчас потому, что Вы искажаете мою позицию. Утверждал я то, что многие американские негры уверены в искусственном происхождении СПИДа и его этнической направленности против африканцев, и что на это у них есть основания. Причем разговор шел не в русле доказательств на основе генетики, а по правилам юридического разбирательства, так как Вы сами загнали себя в юридическую банку, объявив, что научную сторону аргументов понимаете только Вы (а с этим я не спорил ни тогда, ни сейчас). Но так как, даже не зная механизма действия оружия, можно юридически установить, случайно оно выстрелило, или кто-то этот выстрел сделал сознательно  - мы и попытались именно на таком уровне обсудить вопрос. На таком же уровне рассматривается происхождение СПИДа в кусочке статьи, который цитирую ниже:

Хочу высказать своё мнение также по поводу происхождения вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Эта тема не затрагивалась автором вышеупомянутой статьи, однако, насколько мне известно, среди российских политиков, придерживающихся национально-патриотических взглядов, довольно популярна версия об искусственном происхождении этого вируса. В тоже время большинство русских вирусологов придерживаются той точки зрения, согласно которой этот вирус – результат естественной эволюции.

Что можно сказать по этому поводу? Как уже отмечалось выше, согласно официальной версии, в процессе эволюции вирус иммунодефицита обезьян  «перескочил» на человека, заняв тем самым новую экологическую нишу. Так появился вирус, известный под наименованиями HTLV III/LAV или ВИЧ1, вызывающий СПИД у человека.  Кстати, на территории Западной Африки циркулирует и так называемый ВИЧ2, вызывающий заболевание с клинически менее выраженными проявлениями.

Естественно, когда СПИД начал своё триумфальное шествие по планете, многие люди задались вопросом – вирус иммунодефицита обезьян адаптировался к организму человека в ходе естественной эволюции или ему «помогли»? Мнение большинства вирусологов, в том числе и русских, однозначно – нет никаких доказательств искусственного происхождения вируса иммунодефицита человека. И это правда. Вот только говоря об этом, коллеги обычно забывают сказать, что никаких доказательств обратного тоже нет. Их и не будет. Доказать искусственное или естественное происхождение вируса, и уж тем более – степень участия искусственного и естественных факторов в происхождении того или иного вируса научными методами невозможно. Можно определить степень родства между различными разновидностями вирусов, но в данном случае это не о чём не говорит. Конечно, существует такое понятие, как презумпция невиновности, но мы обсуждаем данный вопрос не в суде. Кстати, и суд освобождает подозреваемых с разными формулировками. Подозреваемый может быть освобождён в связи с отсутствием состава преступления, а может быть освобождён и в связи с отсутствием улик, в связи с недоказанностью участия в том, в чём его обвиняют.

Так что с фактологической точки зрения ничего определённого о происхождении ВИЧ сказать нельзя. А вот с точки зрения косвенной очень интересная картина получается. Более всего в настоящее время СПИДом поражены африканские страны. Если мы откроем информационно-аналитический справочник ЦРУ для правительства США, том «Страны мира» (издан в РФ на русском языке), то мы увидим, что едва ли не для половины африканских стран в разделе «население» есть следующее примечание: «…В связи с распространением СПИДа ожидаемая продолжительность жизни, численность и прирост населения могут реально оказаться ниже, а уровень детской смертности и общий уровень смертности, соответственно, выше». В некоторых африканских странах инфицировано до 30 % населения. Таким образом, СПИД решил демографическую проблему чёрной Африки, связанную с перенаселением и миграцией избыточного населения в страны «золотого миллиарда», в самом что ни на есть мальтузианском духе. А кто лезет во все страны мира, в том числе и в вымирающую Россию, с программами сокращения рождаемости, как Маркс с социализмом? Соединённые Штаты. Если не на уровне правительства, то на уровне «общественных» организаций. Правда, объективности ради следует отметить, что в самих США миграционный поток направляется в основном в настоящее время из Латинской Америки. Из Африки же миграционные потоки в основном направляются в Западную Европу.

В самих же Соединённых Штатах СПИД в первую очередь поразил гомосексуалистов, наркоманов и проституток. И СПИД – не грипп. Чтобы им заразиться, нужно либо вести соответствующий образ жизни, либо надо, чтобы здорово не повезло. Как не повезло, например, американским больным гемофилией в первые годы эпидемии. Если кому-либо интересно, то события тех лет довольно подробно отражены в фильме по книге Ренди Шилтса «Затянувшаяся музыка» («And the band played on»). В нашем видеопрокате этот фильм почему-то фигурирует под названием «Вирус». А так как фильмы с таким названием в нашем видеопрокате не редкость, то должен сказать, что одну из ролей (впрочем, эпизодическую) в этом фильме играет Ричард Гир. Этот фильм является художественной реконструкцией реально происходивших событий. Показано в нём и то, с какой неохотой правительство Соединённых Штатов вынуждено было обратить внимание на эпидемию СПИДа. Таким образом, если придерживаться правых взглядов и абстрагироваться при этом от христианской этики, то можно было бы сказать: «если бы вируса иммунодефицита не было, его бы стоило придумать».

Кстати, у этого вируса есть одна любопытная особенность. Согласно современным представлениям, механизм его проникновения в клетки человеческого организма таков, что при наличии в геноме человека определённой мутации вирус не может проникнуть в клетки, которые он поражает, и заболевание не развивается. Так вот, носителями этой мутации является примерно 1 % людей белой расы. То есть, если инфицировать вирусом всех людей, живущих на Земле, то через 10 лет после этого гипотетического события человечество было бы представлено примерно 20 миллионами людей белой расы.

Но, повторяю, всё это только косвенные данные, которые сами по себе не позволяют сделать определённого вывода о происхождении вируса иммунодефицита человека. И правды не узнать никогда.

[Михаил Филиппов]

Владимир К

Ну с "презумпцией невиновности" Вы что-то все-таки перемудрили, Владимир Леонидович.

Вообще конечно в современных условиях... Из этого СПИДа можно сделать биологическое оружие. Да и не только из СПИДа. Тут и гепатит С и множество других возможностей. Мало ли всякой дряни. А модифицировать до воздушно-капельной инфекции даже - да нет проблем.