Русская беседа
 
09 Ноября 2024, 20:35:19  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: В Россию вернется зимнее время  (Прочитано 3901 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106495

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 21 Ноября 2009, 20:56:02 »

Александр Кривенышев

Сокращение часовых поясов России - некомпетентный подход или чудо-идея?


Комментарии президента компании WorldTimeZone.com, человека с 12-летним стажем обзора и работы с часовыми поясами мира


Вопрос о сокращении часовых зон России требует взвешенного подхода. Это как раз один из тех примеров, когда мы все вроде что-то слышали, вроде с этим знакомы и каждый имеет своё мнение. Однако выигрыш в аргументах все равно будет у тех, кто осознает несерьезность этого предложения и сложные последствия, которые таит в себе эта идея.

Вопрос пересмотра часовых поясов России потребует не просто голословных декретов, утверждений и скорых решений, а взвешенного подхода по всем областям – экономической, географической, астрономической, физиологической, практической и многим другим сферам жизни.

Последнее выступление президента России Дмитрия Медведева и обзор разных СМИ захватывают две очень серьезные проблемы – вопрос о целесообразности дальнейшего использования летнего времени и вопрос о возможности сокращения числа часовых поясов России.

Конечно, если выбирать для начала из этих двух предложений одно, – то как более безопасный вариант следует попробовать отменить переход на летнее время. Причем, желательно это сделать после 2-3-х-летнего тестирования. Несмотря на все проблемы, порождённые переходом на сезонное время, мы уже волей-неволей привыкли к сегодняшнему привычному распорядку времени и примерному положению солнца, особенно летом (время восхода, время заката) и только на первом этапе, при отмене летнего времени – мы сможем немного откорректировать, если потребуется. Вполне возможно, что даже и после отмены летнего времени, некоторые регионы или области захотят "перейти" в соседние часовые пояса.

Мне часто приходится знакомиться с прессой в разных регионах мира, – будь то Австралия, или США, или Бангдадеш, или Маврикий, – где любое изменение времени даже на 1 час – смена часового пояса или учет летнего-зимнего расписания сопровождается большим потоком критики в адрес местных и региональных властей. Россия не будет исключением.



К вопросу о Сокращении Часовых Поясов России сразу скажу, что возможно будет откорректировать отдельные регионы или края России на один часовой пояс (максимум – на 2), опять-таки с 2-3 летним периодом тестирования и дальнейшего пересмотра, если потребуется. Но серьезно говорить об идее – одним махом сократить 11 часовых поясов до 4-х, это очень многое говорит о нашем сегодняшнем уровне знаний и развития.

Последние 12 лет я посвятил себя работе с разными часовыми зонами мира и всеми изменениями, которые происходят в этой сфере. Кому-то это покажется скучным занятием, для меня это стало частью жизни, где я сумел объединить свои интересы к географии, путешествиям, часовым зонам и самому понятию время.

Сравнивать пространство России с даже такими большими странами как США и Китай – тоже не совсем корректно, и здесь зачастую подается искаженная информация.

Китай и США – по большей части находятся южнее России – а это существенный аргумент: можно иметь большую территорию и всё же оставаться в одном или нескольких часовых поясах по сравнению с более северными странами. И сравнивать страны нужно не по их общей территории, а по их размаху по долготе.

Например, континентальная часть США (без Аляски и Алеутских островов) простирается примерно на 55 градусов долготы.

Простая арифметическая задачка: Земля разбита на 24 стандартных часовых пояса- по 15 градусов каждый (это для того, чтобы к примеру полдень в каждом часовом поясе совпадал или находился близко к максимальному положению солнца в этом районе).

Вопрос: сколько часовых поясов можно создать для террирории в 55 градусов по долготе?
Решение: 55 делим на 15 = 3,7 пояса, округляем до 4.
Ответ: Получается для континентальной части США можно иметь примерно 4 часовых пояса, что совпадает с реальным положением дел в США, где сейчас существует следующее деление:

Тихоокеанский- PST (Pacific Standard)- Лос Анджелес, Сан-Франциско, Сиэтл
Горный- MST (Mountain Standard)- Денвер, Альбукерке
Центральный- CST (Central Standard)- Чикаго, Ньюстон
Восточный- EST (Eastern Standard)- Нью-Йорк, Майами, Бостон

Хотя, конечно, можно посоветовать правительству США сократить их 4 часовых пояса на, скажем 3, – чтобы их местные руководители лучше советовались с Вашингтоном.

Или возьмем, к примеру, Канаду.

Факт – континентальная часть Канады простирается примерно на 85 градусов долготы.

Та же задачка: сколько часовых поясов можно создать для террирории с 85 градусами долготы?
Решение: 85 делим на 15 = 5,6 пояса. А вот теперь округлять не будем. Оставим 5 поясов и еще половинку. Так Канада и решила.

Канада имеет 5 часовых поясов, помимо тех же поясов, что и в США, они имеют Атлантический часовой пояс.

А за "половинку" у них отвечает еще один часовой пояс- Ньюфаундленский, где время отличается от столичного на полтора часа. Ничего, живут. Расписание составляют (с учетом этой 30 минутной часовой зоны), летают в гости, звонят друзьям, советуются с Оттавой.

Может, Канаде для начала посоветовать убрать ту "половинку", а затем и вообще сжать их 5 с половиной часовых зон до трех? Чтобы лучше трудились и координировали свои задачи со столицей.

Бразилия

Континентальная часть Бразилии (не учитывая острова Фернандо-де-Наронья) охватывает 39 градусов долготы. 39 делим на 15 – получается 2,6.

Значит, Бразилия может иметь 2 или 3 часовые зоны. Что и получилось. Континентальная часть Бразилии до прошлого года имела 3 часовых пояса, а затем решила сократить до 2, объединив самый западный штат Акре со штатом Амазонас.
Однако у Бразилии все-то остается 3 часовых зоны – две континентальных и 1 часовая зона – острова в Атлантике – Фернандо-де-Наронья.

Понимаю, что напрашивается вопрос – ну ладно, а как с Китаем? У них один часовой пояс на всю страну! Ответ: а НИКАК!

С Китаем сами разбирайтесь. Однако пару фактов приведу.

Во-первых, Китай находится южнее России. А как следует из сферической геометрии длина одного градуса долготы разнится с широтой. К примеру, для России на каждые примерно 840-960 км по долготе требуется смена часового пояса. Для США и Китая (страны южнее России)- только на каждые 1360-1440 км по долготе требуется новый часовой пояс.

Вот этим и можно объяснить, что некоторые большие страны могут обойтись меньшим количеством часовых поясов.

Однако на примере США видно, что они совершенно не урезали свои часовые пояса ни по каким соображениям. Поэтому приводить в пример США, как подражание для уменьшения часовых зон в России, и неверно, и некомпетентно.



Хотя часовые зоны США и не являются чем-то совершенным для сравнения- однако даже такое простое наложение карт с Часовыми Поясами России и США показывают, что пример США, как подражание для уменьшения часовых зон в России, совершенно неуместен. Более того, если следовать примеру США – то на нашей картинке проглядывается 12-й часовой пояс (Чукотка). К счастью, мы его объединили с 11-ым часовым поясом (Камчатка и Чукотка).

Следует также отметить, что большая часть самой густонаселенной территории Китая может поместиться в 1 часовую зону – 15 градусов по широте, Сиань-Пекин-Шанхай-Харбин захватывают примерно 18 градусов.

Хотя пекинское время и считается официальным по всей территории Китая, к примеру, в самом западном районе страны – Урумчи, используется также Синьцзян Время (Xinjiang Time), которое на 2 часа отличается от пекинского и используется местными уйгурами, что отражено в некоторых программах телевидения, работе ресторанов и при покупке билетов на транспорт.

Так нужно ли сокращать часовые зоны России – в угоду чиновникам, чтобы местное население придумывало "второе" время для повседневных нужд?

А теперь – в Россию, которая по долготе ни много – ни мало – примерно 170 градусов.

Вопрос тот же: сколько часовых поясов можно создать для такой территории?
Ответ: 170 делим на 15 = 11.3 пояса, округляем до 11, что и соответствует сегодняшним 11 часовым поясам России!

Все остальные страны и регионы (за исключением западного Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, где неофициально в ходу два времени) придерживаются этого простого правила.

И даже если убрать летнее время, часовые пояса России логичнее бы оставить нетронутыми или, если это очень хочется, сократить не более чем на 1 или 2 часовых пояса.

Некоторые примеры вызовут раздражение читателей, однако давайте порассуждаем:

– Для простого сокращения часовых поясов с 11 до 10, можно для начала убрать часовой пояс Калининграда и заменить его на московский, однако тогда Калининград окажется в " окружении " стран c другим временем, с приграничной разницей в 1 час с Прибалтикой и 2 часа – с соседней Польшей. Идея не так уж хороша.

– Идея о приближении к Москве Владивостока с 7 часов разницы до 3-4 часов (времени Новосибирска или Красноярска) не выдерживает никакой критики. Между Москвой и Владивостоком примерно 95 градусов долготы (и широтная зависимость), и по простой математике требует примерно 6.3 часовых пояса.

Конечно, можно попробовать сместить Владивосток на 1 часовой пояс на запад, сократив разницу с Москвой с 7 часов на 6 часов и так-же выравнять время с соседними странами – Японией и Кореей.
Однако даже такая поправка потребует осторожного решения и тестирования, а вдруг население найдет отрицательные причины, сразу неувиденные в этом преобразовании.

А Япония и Корея как раз вынашивают планы о возможном введении летнего времени на своих территориях, и тогда вновь получится летняя разница в 1 час по времени.

К примеру, можно сместить Читинскую область на 1 час на запад – объединив её с Иркутском. Тогда время в Читинской области (без учета летнего времени) будет совпадать со временем соседних стран – Монголии и Китая. Опять вопрос – а как воспримут этот простой шаг жители двух регионов, когда в 6 утра жители Читы будут встречать рассвет солнца, а для жителей Иркутска в 6 утра солнце будет оставаться за горизонтом еще час.

Меняя часовые зоны Новосибирска или Челябинска, мы нарушаем временную разницу с соседним Казахстаном.

Такие простые примеры показывают непростую идею сокращения часовых зон России.
Вопрос Времени и Часовых Зон не может быть решен для отдельного региона, не захватывая интересы соседних часовых поясов, или соседних областей или стран. Как бы все эти коррекции не обошлись в дополнительные миллионы затрат.

Нельзя просто так свернуть (сжать) 11 часовых поясов в 7 или 8, не образовав "пустоту" (вакуум) с соседними регионами или странами.

Идея уменьшения разницы времени Москвы с Владивостоком не может быть осуществлена не более чем на 1 час – с 7 часов разницы до 6 часов. За исключением, если только Москва тоже готова уступить и "протянуть свою руку" Сибири, перейдя в соседний часовой пояс на Восток- часовой пояс Самары и Ижевска. Тогда с учетом этих 2 обстоятельств, можно сократить разницу с Владивостоком на 5 часов.

Захочет ли Москва пойти на такие жертвы – сократить разницу во времени с Сибирью и Дальним Востоком, увеличивая разницу во времени с Европой? Конечно, нет.

Интересно получается: Россия с ее регионами сумели приспособиться к временной разнице в давние годы, во времен телетайпов, телеграфов, телефонов, радио и факсов, а когда наступил современный период интернета, электронных бумаг, электронных подписей – вот только часовые зоны мешают!

Здоровое общество живет по закону: все лучшее для простых людей, на котором держится любая страна. Зачем уменьшать количество часовых зон России – для удобства работы 1% чиновников с Москвой, когда 99% населения будут испытывать крайние неудобства в повседневной жизни и возможно перейти на новую моду – ношения одновременно двух часов на руке?

Я надеюсь, что это неудачная идея, а скорее – утопия, и что Россия никогда не "затянет" свои часовые пояса, сжимаясь в 4 часовые зоны, – как это предлагают некоторые недальновидные чиновники.

Дополнительные комментарии автора:

Нужно опять подчеркнуть, что не надо путать проблему летнего и декретного времени с проблемой сокращения часовых зон России.

Можно конечно сократить часовые зоны в Сибири на 1-2 часа, сместившись на запад, ближе к Москве, и тем самым невольно убрать поправки летнего или декретного времени для Сибири и Дальнего Востока.

Однако, если Сибирь таким образом откорректирует свое время (чтобы солнце было в зените в полдень) – где гарантия, что и Москва не захочет жить тоже по времени – без поправок на летнее и декретное время – и тоже возможно сдвинется на запад – ближе к Европе и дальше от Сибири.

Почему мы думаем, что идея сдвинуть часовые зоны для Дальнего Востока и Сибири в правильную часовую зону без использования декретного времени – оставит Москву сидеть в своем часовом поясе ?

Вот так и будем гоняться друг за другом – пока не создадим хаос и развал по стране. Хочется – чтобы я был неправ, однако весь этот бред с сокращением часовых зон очень настораживает.

Однако опять подчеркну – что можно попробовать убрать Летнее или Декретное время (или вместе) по всей России, по всем 11 часовым поясам, но не делать сокращение часовых зон.

Буду рад оказать бесплатную помощь в консультации в вопросах летнего времени или часовых поясов России или в мире.

Александр Кривенышев, президент World Time Zone

В распоряжении автора есть графические примеры, карты и схемы для более наглядного отображения материала.

Автор благодарит Светлану Казачинскую, главного синоптика Амурского метеоагентства, за оказанную помощь в редакции текста.

Впервые опубликовано: http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia06.html

http://www.rusk.ru/st.php?idar=114814
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106495

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #1 : 01 Сентября 2011, 19:57:18 »

В России отменили часовые пояса



С 1 сентября в России нет часовых поясов. Вместо них созданы часовые зоны, время в которых распределяется по новому принципу, сообщает РБК.

Главным изменением стал тот факт, что теперь в каждом регионе существует единое время. Если раньше Якутия была разделена между тремя часовыми поясами, то теперь границы часовой зоны проходят по границам республики. Считается, что так будет удобнее.

Всего часовых зон будет девять (вместо 11 в советское время). За точку отсчета берется Москва. Время в Калининграде - на час меньше. С уходом на восток к московскому времени нужно прибавлять все больше цифр. Максимально удаленные от столицы регионы - Камчатка, Чукотка, Сахалин и Магаданская область. Когда в Москве 15 часов, там не полночь, как в прежние времена, а 23 часа.

Напомним, 27 марта в России состоялся последний переход на летнее время. Больше искать все часы и переводить стрелки два раза в год не придется. Инициатива этого решения принадлежит Дмитрию Медведеву, который решил избавить жителей страны от ежегодного стресса.

В 2010 г. менялась граница часовых поясов. Самарская область и Республика Удмуртия перешли на московское время, в результате чего исчез целый часовой пояс (плюс один час к московскому времени), а Камчатский край и Чукотский автономный округ присоединились к магаданскому времени (плюс восемь часов).

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/09/01/v_rossii_otmenili_chasovye_poyasa/
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106495

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #2 : 27 Июня 2014, 08:42:49 »

В Россию вернется зимнее время



Закон о переводе 26 октября 2014 года стрелок на час назад и вводе в России постоянно действующего зимнего времени будет принят в течение недели. Об этом заявил вице-спикер Госдумы Александр Жуков.

По словам парламентария, к подобной договоренности пришла межфракционная рабочая группа из чиновников Белого дома под руководством вице-премьера Аркадия Дворковича и депутатов Госдумы под руководством самого Александра Жукова.

Ожидается, что в России сформируют до «десяти часовых зон» (новая зона появится на Урале; в Челябинской и Оренбургской областях будет разное время — сейчас в регионах два часа разницы с Москвой).

Напомним, ежегодный переход на зимнее время отменил Дмитрий Медведев. Последний раз стрелки переводились на час вперед в ночь на 27 марта 2011 года.

Однако, вняв народному недовольству, в сентябре 2012 года президент Владимир Путин заявил о возможности возврата зимнего времени.

В октябре 2013 года в Госдуму был внесен законопроект о введении постоянного зимнего времени в стране: его авторы утверждали, что граждане чувствуют физическое недомогание, посыпаясь зимой по утрам в темноте.

Наконец, 10 июня 2014 года законопроект был принят в первом чтении, однако неожиданно против него выступил Белый дом. Чиновники утверждали, что летнее время позволяет экономить электричество, к тому же перевод стрелок «существенно сократит эффективно используемое светлое вечернее время суток». После этого для согласования законопроекта была создана межфракционная рабочая группа, которая рассматривала возражения регионов, например, Санкт-Петербурга. Этому региону депутаты предлагали «отодвинуться на час от Москвы», но в северной столице выступили против этого.

http://www.segodnia.ru/content/141845
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #3 : 27 Июня 2014, 10:16:07 »

В Московском регионе " зимнее время" летом будет неудобно.
Можете сами проверить.
Отнимите один час назад от теперешнего и получится,что светать будет в 2 ночи, а темнеть в 22 часа.( это в конце июня,когда день самый длинный).Т.е. к августу темнеть будет уже в 20 часов.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106495

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #4 : 01 Июля 2014, 19:14:27 »

Госдума окончательно утвердила переход на зимнее время



 Госдума во вторник, 1 июля, одобрила во втором и в третьем, окончательном, чтении законопроект, возвращающий зимнее время в РФ. Об этом сообщает «Интерфакс».

Согласно документу, московское время соответствует третьему часовому поясу в национальной шкале времени и служит исходным при исчислении местного времени в часовых зонах. Кроме того, закон запрещает сезонный перевод часов.

Если законопроект будет одобрен Советом Федерации, а затем подписан президентом РФ, он вступит в силу в ночь на 26 октября 2014 года.

Зимнее время было отменно в 2011 году тогдашним президентом Дмитрием Медведевым. Комитет Госдумы по охране здоровья подготовил законопроект о возврате к отмененному времени в сентябре 2013 года.

По мнению депутатов, из-за отмены временного перехода три четверти россиян жили в стрессе из-за отклонения в два часа от поясного времени. Многие граждане, как показывают результаты соцопросов, после перехода на летние часы также жаловались на хроническое недосыпание и усталость.

http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/01/gosudarstvennaya-duma-rf/743827-gosduma-okonchatelno-utverdila-perekhod-na-zimne
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #5 : 02 Июля 2014, 11:34:21 »

Сильные были лоббисты " зимнего времени"! Продавили !
 Главное  в этой затее  было Москву поближе к Лондону переместить по-времени.
Чтобы бизнесу было удобно мотаться домой на уикенд из Москвы в Лондон.
И вести дела  с Лондоном.  Остальные регионы их мало интересовали.Они пошли " прицепом".
А то,что москвичи теперь будут жить впотьмах - кого это волнует?
Только не надо ссылаться на языческие бредни про " астрономическое время".
Это лишь прикрытие. Вспомните как было в "Византии". А там было просто : солнце село - значит полночь.И менялось по сезону. И никаких проблем с " астрономией" не было.
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!