Русская беседа
 
26 Ноября 2024, 22:38:07  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Какой культуры не хватает для модернизации России?  (Прочитано 3151 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« : 14 Августа 2010, 18:58:42 »

Какой культуры не хватает для модернизации России?
Юрий Болдырев


Пока мы тут отдыхали, во власти, оказывается, не покладая рук трудились. Думали, как нам модернизировать страну и чего для этого не хватает. И додумались. Известный чиновник президентской администрации, которому уже давно приписывают лавры и роль некоего серого кардинала Кремля, заявил, что не хватает… культуры. Надо понимать, не высокопоставленным чиновникам, а всему населению.

Что ж, кто станет спорить? Наверное, подлинная культура (не путать с теми или иными отдельными произведениями культуры и культурными мероприятиями) – это именно то, чего всегда не хватает: кому больше, кому меньше; кто это осознает лучше, а кто-то и вообще не понимает, о чем речь… И уместно предположить, что подобные заявления сверху могут найти соответствующий отклик в различных слоях населения, прежде всего, среди самих «деятелей культуры», особенно если под сурдинку подбросят деньжат на те или иные «культурные мероприятия». Но вот только одно ли и то же мы имеем в виду, когда беспокоимся о культуре?

С чего начать? Начнем со «здравствуйте». Но здесь, вроде бы, принципиальных отличий нет. Нельзя сказать, чтобы «здравствуйте» и «до свидания», а также «спасибо» и «пожалуйста» наши люди, в отличие от немцев, французов и американцев, так и не освоили. И с мытьем шеи и чисткой зубов тоже, вроде бы, особых проблем нет. А уж чтобы все «модернизированные» как один радикально лучше нас знали свою отечественную и мировую литературу и музыку, разбирались в живописи, наконец, сами писали картины и сочиняли поэмы – этого и в помине нет. Значит, речь о какой-то иной культуре?

Тогда зайдем с другого - простого и, казалось бы, бесспорного. Выезжаешь с дачи, поворачиваешь на дорогу – и кругом свален мусор. Причем, очевидно, выброшенный из проезжавших мимо машин. То есть, не от безысходности выброшен, не от того, что действительно некуда девать, а до мусорного бачка дотащить сил не хватает. Нет. Просто культура такая: что я его в своей машине буду везти до ближайшего контейнера, если можно просто взять и выбросить…

А теперь в стране небывалая сушь – и полыхают пожары. Но почему они полыхают – все само загорается? Нет, в огромном количестве случаев налицо либо целенаправленный поджог, либо поджег непреднамеренный – связанный с особенностями этой самой культуры. Действительно: если бросать мусор на дороге нельзя, но, тем не менее, можно, то и в лесу и в поле костер разводить или, как минимум, курить, с одной стороны, конечно, нельзя, но, с другой стороны, разумеется, можно…

И получается, что большой чиновник как будто совершенно прав: все дело в народной культуре. А власть – она лишь сокрушается, что ей, такой здравой, профессиональной и ответственной (помните наши министры финансов какими-то доброхотами неоднократно признавались даже «лучшими в мире»), тем не менее, народец какой-то такой неудачный достался. И хорошо бы его как-то перевоспитать, а то, может быть, и вообще заменить…

Но что-то слушаешь, читаешь о том, как живут другие, например, те же немцы, которые, как известно, просто образец воспитанности именно в тех вопросах, где у нас полный провал. И выясняется, что культура, прежде всего, культура поведения, даже в таких вопросах, как обращение с мусором и защита от лесных пожаров, живет и развивается не сама по себе, а весьма и весьма в русле, целенаправленно задаваемом или, как минимум, поддерживаемом государством. И нельзя не заметить, что чистота на дорогах поддерживается, в том числе, просто драконовскими штрафами за любой выброшенный в окно машины даже и окурок. А от лесных пожаров немцев защищает не просто культура (в данном случае – сознательная дисциплина), но еще и повсеместно на въездах в лес устанавливаемые видеокамеры. И, разумеется, система жестких и совершенно неотвратимых наказаний для тех, кто рискнет нарушить правила и запреты. Кто это все устанавливает и затем реализует? Разумеется, государство, государственная власть. И вот уже ей совсем даже не приходится сетовать на то, что культура у немцев слабовата. Была слабовата – подтянули. Причем, конечно, подтягивали не один десяток и даже не одну сотню лет. Но ведь интегрально, если рассматривать господствующую тенденцию за весь период, именно подтягивали, а не напротив - не разрушали. Вот и результат.

И возвращаемся к нашим пенатам. Да, была и у нас попытка расставить всюду даже не на въездах в леса, но хотя бы по столице, по Москве видеокамеры наблюдения – и что? И сначала выяснилось, что примерно из сотни тысяч камер, на которые были полновесно выделены деньги, тридцать тысяч оказались фальшивыми – просто муляжами. А затем к этому добавилось, что даже и там, где камеры настоящие, тем не менее, видят и фиксируют происходящее они почему-то весьма избирательно, а, например, трагическое ДТП с участием вице-президента «Лукойла» взяли и якобы проморгали… И что здесь – культура населения виновата?

Следующий пример. Слушаю интервью с каким-то чиновником, имеющим отношение к принятию решения о строительстве дублера Ленинградского шоссе через Химкинский лес. И с его слов получается, что противники строительства ничего не предлагают и потому деструктивны и даже некультурны – в смысле культуры принятия решений. Хорошо, допускаю, но в чем здесь культура принятия решения? В том, что где-то кто-то что-то публично обсуждал? Или в том, что какие-то органы власти написали решения, приняли их, поставили на них подписи и синие печати?

А вот в чем отсутствие этой самой «культуры» (но только не у защитников леса, а у власти), это очевидно: права и интересы граждан не уважаются. Специально подчеркиваю: не взгляды и мнения, а именно права и интересы. Ведь упомянутый в начале статьи работник нашей сверх либеральной администрации, говоря о нехватке у населения культуры, надо понимать, имел ведь в виду не какую-то там культуру общего дела, а культуру взаимоотношений между субъектами именно в рыночной среде – я не ошибаюсь?

Так в чем же эти совершенно неуважаемые властью индивидуальные права и интересы? Да в элементарном. Люди ведь у нас теперь живут не во временном государственном (которое и в советские времена было практически постоянным и почти полной собственностью), а в своем личном, собственном, имеющим не только те или иные более или менее спорные характеристики комфортности и удобства, но еще и прямую рыночную оценку. А каков главный девиз риэлтеров всех времен и народов? Известно: месторасположение, месторасположение и еще раз месторасположение. И вот принимается решение, прямо и недвусмысленно снижающее рыночную стоимость вашего жилья, например, в полтора раза. Я не говорю о таких понятиях как «малая Родина», о привычном образе жизни и удобстве и т.п. Я говорю о сугубо рыночных категориях, легко поддающихся учету. Что должны делать люди, чья собственность от таких решений радикально падает в цене? Что они собственно вообще должны «предлагать», в чем должна быть их «конструктивность»? Очевидно: искать пути решения проблемы, в данном случае – оптимальный маршрут новой трассы – дело власти, может быть, по согласованию с обществом. Но и найти способ в полном объеме скомпенсировать ущерб всем тем, по кому те или иные варианты решения, принимаемого в общих интересах, тем не менее, бьют самым непосредственным образом – это тоже дело и ответственность власти. Но эту обязанность и ответственность (кроме, может быть, уже случаев совсем явных – сноса домов для освобождения площадки) власть с себя сняла. Так и у кого же после этого не хватает культуры?

Более того, можно привести и примеры уже совсем явного ущемления прав жителей тех или иных территорий, никоим образом даже не спровоцированных каким-либо «общим благом». Один из ярких примеров – насыпные территории в Финском заливе на окраине Васильевского острова в Петербурге. Представьте: у вас была квартира в доме, окна которого выходят на залив. И не то, чтобы какая-то там уплотнительная застройка – нет перед заливом больше места для стройки. Значит, стоимость Вашей квартиры определяется, в том числе, таким понятием как «первая линия у воды». Но кто-то другой решил вашу собственность у вас прямо и очевидно украсть, только не путем кражи непосредственно квартиры, но путем оттеснения вас с первой линии от воды куда-то вовнутрь квартала. Сказано – сделано. И вот работает техника, в заливе насыпается грунт, затем стройка, новые кварталы… – и вот уже ваша собственность имеет совершенно иную стоимость, а «первую линию» снова продали за очень не маленькие деньги. Вновь купившие, конечно, надеются, что уж их-то никто не подвинет. И, может быть, у них и есть тому основания. Но, может быть, сегодня основания есть, а завтра их уже и не будет – на нынешних «крутых» найдутся и еще более «крутые». И тогда другой вор у вора снова дубинку украдет. Это что ли «культура принятия решений»? Или это у народа «культуры не хватает»? Или же это власть себе присвоила право относиться к народу как к не людям, никакими правами не обладающим. Но тогда нехватка культуры у народа только и исключительно в одном – что он такую власть терпит.

И, наконец, о моральном климате, обеспечивающем или возможность или, напротив, принципиальную невозможность вообще какой-либо модернизации. Почему представители некоторых религиозных сект в рыночной конкурентной экономике массово достигают весьма впечатляющих успехов? На эту тему известно множество работ, исследований. А суть проста: если у кого-то не принято врать и обманывать, то, значит, к нему можно обращаться, он не подведет. Где-то подобное культивируется лишь на религиозном уровне, а где-то и на уровне всего государства, в том числе, используя весь его имеющийся аппарат принуждения и подавления. И если подобное поведение культивируется тщательно и последовательно, то можно пытаться выстраивать сложные производственные и технологические связи, без чего реальный научно-технологический прогресс невозможен. И, с другой стороны, если быстро «срубить» легкие деньги на обмане и махинациях невозможно, то капитал вынужден искать себе иные сферы применения, в том числе, связанные с долгим и кропотливым процессом подлинного научно-технологического развития.

А что же культивируется у нас?

Что люди, ранее отличившиеся отнюдь не кристальной честностью и добросовестностью, а поведением на госслужбе и около нее совершенно противоположным, затем в награду получают и далее высокие должности и (или) лакомые куски госсобственности в управление, это общеизвестно. И тогда молодые, перефразируя Маяковского, «делать жизнь должны с кого»? О кормлении и начетничестве, фактическом макропаразитировании вокруг «нанотехнологий» мы говорили уже неоднократно. Но разве это в безвоздушном пространстве, разве этого все вокруг не видят? Какая «модернизация», если самым недвусмысленным образом поощряется и культивируется откровенное и наглое мошенничество, желательно сразу в особо крупных размерах?

Ладно, это там, наверху, а что внизу?

Проезжаю по федеральной трассе «Дон» и в южной ее части вдоль дороги идут рынки – персики, абрикосы, арбузы и т.п. В одном месте персики по 40-45 рублей килограмм, в другом рядом – по 50-60. Спрашиваю, почему так дорого – вон у соседей дешевле? Ответ: зато у них весы такие, что они вам намеряют. Ради интереса проверяю – и действительно: обвес идет явный, чуть ли не в два раза. И дело не в том, что кто-то где-то жульничает. Дело в том, что делается это в нашей стране (не только на уровне правительства и «нанотехнологий», но и в самом низовом уровне и, понятно, не только на трассе «Дон» - просто здесь пример уж очень для всех очевидный) совершенно открыто и безбоязненно.

Ладно, юг далеко, но что в центре столицы, например, в метро? Массовая откровенная реклама жульнических конторок, «решающих проблемы»: торговля дипломами, трудовыми и медицинскими книжками, больничными листами и т.п. Это что – власть не видит? Что долго дискутировать о всяческой фальсификации всего и вся, о контрафакте, об опасностях, связанных с подделкой лекарств и авиазапчастей, если вся низовая откровенно преступная деятельность, ее прямая реклама осуществляется явно и открыто не где-то в стороне от властного взора, но на самом стратегическом и тщательно охраняемом объекте – в метро. Все видно и легко вычисляемо, а значит, и легко пресекаемо. Но только если есть такая задача…

Так это - вопрос культуры населения, которую теперь власть возьмется повышать? Или же это вопрос полной недееспособности власти, не умеющей или не желающей обман и воровство пресекать? А то еще и сознательной воли власти, не пресекающей жесточайше малейшие попытки и проявления мошенничества, а напротив, фактически именно такое поведение людей поощряющей и культивирующей?

И тогда какая «модернизация»?

Вопрос навскидку: если, предположим, в одной стране живут люди такие культурненькие-культурненькие (очень начитанные и в музеях побывавшие), умненькие и шустренькие, но очень жуликоватенькие, а в другой, предположим, пусть по сравнению с первыми как будто немножечко даже и тупенькие, но с культом честности и недопустимости какого-либо обмана, то в какой стране жизнь организовать достойно (в том числе, если требуется, и технологическую модернизацию провести) можно, а в какой, как ни крути, но все равно никак не удастся?

Специально для Столетия
http://www.stoletie.ru/poziciya/kakoj_kultury_ne_khvatajet_dla_modernizacii_rossii_2010-08-09.htm
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #1 : 14 Августа 2010, 19:32:32 »

Проблема культуры,экономики и политики - это проблема нравственности и морали .
Никуда мы от неё не уйдем. Начинать надо  с ОПК в школах.
А граждане сами орали : караул -попы в школы лезут.
А как тогда решать проблему нравственности?
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106505

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #2 : 14 Августа 2010, 23:16:09 »

А граждане сами орали : караул -попы в школы лезут.

А вот Вы, уважаемая Анна, и спросите с этих самых граждан: чего они орали?

А.В.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #3 : 15 Августа 2010, 02:17:28 »

На счет культуры мусора.

Это культура зависит исключительно от полицейских мер, с моей точки зрения. Мусор возникает там, куда полиция не может добраться и дать хорошенько по морде.

У нас в Университете на элитном факультете фармацевтики, где учатся одни детки, не лопающие "тухлую солонину", а прямиком топающие в богатые фармацевтические компании по семейному признаку, начали делать ремонт. Внутреннее помещение лифта, то есть стены, рабочие огородили фанерой, чтобы не поцарапать. А детки знатных родителей весь лифт загадили "наскальной живописью" черного цвета на белом фоне исключительно порнографического содержания. Пришел маляр - закрасил все черной краской. Через некоторое время те же самые детки пришли в тот же лифт, но уже с гвоздями и выцарапали там те же самые картинки, только уже белого цвета на черном фоне.

Ну вот вам Германия.

Ну а в Италии - там вообще мусора нет только там где "клиенты" ходят. На платных пляжах или на улицах с магазинами.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2010, 02:19:06 от Михаил Филиппов » Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #4 : 15 Августа 2010, 08:28:26 »

Проблема культуры,экономики и политики - это проблема нравственности и морали .
Никуда мы от неё не уйдем. Начинать надо  с ОПК в школах.
А граждане сами орали : караул -попы в школы лезут.
А как тогда решать проблему нравственности?
   
Уважаемая Анна! Хочу привести Вам образцы деятельности нравственных правителей, которые не обвиняют свой народ в бескультурье, а умеют дать ему образованность:
Цитировать
А этот расцвет христианской культуры, вобравшей в себя лучшие элементы народной и дружинной культуры, был подготовлен всем ходом предшествующей истории, планомерной организацией «ученья книжного» Владимиром Святославичем и его сыном Ярославом Мудрым. В ПВЛ под 988 г . сказано, что первый, совершив крещение Руси, «нача поимати у нарочитые чади дети, и даяти нача на ученье книжное». Второй, продолжая дело отца, в 1030 г ., как сообщает Софийская первая летопись, «прииде къ Новугороду, собра отъ старостъ и поповыхъ детей 300 учити книгамъ». Помимо таких училищ, организованных и в других русских городах, «ученье книжное», где овладение грамотой было лишь частью программы, осуществлялось в церквах и монастырях. И о высоком уровне «ученья книжного» говорит ПВЛ под 1037 г ., воздавая хвалу Ярославу, любящему читать книги «часто в нощи и въ дне», за то, что он «собра писце многы, и прекладаше отъ грекъ на словеньское писмо, и списаша книгы многы, и сниска, имиже поучащеся вернии людье наслажаются ученья божественаго».

И далее летописец в замечательных образах обрисовывает заслуги этих двух воистину великих князей перед русской историей: «Якоже бо се некто землю разореть, другый же насееть, ини же пожинають и ядять пищю бескудну, тако и сь: отець бо его Володимеръ землю взора и умягчи, рекше крещеньемь просветивъ; сь же насея книжными словесы сердца верныхъ людий, а мы пожинаемъ, ученье приемлюще книжное». А затем из его уст звучит и звучит высочайшей поэзией гимн «ученью книжному»: «Велика бо бываеть полза отъ ученья книжного, книгами бо кажеми и учими есмы пути покаянью, мудрость бо обретаемъ и въздержанье отъ словесъ книжныхъ; се бо суть рекы, напаяющи вселеную, се суть исходяща мудрости, книгамъ бо есть неищетная глубина, сими бо в печали утешаеми есмы, си суть узда въздержанью. Мудрость бо велика есть… Аще бо поищеши въ книгахъ мудрости прилежно, то обрящеши велику ползу души своей; иже бо книгы часто чтеть, то беседуеть съ Богомъ, или святыми мужи» [10].

http://kovsov.org/rusbeseda.ru/index.php/topic,8134.0.html
Переводить этот отрывок - только снизить содержащийся в нём смысл, русскому человеку здесь понятно каждое слово. Мудрые правители дали нам культуру на тысячелетия. Они не поощряли воров, растлителей и казнокрадов, и не выражали недовольство тем, что им достался якобы тёмный вороватый народишко. Мог бы Медведев и значение ОПК понять, если бы читал Повесть временных лет.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2010, 08:46:11 от Владимир К. » Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #5 : 15 Августа 2010, 09:50:20 »

Нет у нас сейчас мудрых правителей.
Ждать будем,когда они появятся?
Что делать-то будем?
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #6 : 15 Августа 2010, 10:09:31 »



А вот Вы, уважаемая Анна, и спросите с этих самых граждан: чего они орали?

А.В.
Cпрашивала. Они повторяют ,то что услышали от Познера или из Эха Москвы.
Даже мама моя возмущалась,помню. Ну с мамой было проще,я ей смогла объяснить,хотя она у меня в церковь не ходит и воспитывалась в атеизме.
А другие не хотят слушать аргументов. Им понравились аргументы Познера,Гинзбурга ,Эхи и они просто заученные фразу повторяют : " попы торгуют водкой и сигаретами"," мракобесы"  " У Патриарха часы за 30 тыщ евро"," у попов мерседесы" и прочую чушь...
Причем многие называют себя Православными,однако костерят РПЦ,обзывая ,что РПЦ - агент Кремля ,и что Вера - это интимное и ходить в церковь к попам не обязательно. Причем угрожают : " если моего ребенка заставят учить ОПК,школу разнесем."

Жуткое дело,что творится в обществе. Народ обезумел.Вы общаетесь  с Православными гражданами, может и не замечаете, а мне приходится с кем попало.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #7 : 15 Августа 2010, 10:17:33 »

На счет культуры мусора.

Это культура зависит исключительно от полицейских мер, с моей точки зрения. Мусор возникает там, куда полиция не может добраться и дать хорошенько по морде.
.
Есть два способа решения проблем культуры : или повышать нравственные основы в обществе, или карательные.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #8 : 15 Августа 2010, 12:47:40 »

Жуткое дело,что творится в обществе. Народ обезумел.Вы общаетесь  с Православными гражданами, может и не замечаете, а мне приходится с кем попало.

К сожалению, уважаемая Анна, отчасти это верно. Мелкие бытовые конфликты между соседями мгновенно перерастают в громкие перепалки с отборной матерщиной. Вы вот говорите, что назад возврата нет, а я очень хочу возврата хотя бы к норме отношений,  которая худо-бедно соблюдалась раньше. Просто безысходно угнетает непроходимая матерщина на улицах. Ведь это страшнее курения - гибнет нравственность всей страны. Могли бы наши радетели "культуры" издать указ о запрете сквернословия в общественных местах под угрозой серьёзного штрафа, но они даже на телевидении не смеют ввести какие-то ограничения. Очень показательный случай мне рассказала вчера супруга. В последнем сезоне у неё в лагере живёт мальчик-узбек, десятилетний. Ему в первый же день сделали замечание, что он матерится и легко задирает сверстников. Такое поведение у него пошло на спад, но вчера к нему приезжали родственники, и к вечеру он снова стал вести себя как во время приезда. На замечания воспитателей нормально не реагировал, они обратились к моей супруге, чтобы она приняла какое-то решение. Супруга вызвала его и стала спрашивать, почему он ругается нехорошими словами, сказала, что у русских не принято так ругаться. А мальчик отвечает - неправда, все русские матерятся. Супруга ему ответила - вот ты нерусский, да, и материшься, и все, кто матерится, такие же нерусские. А наш лагерь русский, здесь никто не матерится, и будь добр тоже, раз здесь живёшь, вести себя нормально и уважать тех, кто рядом. Оказалось, что этого мальчика подучивает его дедушка, который говорит, что надо всыпать всем, кто тебя не уважает, а если побить не получается, то отругать посильнее "теми словами, которые русские только и понимают". Супруга ответила - передай дедушке, что если он будет такому учить и дальше, то ему от русских достанется - они ему и всыпят, раз он их не уважает. Русских здесь много, а он один, и ещё внука материться заставляет, а русские матерщинников особенно не любят. Конечно, правозащитникам такие наставления очень не понравились бы, но, слава Богу, ещё не везде процветает толерантность и уголовное преследование за её несоблюдение. 
Владимир К.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #9 : 15 Августа 2010, 15:15:33 »


. Вы вот говорите, что назад возврата нет, а я очень хочу возврата хотя бы к норме отношений,  которая худо-бедно соблюдалась раньше. Просто безысходно угнетает непроходимая матерщина на улицах. Ведь это страшнее курения - гибнет нравственность всей страны. Могли бы наши радетели "культуры" издать указ о запрете сквернословия в общественных местах под угрозой серьёзного штрафа, но они даже на телевидении не смеют ввести какие-то ограничения.
Что ж делать? Время назад не поворачивается.
Указы против мата кое-где издавали и тут же общечеловеки начинали высмеивать такие законы и на все лады утверждать,что  мат в русском языке -особая " культура",разнообразит язык.  Честное слово,сама слышала по радио в машине.
Это во-первых, а во-вторых,кто  соблюдает законы? Это ещё одна проблема. Пропаганда постоянно настраивает людей на неповиновение власти,потому что "власть плохая и её нужно поменять срочно".  На кого менять - не называют.
Нарушать " эти законы "в " этой стране" -считается доблестью. Приветствуется общечеловеками.

Когда мой сын учился в школе у них  кавказские дети травили русских детей, а учительница ничего не предпринимала,потому что кавказские родители ей регулярно платили.Все дети об этом знали и смеялись над учительницей,что она только про деньги с ними разговаривает,однако кавказцев боялись и ничего сами не могли сделать. Бесполезно было разговаривать с учителями и директором.

Ну вот кто нам виноват? Сами же за деньги позволяем чужим глумиться друг над другом.
 Что с нами произошло? Церковь одна не сможет со всеми проблемами сладить.
Нас уже не уважают приезжие  и я писала почему : потому что  мы не соблюдаем свои традиции, а они свои - соблюдают.

В любом случае нам надо задуматься. Самим придется выбираться из этой ямы. Никто не поможет.
Вы обратите внимание,что антирусские силы прекрасно подготовлены и  саботируют любые начинания в стране. Тут же идёт оголтелая травля всего.
Вот взять закон о полиции. Сначала целый год общественность визжала,что милиция никуда не годная,надо что-то делать,дошло до  того,что уже " партизаны" стали отстреливать людей в форме, требовали что-то предпринять. Медведев предложил закон о полиции обсудить всем. И что происходит? Эти же люди стали орать  против. И то - плохо и это - плохо.
Обсуждать не хотят. Гевалт устроили и всё.
Значит какая цель у них? Не нужны им ни порядок ни реформы. Их цель : дезорганизовать работу правоохранительных органов ( и без того работающую кое-как).В результате : теракты проспали,поджоги леса проспали...
Результат против нас же обернулся.
Так же было и со Сколково,заранее заклеймили.Хотя понятно,что  если есть желание - получится. Нет желания - не получится. Разворуют и всё. Само собой ничего не делается.

 А обыватели клюют на эту пропаганду и поддерживают антирусские силы сами того не понимая. Нас всех ловят на главном,то,что всех волнует : действительно плохая работа чиновников и милиции,которые есть - часть общества. Т.е. одни из нас.
 

Поэтому все разговоры о культуре,политике,экономике,науке, спорте будут наталкиваться на одно и то же : человеческий фактор или нравственность.
У нас выбор : или все станем жить по Заповедям или ГУЛАГ.
Если будем продолжать то,что сейчас творится - развалим Россию.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #10 : 15 Августа 2010, 15:16:14 »

Есть два способа решения проблем культуры : или повышать нравственные основы в обществе, или карательные.

Анна. Вы знаете про камеры, контролирующие скорость на дорогах. Во многих западных странах, в частности в Италии, Чехии или Норвегии за перед этими камерами ставится предупреждение: "Впереди Радар". Времени, чтобы почесать в затылке и снизить скорость как правило дается более чем достаточно. Не снизил скорость - ну значит ты сам такой вот асоциальный тип и получай тогда по полной программе.

Мне вот интересно. Сколько у нас будут зарабатывать на таких "асоциалах" с "пальцами веером", если понатыкают подобные камеры с предупреждением? Думаю много.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #11 : 15 Августа 2010, 15:32:54 »



Анна. Вы знаете про камеры, контролирующие скорость на дорогах. Во многих западных странах, в частности в Италии, Чехии или Норвегии за перед этими камерами ставится предупреждение: "Впереди Радар". Времени, чтобы почесать в затылке и снизить скорость как правило дается более чем достаточно. Не снизил скорость - ну значит ты сам такой вот асоциальный тип и получай тогда по полной программе.

Мне вот интересно. Сколько у нас будут зарабатывать на таких "асоциалах" с "пальцами веером", если понатыкают подобные камеры с предупреждением? Думаю много.
Знаю.
У нас таких камер - кот наплакал. Деньги  однако освоили.
В Европе народ не догадался от камер сетки на номера ставить, а у нас - все так делают. Я европейцам предлагала так же решать проблемы  ,они  боятся.
А у нас уже в привычке стало - не соблюдать законы. На всех уровнях .От высокого начальства до мирного обывателя.
Я об этом и пишу.

Хочу чтобы меня поняли правильно: я стараюсь не делить наше общество на классы и социальные группы. Считаю,что все виноваты.
Сейчас ,одни обвиняют других,страна погрязла уже в междуусобных разборках, а я хочу дать понять ,что -все хороши. От верху до низу.
Т.к. мы   с вами - не власть предержащие,то я и обращаю ваше внимание именно на наши промахи. Чужие грехи мы все хорошо замечаем. А я говорю о наших. Ведь как ни крути,с себя придется начинать.Каждому. А у нас что происходит ?
 Каждый думает : "  я ещё ничего, а они ещё хуже делают..."
Хорошо,если бы при этом и власть предержащие обратили на свои промахи......

Захотят выжить - придётся...
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #12 : 15 Августа 2010, 20:52:57 »

Сотрудникам ОАО "Русское молоко" и других компаний, входящих в группу "Вашъ финансовый попечитель", предписано пройти учебный курс "Основы православной культуры", а также обвенчаться со своими супругами не позднее 14 октября, когда отмечается церковный праздник – Покров пресвятой Богородицы. Не подчинившимся этим требованиям грозит увольнение. Об этом говорится в обращении президента группы компаний Василия Бойко. Его текст опубликован на сайте православного информационного агентства "Русская линия".
По словам Бойко, также увольнения следует ждать "сотрудникам, совершающим или способствующим совершению аборта". Вместе с тем, беременным сотрудницам предприниматель обещает сохранить полную ежемесячную зарплату вплоть до того времени, когда родившемуся ребенку исполнится один год.

Как следует из обращения, выдвинуть такие требования к работникам Бойко решил из-за "засухи" и "пожаров". По мнению бизнесмена, причиной этих бедствий стало "отсутствие покаяния в сердцах наших" и "слабость молитв". Соответственно, совет директоров компании "Русское молоко" установил новые требования для своих работников "для споспешествования покаяния в нашем народе".

Комментируя инициативу "Российской газете", Бойко заявил, что не считает, что увольняя людей за нежелание молиться или вступать в церковный брак, он нарушает трудовое законодательство. По его словам, "будут сокращены не люди, а должности этих работников", чего, по мнению главы "Русского молока", закон не запрещает. При этом Бойко заверил, что работать к нему "в основном приходят крещеные, те, чьи жизненные цели совпадают с нашими, а это православное преображение России".

На вопрос, как руководство "Русского молока" собирается вычислять женщин, сделавших аборт, Бойко ответил, что "нет ничего тайного, что не стало бы явным".

Василий Бойко часто оказывается в центре громких скандалов. В частности ранее против него был выдвинут ряд обвинений в мошенничестве и незаконном присвоении земли в Рузском районе Подмосковья. Предпринимателя арестовали в феврале 2007 года, он оставался в предварительном заключении до октября 2009 года, когда его выпустили под залог. В общей сложности в отношении Бойко было возбуждено пять уголовных дел.

Дословно :
Василий Бойко
президент компании "Вашъ финансовый попечитель"


К тем, кто некрещен, требование обвенчаться, не относится. А вот за аборты будем увольнять всех. Как мы их вычислим? Слежки не ведем, но нет ничего тайного, что не стало бы явным. И еще. Мы не сторонники жесткости, но в экстренных ситуациях (пожары, жара посланы нам за грехи) нужны экстренные меры.

   
"Российская газета", 12.08.2010
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106505

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #13 : 17 Августа 2010, 21:34:12 »

Сотрудникам ОАО "Русское молоко" и других компаний, входящих в группу "Вашъ финансовый попечитель", предписано пройти учебный курс "Основы православной культуры", а также обвенчаться со своими супругами не позднее 14 октября, когда отмечается церковный праздник – Покров пресвятой Богородицы. Не подчинившимся этим требованиям грозит увольнение. Об этом говорится в обращении президента группы компаний Василия Бойко. Его текст опубликован на сайте православного информационного агентства "Русская линия".
По словам Бойко, также увольнения следует ждать "сотрудникам, совершающим или способствующим совершению аборта". Вместе с тем, беременным сотрудницам предприниматель обещает сохранить полную ежемесячную зарплату вплоть до того времени, когда родившемуся ребенку исполнится один год.

Как следует из обращения, выдвинуть такие требования к работникам Бойко решил из-за "засухи" и "пожаров". По мнению бизнесмена, причиной этих бедствий стало "отсутствие покаяния в сердцах наших" и "слабость молитв". Соответственно, совет директоров компании "Русское молоко" установил новые требования для своих работников "для споспешествования покаяния в нашем народе".

Комментируя инициативу "Российской газете", Бойко заявил, что не считает, что увольняя людей за нежелание молиться или вступать в церковный брак, он нарушает трудовое законодательство. По его словам, "будут сокращены не люди, а должности этих работников", чего, по мнению главы "Русского молока", закон не запрещает. При этом Бойко заверил, что работать к нему "в основном приходят крещеные, те, чьи жизненные цели совпадают с нашими, а это православное преображение России".

На вопрос, как руководство "Русского молока" собирается вычислять женщин, сделавших аборт, Бойко ответил, что "нет ничего тайного, что не стало бы явным".

Василий Бойко часто оказывается в центре громких скандалов. В частности ранее против него был выдвинут ряд обвинений в мошенничестве и незаконном присвоении земли в Рузском районе Подмосковья. Предпринимателя арестовали в феврале 2007 года, он оставался в предварительном заключении до октября 2009 года, когда его выпустили под залог. В общей сложности в отношении Бойко было возбуждено пять уголовных дел.

Дословно :
Василий Бойко
президент компании "Вашъ финансовый попечитель"


К тем, кто некрещен, требование обвенчаться, не относится. А вот за аборты будем увольнять всех. Как мы их вычислим? Слежки не ведем, но нет ничего тайного, что не стало бы явным. И еще. Мы не сторонники жесткости, но в экстренных ситуациях (пожары, жара посланы нам за грехи) нужны экстренные меры.

   
"Российская газета", 12.08.2010

Диакон  Владимир  Василик

«Можно ли силой принуждать кого-нибудь к венчанию?»

По словам диакона Владимира Василика, далеко не все в инициативах Василия Бойко-Великого приемлемо



Что касается прошлого Бойко-Великого, то я не имею ни возможности, ни желания в нем копаться. Во-первых, людям свойственно ошибаться и спотыкаться, во-вторых, людям свойственно каяться, в-третьих, временами людям свойственно быть жертвой клеветы и необоснованных преследований. Что было в прошлом Василия Бойко-Великого, я не знаю, но знаю, что он досрочно был выпущен из мест лишения свободы, поскольку обвинения против него полностью доказаны не были.

Теперь что касается его инициатив. С одной стороны, в них отталкивает то, что они расходятся с существующими ныне законами о труде, но в них привлекает то, что они несут в себе определенный и серьезный православный заряд. С одной стороны, кажется, нехорошо увольнять людей при явном несоответствии Кодексу о труде. С другой стороны, если вспомнить, что за аборты, за которые увольняет своих подчиненных Василий Бойко-Великий, по дореволюционному законодательству Российской Империи полагалось минимум четыре года тюрьмы женщине и ее пособнику, а в древности существовали еще более жесткие санкции, то тогда наше возмущение «жесткими» мерами Бойко-Великого померкнет. Аборт является страшным грехом и мерзостью перед Господом. Ныне аборт - это узаконенное убийство младенца, совершаемое, как правило, с особой жестокостью и особым цинизмом, когда двое взрослых людей убивают абсолютно невинное и беззащитное существо. Если мы все это осознаем, то такая мелочь как увольнение с работы не покажется нам чем-то экстраординарным.

Безусловной похвалы заслуживает инициатива Василия Бойко-Великого сохранять женщине зарплату в полном объеме во все время ее беременности и вплоть по достижении ребенком 1 года. Нынешние государственные пособия по уходу за ребенком являются насмешкой, поскольку они не могут обеспечить реальное выживание ребенка и матери.

Гораздо более неоднозначным является отношение Бойко-Великого к венчанию и его приказ всем его сотрудникам в течение трех месяцев повенчаться под угрозой увольнения. Здесь нужен более вдумчивый, взвешенный и серьезный подход. Бойко-Великий исходит из представлений 20-30 годов прошлого века о государственном браке как некоей форме беззакония и блуда. Такое представление на тот момент было вполне оправданным потому, что тогда государство активно боролось с церковным браком и стремилось его заменить, чего в настоящий момент мы не видим. Постановление Священного Синода 1998 года и «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви» призывают уважать брак, заключенный государством, хотя, безусловно, не приравнивают его к церковному браку и считают его законной безблагодатной и не ведущей к спасению формой брака. Тем не менее, Церковь не считает государственный брак беззаконием.

Возникает вопрос, можно ли силой принуждать кого-нибудь к венчанию? Можно ли силой кого-то спасать? Принуждение к браку может обернуться фикцией и профанацией таинства. Если бы Господь захотел, то Он давно бы силой нас всех спас, но мы тогда бы не были людьми. С другой стороны, мы видим исторические примеры государственного принуждения и даже насилия. Это опыт поздней Римской Империи, Византийской Империи, опыт Руси и дореволюционной России, когда принуждение применялось и временами оно давало положительные последствия. Митрополит Иларион говорит о князе Владимире, что иных он призывал ко крещению, иных же принуждал со страхом державы своея. Рассматриваемый нами вопрос сложный и неоднозначный. Очевидно, что принуждение приносило благие плоды, когда сталкивалось с человеческой волей к спасению, которая лишь раскрывалась от внешнего принуждения.

В связи с этим возникает еще один вопрос. Император Феодосий, или святой император Юстиниан все-таки были носителями imperium - высшей государственной власти, той самой власти, о которой сказал апостол Павел: «Ибо нет власти не от Бога» (Рим 9:17). А может ли Бойко-Великий быть назван носителем такой высшей власти? Конечно, нет. Это означало бы передачу высшей власти в руки финансовых магнатов, чего хотелось бы избежать. С другой стороны, никто не может отнять право у любого православного христианина стараться обустраивать жизнь по христианским началам на своем рабочем месте, в том числе и с использованием своего начальственного положения. Поэтому достойно всяческой похвалы стремление Василия Бойко-Великого обустроить жизнь в подчиненном ему предприятии по христианским началам. Другое дело, что это не должно входить в противоречие с нравственными христианскими законами и должно сообразовываться с государственными законами.

Но, к сожалению, наши государственные законы зачастую противоречат нравственным законам, Заповедям Божиим и церковным канонам. Чего стоит, например, обязательное совершение абортов студентами медицинских вузов в рамках учебной программы, что, по сути, дело, отсекает возможность православным студентам полноценно учиться. Не может не возмущать закон об аборте «по социальным показателям». Можно привести множество других законов из разных областей, которые с христианской точки зрения являются полным беззаконием. В таких случаях стоит вспоминать слова святых апостолов: «Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян. 5:29).

Далеко не все в инициативах Василия Бойко-Великого приемлемо, в частности, его отношение к венчанию. Венчание – это таинство, к принятию которого необходима, прежде всего, духовная подготовка, иначе результат будет отрицателен. Венчание может стать фикцией и профанацией таинства. Такой брак неустойчив, что мы часто и видим в нашей жизни, когда многие неверующие или маловерующие обвенчанные через год несут заявление в ЗАГС о расторжении брака и к батюшке даже приходят с просьбой «развенчать» их. Вместо подобной скороспелой формы Василию Бойко-Великому лучше было бы создать на своей предприятии консультационные курсы, которые готовили бы желающих не только к венчанию, но и к семейной жизни, где опытные священники разъясняли не только смысл брака, но и смысл христианской семьи и христианского брака.

В целом, достойна похвалы воля Василия Бойко-Великого по устроению православного образа жизни во вверенном ему производстве. В ряде пунктов это воля, безусловно, нуждается в коррекции и исправлении. Но, надеюсь, методом проб и ошибок Бойко-Великий придет к вполне здравой и адекватной миссионерской и просветительской работе не вверенном ему производстве. В этом хотелось бы пожелать ему успехов.

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/8/16/mozhno_li_siloj_prinuzhdat_kogonibud_k_venchaniyu/#comments
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!