Русская беседа
 
24 Ноября 2024, 13:23:45  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Греки не хотят быть немцами  (Прочитано 2572 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106498

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 23 Мая 2010, 11:51:25 »

Наталия Нарочницкая

Греки не хотят быть немцами


Заметки о современной Греции



В те драматичные для Греции майские дни мне довелось побывать в Афинах, в гостях у нашего посольства, участвовать в приеме по случаю Дня Победы. Корреспондент одной их ведущих греческих газет брал у меня интервью и долго расспрашивал о разных точках зрения на нашу Победу. В Греции была великолепная погода. Это летняя страна, кажется даже, что дух праздности висит здесь около каждой таверны, но это впечатление, безусловно, обманчивое...


Мы видели те мощные демонстрации, о которых до сих пор столько пишут и говорят. Конечно, надо разделять организованные манифестации и те погромы, поджоги, битье машин, что устраивают во многих странах, в том числе и в Греции, анархисты. Профсоюзы этого не делают, их колонны шли спокойно, заняли площадь, окружили парламент. На второй день, когда парламент принимал решение о принятии пакта с Евросоюзом, там было все оцеплено, никаких смутьянов уже не пропустили. Люди просто стояли, организованно выкрикивали свои требования.


Но в день анархистских выступлений мы из окон квартиры в доме, в котором жили, видели дым от горящего здания. Стало известно, что анархисты кинули зажигательную смесь в окно банка, там, по-видимому, были перекрыты помещения, поэтому погибли, задохнувшись, двое мужчин и женщина. Все вокруг было оцеплено. Когда, судя по новостям, все закончилось, мы решили пойти и посмотреть... Удалось заглянуть только с края.

Витрины банков разбиты, все окна забаррикадированы, опрокинуты кадки с уличными цветами, разбиты автобусные остановки, на одной нарисована краской красная звезда, лозунги всякие, кругом опрокинутые мусорные баки…

Магазинчики тут же закрылись, а за ними под этим предлогом и государственные учреждения, чтобы лишний день не работать.

Идем мы по одной из улиц, было уже семь часов вечера, впереди показалась площадь парламента, и вдруг я почувствовала, как страшно щиплет в носу. Подумала - а ведь это еще не рассеявшийся слезоточивый газ и оказалась права. Навстречу бежали два молодых человека, один из них упал на колени, его рвало. Тут мы зажали носы платками и стали обходить этот район с другой стороны, увидели сожженные машины, сфотографировали… В посольстве нас потом пожурили за самовольный поход в «опасную зону».



У меня в Афинах были беседы с разными людьми – и греками, и русскими, которые давно там работают в разных сферах, в бизнесе, помогают всем общественным проектам, которые мы в Греции делаем. Так вот наши соотечественники говорят интересные вещи: послушаешь немцев, у них своя правда. А послушаешь греков - у тех своя! Немцев можно понять: почему немец должен платить за грека, если он уходит на пенсию в 67 лет, а грек – в 57! Почему немец в ЕС должен платить за грека, если у грека рабочий день короче, праздников больше, а если после Пасхи им не дают еще несколько выходных дней, то они объявляют забастовку.

Работать на износ, как, к примеру, русские, греки не привыкли. У них сама жизнь организована по-другому. Почему немцы должны платить, если у греков из 11 миллионов человек более миллиона заняты в государственном секторе, где нельзя работника выгнать, уменьшить ему зарплату, сократить пособие. Кроме того, у греков есть невиданный в других странах бонус – 13-я и 14-я зарплаты, притом не облагаемые налогом, которые дают к Рождеству и к Пасхе.

Пенсия – это не 50-60, как даже в самых развитых странах ЕС, а 80% оклада! То есть выход на пенсию там совсем не финансовый шок!

А еще при выходе на пенсию грек получает разовое пособие, иногда в зависимости от оклада это от 100 до 200 тыс. евро!!! Раньше они сразу покупали на это пособие дом, а послепенсионный возраст «дожития», как выражаются демографы, в таком замечательном климате, с натуральным оливковым маслом, со свежей рыбкой очень значительный. Такую «социалку» содержать ни одна из стран ЕС не может! При этом в Греции до вступления в ЕС сберегательный процент в банке был 18%! Если кому-то удавалось где-то, может, даже заграницей, заработать денег, он клал их в банк и на 18% годовых мог жить.

Руководство ЕС сейчас обвиняет Грецию, что та извращала данные о своем экономическом положении и т. д., и т. п. Это с одной стороны.

Теперь послушаем греков. А они говорят: «Мы вовсе не хотели вступать в Евросоюз, мы упирались и сопротивлялись, вы нас долго уговаривали и насильно затащили туда». - И это правда. – «Мы, - говорят греки, - понимали, что не очень подходим Евросоюзу, мы другая страна, немножечко даже другая цивилизация. Мы – не немцы, у нас сложилась своя традиция отношений между работодателем и работником, между государством и социумом. У нас патриархальные нравы и живем мы по семейному кодексу, к которому и приспособлена экономика. А не наоборот!»

У греков не было, конечно, большой динамики экономического роста. Это была такая самодостаточная страна, которая на многое претендовала, но была довольна своей жизнью.

Выловили рыбу и у себя, никому не продавая, съели; выдавили оливковое масло и тоже его съели; многого им не надо. Я несколько утрирую, но в целом это так оно и есть.

Действительно Грецию практически насильно втащили в Евросоюз. Масштабное расширение ЕС произошло после развала Советского Союза, и это была в большей степени политическая миссия и военно-стратегическая задача руководства НАТО. В Брюсселе стремились подверстать расширение ЕС под североатлантическую эгиду с тем, чтобы европейские процессы были подконтрольны альянсу, а не приобрели бы автономный, собственный характер. Ведь тогда Европа могла начать думать о себе как о самостоятельном центре силы.

Грекам обещали, что у них сохранится и тот самый сберегательный процент, и все социальные льготы, а к этому добавится ещё много чего… На средства и инвестиции ЕС будут строиться новые дороги, начнется модернизация... Чудес, однако не бывает. Через несколько лет после вступления в ЕС у них появился огромный государственный долг, резко выросла безработица, а сберегательный процент свелся к обычным 3% годовых, как было, если припомнить, в советских сберкассах при долгосрочных вкладах. Одним словом, всё стало намного хуже. К тому же кредиты ЕС на дороги, на модернизацию не всегда «целевым образом» расходовались – это и нам знакомо!!!

Поэтому теперь греки говорят своей демонстрацией: нас лишат в счёт этого огромного кредита всего того, к чему мы привыкли поколениями и что мы сами себе заработали! Греки спрашивают: кому ЕС хочет дать кредит? Тому правительству, которое разворовало все предыдущие кредиты? Значит, они разворуют и эти деньги, а нас лишат всех пособий, увеличат – сразу на 10 лет! - пенсионный возраст, увеличат рабочий день, сократят отпуск, отнимут бонусы и льготы, поднимут цены на всякое социальное страхование… Еще велят сократить госсектор.

И всё это для того, чтобы спасти ЕС?! Не нужен нам ваш ЕС, мы хотим выйти из него! Как видим, у каждого своя правда.

На самом деле, финансовый кризис показал, что расширившийся Евросоюз – это в значительной мере дутый пузырь. ЕС по-настоящему – это 6 первых стран Римского договора об Общем рынке. Это Германия, Франция, Италия, Бенилюкс – вот и всё! А остальные – это огромный политический проект, который работал на кредитах, на раздутой финансовой системе, совершенно опасно оторвавшейся от реального производства. Нынешний кризис обнажил всю условность этого образования, и хвалёный экономический каркас трещит по всем швам.

Греция – это яркий пример острого кризиса, несоответствия реальности доктрине. Но ведь и с Австрией - совершенно западной страной вступление в ЕС проделало не очень хорошую штуку. Это была по-своему прекрасно и мирно живущая католическая и консервативная в массе народа страна. В Австрии не было огромной динамики роста и развития, но тем не менее, в отличие от Греции, это была очень развитая страна. Как только она вошла в ЕС, хлынувшие туда китайские товары начали обессмысливать многое из собственного производства. Появились большая безработица, высокий государственный долг и ещё огромное количество мигрантов. Конечно, австрийцев все это сильно раздражает, страна-то небольшая.

Вообще в последнее время все чаще звучат нотки сомнения, нужен ли ЕС в таком виде, в каком он существует сейчас. Многие финансовые аналитики и экономисты считают, что у еврозоны очень непрочные шансы на выживание. Кризис может стать началом конца евро, тем более, что в этом могут быть заинтересованы США. Это пока не приговор, но опасность для евро очень реальная.

Конечно, есть трезвые аналитики с холодным умом и в руководстве Евросоюза. Они приводят данные, что на самом деле экономика Греции – это всего 2% от всей экономики ЕС. В принципе ЕС, если он боится непредсказуемых последствий краха Греции и ее выхода, вполне может взять Грецию на содержание. 2% – это не так много, если учесть, что на другой чаше весов лежит опасность цепной реакции распада Евросоюза.

Но отмечу, кстати говоря, и еще одну черту современной политической жизни. Двести тысяч демонстрантов на площади единым дыханием выражают свои требования, на экранах ТВ это выглядит всеобщим восстанием и революцией, а в это время в другой части Афин люди сидят в тавернах – они полны, потягивают вино, поглощают кебабы, журчит смех и всё спокойно…

Сложно делать широкие обобщения о других странах и нациях, но, конечно, в православной культуре, глубоко пронизавшей патриархальный быт Греции и создавшей свой уклад жизни, выработалась этика достаточности.

Сказать, например, греку: «Будешь работать и субботу, и воскресенье - заработаешь ещё больше!» - Грек возразит: «А зачем мне деньги при жизни без субботы и воскресенья? Зачем мне заработок, если нет Пасхальной недели, когда никто не работает, съезжается вся семья и весь клан после службы потом дома празднует, режет барана и т.д.

Жизнь-то не только в том, чтобы купить лишний автомобиль. В чем-то они ведь правы? Но глобализация всех хочет сделать похожими на некий рациональный образец.

Экономика Запада, основанная по Максу Веберу на протестантском духе мотивации к труду и богатству, совершенно иная. Об этом социологи писали ещё в начале ХХ века: до философии прогресса в христианской культуре и на Западе везде существовала этика достаточности. И люди, когда им прибавляли зароботок, начинали работать меньше, а время отводить на другое – на жизнь. А сегодняшний человек находится в вечной погоне за заработком и в вечном плену «вещизма». Его раздирают соблазны кредитов на то и другое, соблазн неустанной замены всего вокруг себя на новое, продвинутое… И жизнь проходит в этой, в сущности, бессмысленной погоне. Хотя человеку нужно так немного…

Еще один штрих. Экономика ЕС – это на самом деле весьма командно-административная экономика. При всей свободе частной инициативы и прочего, там есть жесткие директивы и разделение труда: ваша страна должна, например, прекратить выращивать помидоры, потому что они уже производятся в Голландии на гидропонике и более эффективно! Нам ваши натуральные помидоры не нужны! И фермеры разоряются, ибо, чтобы вырастить помидоры в естественных условиях – сочные, вкусные, ароматные, сладкие, полезные, надо потратить больше сил при меньших урожаях, да и быть куда более уязвимым от погоды…

А в Греции действительно очень здоровая пища, это все отмечают. Например, оливковое масло там ручной отжимки, не пастеризовано, им лечат и язву желудка, и горло, и косметику делают отличную.

И рыбу они едят выловленную в море, а не разведенную в океанариях, как в Норвегии, где добавляются гормоны. Это всё бытовые вещи, но это такие чёрточки, из которых складывается мозаика жизни.

И вот тот пакт, который греческое правительство было вынуждено подписать, посягает не только на материальное состояние греков. Он посягает полностью на их традиционный образ жизни, а это больнее пережить, чем даже подтягивание кушака. Они не без основания считают, что им просто не дают жить, не дают оставаться греками. Не поверите, они даже несли лозунги: «Вы нас не превратите в немцев – трудоголиков-автоматов!»

Греция отличается от Западной Европы, это видно везде и во всем. Они не торопятся. Например, любая покупка даже в большом универмаге, где надо лишь кнопки компьютера нажимать, в Германии займёт 5 минут, в Греции – минут 20. Почти никто не знает английского языка – на улице, в магазине бесполезно спрашивать что-либо по-английски… И учить его они вовсе не хотят: «Не понимаете? Ваша проблема, сидите дома, мы вас не приглашали…»

Греческий журналист, с которым мы беседовали часа полтора, сказал, что народ сейчас настолько разочарован в ЕС, НАТО и во всём Западе, что для России открывается шанс какими-то проектами «войти в Грецию».

На что я, как историк, была вынуждена ответить, что любой интерес России к Балканам всегда становился объектом пристального внимания прежде всего англосаксонских сил.

Сколько русско-турецких и русско-персидских войн велось для того, чтобы не пустить Россию в Средиземное море! А ведь за спиной всегда стояла Британия! А уж какое отношение было к итогам русско-турецкой войны на Берлинском конгрессе 1878 года, когда победу России уполовинили!

Балканы и Средиземное море – это та геополитическая точка, где всегда сходились интересы всех великих держав. Я вспоминаю документы по Второй мировой войне. Не случайно же Черчилль вплоть до 1944 года настойчиво предлагал Сталину именно «правофланговое наступление через Балканы» вместо открытия второго фронта на западе Европы. А в Средиземном море англичане сразу появились. Британия в конце войны устроила в Греции прозападный переворот и погром коммунистов, и мы не сочли возможным этому препятствовать. Нам надо было другие острые темы с союзниками решать. Наше руководство понимало, как дорога и важна была балканская тема для Британии. Если бы мы вошли тут с ними в конфликт, не смогли бы согласовать ничего в Восточной Европе.

Это и есть геополитика… Кому нужен был бы Саакашвили, если бы не надо было создавать плацдарм против России и вытеснять её как главного стратегического субъекта с Чёрного моря? Никто не ухаживал бы так и за «оранжевыми» на Украине, если бы не её стратегическое положение.

Поэтому лучше не испытывать излишних иллюзий, что легко сейчас войти в Грецию. Этого не допустят, но это и не значит, конечно, что не надо ничего делать. Мелкое кружево надо плести. И российскому капиталу, и государству стоило бы подумать, чтобы закрепить с помощью крупных проектов своё присутствие в этом стратегическом регионе и оказывать большее воздействие на ситуацию. Ведь в Греции сейчас возможна покупка земли и крупных объектов инфраструктуры - продаются целиком острова, аэропорты, морские порты! А в нашем государстве, несмотря на кризис, денег обращается очень много. Но препятствий будет немало, причем не со стороны греков!

Что еще нельзя не отметить? Греки считают себя носителями византийского наследия, а русских – своими учениками. Да что там! Греки, иногда кажется, считают, что своей античной культурой и философией они уже столько дали миру, что мир должен им быть вечно благодарен и содержать их как реликвию!

Но при этом наиболее расположенными к России у них традиционно являются левые силы, а религиозно-консервативная политическая элита настроена прозападно. Это ещё один парадокс современной Греции.

Греки доброжелательно, но в то же время ревниво относятся к России и русским. Возможно, они даже считают, - пусть пропадает поствизантийское и православное пространство, если не Греция на нём царит. С Греческой церковью у нашей всегда тоже были не самые простые отношения...

А по большому счёту греки, как многие замечают, вообще довольно равнодушно относятся ко всем иностранцам и совершенно не пытаются им понравиться или подражать. Они любят себя и своих сограждан гораздо больше... Самодостаточность, автаркия по-гречески – это основа их национального самосознания.

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/greki_ne_khotat_byt_nemcami_2010-05-21.htm
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #1 : 23 Мая 2010, 19:20:42 »

Грецию тащили в ЕС и НАТО,чтобы России не досталось.И чтобы в Греции понаставить американских военных баз.
Я ещё помню те времена,когда в Греции в паспортах писали  вероисповедание. Не давали гражданство,если ты не Православный. Священники в парламенте сидели и без резолюции церкви ни один закон не принимался. И вдруг ,буквально на глазах Греция стала меняться в худшую сторону. Первым делом паспорта грекам поменяли на общечеловеческие. Где уже никакого упоминания о вероисповедании не было. Дали Греции заграничные кредиты ,чтобы те не почувствовали ,что с ними творят и начали Грецию " подтягивать" до европейского уровня. Тут же в Греции откуда-ни возьмись обнаружились язычники,которые давай " веру предков" возрождать и бороться с Православием ( ну прям как у нас) и тут же повылазили анархисты.Причем эти анархисты почему -то все как один из грузинских подростков формировались,которых вывезли их грузинские родители под видом греков. Это отдельная история,как там оказались грузины. Когда Гамсахурдия с криками " Грузия для грузинов" стал изгонять все народы,то грузины начали массово подделывать себе документы ,прикидываясь понтийскими греками и наполучали себе гражданства Греции,скупая местных чиновников. Выезжали целыми аулами.
А теперь составляют боевой костяк " анархистов".Теперь они - греки.
Помню, как на греческих полях стали появляться таблички,что это опытные американские поля с ГМО.Такого в Греции невозможно было представить!
Греки  и сами виноваты ,расслабились,поверили,что их в ЕС будут на равных считать. Ну вот и результат.
Лично я так и не поняла,почему многие страны имеют огромные внешние долги и не лучшую ситуацию чем в Греции,спокойно живут, а Грецию ввергли в такой хаос.
Почему Греция?
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #2 : 23 Мая 2010, 20:33:08 »

Лично я так и не поняла,почему многие страны имеют огромные внешние долги и не лучшую ситуацию чем в Греции,спокойно живут, а Грецию ввергли в такой хаос.
Почему Греция?

Уважаемая Анна! Наверно, Вы обратили внимание, что в Греции очень велики социальные гарантии у граждан - выход на пенсию в 57 лет (!), сам размер пенсии - до 80%, при этом в момент выхода на пенсию выплачивается значительное пособие, юридическая прочность положения трудящегося в госсекторе и ещё некоторые факты. Нужно сказать, что всё это закрепилось в послевоенной Греции не без стараний Англии в противовес влиянию Советского Союза. Теперь отрезвляющий для олигархов пример Советского Союза не существует, и весь греческий протест против снижения имеющихся социальных гарантий стратегического урона капиталистической системе нанести не может. Насколько я понимаю, он может быть даже полезен определённым финансовым группам в качестве неразрушающего давления, например, на евро. Кроме того, такие социальные гарантии у греков теперь выглядят просто вызывающими для капиталистической системы. Можно не сомневаться, что Прохоров, выдвигавший недавно требования к российскому трудовому законодательству из-за сложностей с увольнением ненужных работников, греческую систему социальных гарантий считает "непригодной для эффективного менеджмента". Может быть, российские олигархи тоже поучаствовали в попытках ликвидировать вызывающий греческий пример? Это было бы логично - Советский Союз и советская власть уничтожены, теперь надо уничтожать социальные структуры, возникшие под их влиянием. И кому, как ни российским олигархам, борцам с "коммунистической заразой", ни заняться этим благородным делом. Кстати, у греков на демонстрациях встречался ещё такой плакат: "Будь проклят ваш капитализм!". Один раз с огромной иронией и сарказмом это было показано даже на нашем телевидении. Думаю, моё предположение насчёт участия наших олигархов вполне правдоподобно (участия, конечно, не в демонстрациях, а в организации давления на социальные права греков).
Владимир К. 
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #3 : 23 Мая 2010, 21:20:05 »

В Испании зимой  я видела огромные митинги  ,где несли плакаты с проклятиями капитализму.
И даже пели "Катюшу" на испанском. Я сильно удивилась тогда.
Тоже возмущались повышением пенсионного возраста и налогов.
Практически такая же ситуация как в Греции.В Италии мои подруги тоже жалуются.
То же самое. Банки не кредитуют население и малый бизнес,ипотеку не дают,строительный бизнес весь в кризисе,малые предприятия разоряются,рабочим не разрешают забастовки,так они на крышах сидят и кричат лозунги.
 И при этом процветает сфера обслуживания .
Все бросились делать маникюр и прически. Это странно как -то.
Китайцы процветают в Европе. Берут количеством. За малые деньги вкалывают.
Всё это очень странно. Почему только Грецию поставили в такое положение?
Записан
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #4 : 23 Мая 2010, 23:35:57 »

Лично я так и не поняла,почему многие страны имеют огромные внешние долги и не лучшую ситуацию чем в Греции,спокойно живут, а Грецию ввергли в такой хаос.
Почему Греция?

Я думаю другие страны просто берегут для часа "икс", когда нужно будет дальше вводить хаос в Европе, то там тоже выйдут на улицу. 
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #5 : 24 Мая 2010, 02:43:46 »

В Испании зимой  я видела огромные митинги  ,где несли плакаты с проклятиями капитализму.
И даже пели "Катюшу" на испанском. Я сильно удивилась тогда.
Тоже возмущались повышением пенсионного возраста и налогов.
Практически такая же ситуация как в Греции.В Италии мои подруги тоже жалуются.
То же самое. Банки не кредитуют население и малый бизнес,ипотеку не дают,строительный бизнес весь в кризисе,малые предприятия разоряются,рабочим не разрешают забастовки,так они на крышах сидят и кричат лозунги.
 И при этом процветает сфера обслуживания .
Все бросились делать маникюр и прически. Это странно как -то.
Китайцы процветают в Европе. Берут количеством. За малые деньги вкалывают.
Всё это очень странно. Почему только Грецию поставили в такое положение?

В Испании зарплаты, конечно, существенно ниже, чем в Германии, но социальные гарантии тоже очень высоки. Те же 80% с пенсией. И там те же проблемы, что и с Грецией. Они просто на очереди. Я думаю, что Меркель именно этого и боится.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2010, 02:45:40 от Михаил Филиппов » Записан
протоиерей Георгий Завгородний
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1142


Русь Святая! Храни Веру Православную!


Просмотр профиля
Православный священник
« Ответ #6 : 25 Мая 2010, 09:22:56 »

Православный иерарх Константинопольского Патриархата митрополит Венский и Австрийский Михаил (Стаикос), Экзарх Венгрии, сообщил о том, что анти-греческая атмосфера преобладает сегодня в Австрии и Германии, странах, призванных на помощь своими европейскими партнерами для сохранения Греции от банкротства.

План помощи Греции, предусматривающий кредит в 110 миллиардов евро, которые будут выплачиваться в течение 3 лет, будет финансироваться примерно на 20% Берлином. Данная мера крайне непопулярна в Германии и является объектом постоянных инсинуаций в крайне правой прессе в Австрии.

"Разве это не признак отсутствия этических ценностей, когда люди думают лишь о платежеспособности?", — риторически вопросил митрополит Михаил в ходе встречи в австрийском католическом информационном агентстве "Kathpress".

Митрополит высказал критические замечания в адрес некоторых политиков и прессы. По его мнению, ситуация, сложившаяся вокруг финансового кризиса в Греции, является признаком того, что "ЕС основан только на общности валюты".

Митрополит также подчеркнул, что негативное отношение к Греции в нынешних Германии и Австрии, заставляет народ Греции вспомнить о ранах, нанесенных немецкой оккупацией во время Второй мировой войны.

64-летний митрополит Михаил родился в Афинах, окончил Богословский факультет в Салониках. Рукоположен в священный сан в Вене в 1977 году. В местной епархии Константинопольского Патриархата был сначала генеральным викарием епископа, а с 1991 года является епархиальным архиереем в сане митрополита.

Радонеж


Записан

С ув. прот. Георгий
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!