Искандер
|
|
« Ответ #15 : 20 Октября 2007, 14:29:18 » |
|
Он ведь в своем сообщении не указал какой именно Азии. Если Средней, то его замечание совершенно справедливо, Уж к Средней то Азии глагол "стонали" вообще не может относится. Государственность Среднеазиатские республики (кроме Узбекистана с более древней историей, о нем отдельно) получили только благодаря советской власти. Да и экономику этих стран поднимали грандиозными темпами всем миром, как и восстанавливали после катастрофических Ашхабадского и Ташкентского землетрясений. Кроме того всегда во главе этих республик стояли местные, национальные кадры (иключение Колбина, которого Горбачев поставил в Казахстане, может быть это была провокация, что бы раскачать ситуацию. Кто помнит это закончилось в Алма-Ате митингами и демонстрациями с применением насилия). А если и были осужденные за антисоветскую деятельность в 30-е годы, то их были единицы и как и в центре это была борьба за власть.Теперь об Узбекистане. До поражения Кокандского хаанства, это был не просто деспотичный а кровавый режим. Своими глазами видел фотографии захваченного (кажется Скобелевым Самарканда). У эмирского дворца пирамидами выложены человеческие черепа. В отношении же Бухарского эмирата разгромленного Красыми отрядами вообще писать много не надо. Пол Пот отдыхает. Так что "Российская окупация" и Советская власть для Средней Азии благом была. А о том, что народ (по крайней мере в Киргизии) снова хочет под Российский флаг (в большинстве своем) "к бабке не ходи" - точно.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Октября 2007, 15:20:13 от Искандер »
|
Записан
|
|
|
|
Искандер
|
|
« Ответ #16 : 20 Октября 2007, 14:33:34 » |
|
Казаки никогда не забудут жертв большевистского террора Что-то мне напоминает "Тихий Дон" Бондарчука. Трагедию народа, человека превратили в шоу антироссийкое и антисоветское. Что казаки только в белых были? Или комуто страну в 1918 год окунуть хочется?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Павел
|
|
« Ответ #17 : 20 Октября 2007, 15:26:26 » |
|
Мне кажется, несправедливо забывать и жертвы хрущёвского террора... Кроме того в 2007 году бранить большевиков большой смелости не нужно. По-русски - это последраки кулаками махать. И кто-то, очевидно, подталкивает наш народ к этому. Чтобы не было заметно нынешних большевиков. Интересно, недавно американцы решили разделить захваченную ими суверенную страну на три части. Страну эту они залили кровью. Но никакого удивления у нас не вызывают эти действия. Мы как зомби твердим что-то об Афганистане. Сам я не был в Афганистане. Но знаю, некотрых которые там служили. Им скрывать сегодня нечего. Они говорят иногда наши солдаты поступали сурово. Но никаких бессмысленных жертв не было. Эта стана была и есть раздираема противоречиями. Сейчас известно, что американцы нас затянули туда решать эти противоречия. Это обошлось в несколько десятков жизней для наших солдат. Свою задачцу они выполнили, чегонескажешь про дипломатов и политиков СССР
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей С
Постоялец
Сообщений: 165
Православный, МП РПЦ
|
|
« Ответ #18 : 20 Октября 2007, 16:34:59 » |
|
В.В. Кожинов в своих книгах многократно повторяет мысль о том, что история должна чему-то учить нас... То, что происходило в стране, определялось поведением миллионов и миллионов людей, как с красной, так и с белой сторон. Мы должны принимать наследие нашей истории. Многие ныне почему-то заклинились на большевиках, забывая о том, что была могучая героическая история. Да, она была трагической. Но вместе с тем и героической... Мы никуда не двинемся по-настоящему, если не перестанем обрезать корни, связывающие нас с той эпохой. Нам нужно укорениться в ней, но не ради наследия большевиков или белых, а ради наследия истории народа. Один из бывших антисоветчиков после уничтожения СССР с сожалением признавал, что "целился в коммунизм, а попал в Россию". Надо помнить об этом, целясь в ту или иную часть истории России-СССР.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Владимир К.
Модератор
Ветеран
Сообщений: 3940
Православный, Русская Православная Церковь
|
|
« Ответ #19 : 21 Октября 2007, 17:52:00 » |
|
Мы как зомби твердим что-то об Афганистане. Сам я не был в Афганистане. Но знаю некотрых которые, там служили. Им скрывать сегодня нечего. Они говорят, иногда наши солдаты поступали сурово. Но никаких бессмысленных жертв не было. Эта страна была и есть раздираемая противоречиями. Сейчас известно, что американцы нас затянули туда решать эти противоречия. Это обошлось в несколько десятков тысяч жизней для наших солдат. Свою задачу они выполнили, чего не скажешь про дипломатов и политиков СССР Уважаемый Павел! У Вас было пропущено слово тысяч, я его вставил. Но все равно арифметика не исправилась. Всего за девять лет через Афганистан прошли 620 тысяч советских солдат и офицеров. До 15 февраля 1989 года, согласно официальным данным, погибли 14 453 советских военнослужащих. С добавлением других потерь (пленные), число увеличивается, но ненамного больше 15 тысяч. Военная операция советских войск в Афганистане была образцовой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Владимир К.
Модератор
Ветеран
Сообщений: 3940
Православный, Русская Православная Церковь
|
|
« Ответ #20 : 22 Октября 2007, 08:51:30 » |
|
Если бы только казаки! В России все сословия пострадали от большевистского террора.
И не только в России, полЕвропы и Азии стонало. Царствие небесное всем жертвам коммунистов и иже с ними. Уважаемый Николай! Тут уже несколько раз прозвучало, что "целили в коммунизм, а попали в Россию". У меня не хватало сведений, чтобы увязать это еще с "азиатским" направлением, но огромное спасибо Леонтьеву - он дал не просто сведения, а четко выявил всю подоплеку заявлений, подобных Вашему. Говоря попросту - сказанные Вами слова своеобразный дайджест многих статей, появлявшихся в западной прессе еще в 19 веке, когда большевиков и в проекте не было. Из этих статей следовало, что тогда от России точно так же (если не сильней) стонало полевропы и полазии, не говоря уже о несчастном населении самой России, освободить которое хотел еще Наполеон. Цитаты из этих статей приведены во второй части Большой Игры Леонтьева. Посмотрите, и Вы поймете, что слова, подобные Вашим, продолженные в сегодняшний день из 19-го века, плавно превращаются в те отважные обличения России, которые произносят всякие Новодворские, Немцовы и отдельно взятый Саакашвили (все за те же англо-американские сребреники). Вас можно поздравить с присоединением к этому хору. Нужно еще уточнить, что в советкое время целились в Россию прикрываясь борьбой с коммунизмом, а сейчас взяли моду целиться в Россию прикрываясь еще и борьбой за чистоту Православия. Некоторые даже, как чеченские бандиты при захвате Буденновска и Беслана прикрывались женщинами и детьми, пытаются прикрыться нашими Святыми. В личном письме Вы написали, что американцы не поставляли Пол Поту оружие. Это не так. Например, точно известно, что красные кхмеры Пол Пота, которые остались ему верны и сражались с вьетнамцами, получали от американцев оружие, причем не даром, а за необработанные драгоценные камни (это после всех "преступлений" Пол Пота). Вообще надо отметить, что с этими преступлениями очень много вопросов. Есть сведения, что еще при Лонг Ноле при поддержке американцев было убито до миллиона камбоджийцев. Мало кто сомневается, что от американских бомбежек погибло еще не меньше 300 тысяч (а возможно - 600 тысяч или больше). Некоторые американские источники прямо высказываются, что на Пол Пота просто списано огромное число погибших камбоджийцев от действий американцев в этом районе. У Леонтьева приведена фраза одного английского артиллериста, обращавшегося к своему командиру, когда они расстреливали с корабля персидские военные части: Хорошо мы всыпали этим русским. При этом ни одного русского там даже близко не было. Надеюсь, что ответил на Ваши вопросы, хотя бы в общем. Простите, если что-то не так. Владимир К.
|
|
« Последнее редактирование: 22 Октября 2007, 09:02:44 от Владимир К. »
|
Записан
|
|
|
|
Николае
Пользователь
Сообщений: 96
Православие РПЦ БЭ
|
|
« Ответ #21 : 05 Ноября 2007, 15:58:06 » |
|
http://www.u-f.ru/news.php?n=97&nid=498«ПЕРЕИМЕНОВАТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!» "Многие моменты в истории нашего Отечества требуют переосмысления. Безусловно, большим достижением российской демократии является признание ошибок, которые были допущены большевистскими вождями после их прихода к власти и уничтожения монархии. Октябрьский переворот 1917 года в России был началом массового террора, прокатившегося по всей территории страны. Не секрет, что особую жестокость большевики проявили к носителям казачьего генофонда, так как значительная часть казачества с оружием в руках встала на защиту былых общинных устоев и этнического традиционализма. Политика геноцида, была направлена на поголовное истребление казачества и подкреплена циркуляром «О расказачивании» от 24 января 1919 года, подписанным председателем оргбюро Яковом Свердловым. После директивы, подписанной Я. Свердловым, на уничтожение казаков бросились и другие новоявленные государственные чиновники. В своем докладе VIII съезду РКП(б) А. Френкель отмечал, что «метода физического уничтожения» казачества недостаточна, и надо проводить экспроприацию всего казачества и его выселения в глубь России с параллельным переселением в станицы великорусского крестьянства. Член Донревкома И.И. Рейнгольд отмечал: «Бесспорно принципиальный наш взгляд на казаков как на элемент, чуждый коммунизму и советской идее, правилен. Казаков, по крайней мере огромную их часть, надо будет рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужны огромный такт, величайшая осторожность и всяческое заигрывание с казачеством; ни на минуту нельзя упускать из виду того обстоятельства, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица — вооруженный лагерь, каждый хутор — крепость». После директивы «О расказачивании» и последовавших за ней документов, касающихся казачества, целый народ оказался на грани полного истребления. Только с развалом СССР, в конце 1980-х годов, потомки репрессированного казачества заявили о своем существовании и сейчас призваны на государственную службу для защиты рубежей России и борьбы с терроризмом. Для установления исторической справедливости, в отношении невинно загубленных жизней наших предков, казаки предлагают незамедлительно переименовать населенные пункты, улицы, площади, скверы и т.д., которые носят имя Якова Свердлова и других палачей казачьего народа. Виктор ВОДОЛАЦКИЙ, верховный атаман СКВРиЗ, атаман ВКО ВВД, казачий генерал" Уважаемый Николай! В этом месте Вами был приведен русофобский материал некоего Магнера, который в качестве неоспоримых авторитетов выдвигает Р. Медведева и иуду Волкогонова. Цель у них была одна - внести смуту и развязать новую гражданскую войну на радость жидо-масонским "доброжелателям". Опять Вы подпеваете нашим врагам, старающимся раздробить Россию на нестрашные им мелкие куски вроде "казачьего народа" (Республика Казакия). Вам последнее административное предупреждение за антирусскую пропаганду на Русской Беседе. АдминистрацияЭто страшный документ, приказ государства уничтожить часть своего народа с детьми, стариками, или забрать хлеб с продуктами-тогда с голоду помрут, или, если не отдадут- расстрелять всех Вообще-то насколько я понимаю это называется Г Е Н О Ц И Д казачьего народа. Очень крупные крокодиловы слезы. Это мое личное мнение. Простите. Владимир К. http://www.novocherkassk-gorod.ru/cgi-bin/Newspap/np3.cgi?y=2007&i=3&n=3&k=1ГЕНОЦИД КАЗАЧЬЕГО НАРОДА ПРОДОЛЖАЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТА АТАМАНОВ МСОО «ВСЕВЕЛИКОЕ ВОЙСКО ДОНСКОЕ» Выпуск N3 от 23 января 2007 года ДОСАДНО БЫЛО … БОЯ ЖДАЛИ?! Елена Надтока.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2007, 08:51:03 от Владимир К. »
|
Записан
|
Храни Вас Бог!
|
|
|
Константин О.
Администратор
Ветеран
Сообщений: 661
православный, РПЦ МП, иерей
|
|
« Ответ #22 : 06 Ноября 2007, 05:10:40 » |
|
http://www.novocherkassk-gorod.ru/cgi-bin/News/news.cgi?id=15940с одного из приведенных Вами вебсайтов. Это мы тоже будем как истину в последней инстанции воспринимать? Уже говорилось ни раз и ни два, что казачество пострадало наряду с другими сословиями и рассматривать казачество в отрыве от истории России неправильно, недушеполезно и явно не идет на пользу России сегодняшней и будущей.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2007, 16:45:43 от Константин О. »
|
Записан
|
|
|
|
Шилов
Старожил
Сообщений: 330
За Веру, Царя и Отечество!
Православный. РПЦ МП
|
|
« Ответ #23 : 06 Ноября 2007, 09:22:56 » |
|
Зачем же обманывать честнОй народ? Это не "наш" вебсайт. Это вебсайт тех, кого Ваши предки заселили на наши казачьи земли. Так что это скорее "ваш" вебсайт. Верните нам наше право жить на своей земле хозяевами, и ничего подобного в принципе на казачьей земле не будет!
Мы не рассматриваем историю Казачества в отрыве от истории России. Мы сами и есть часть России неотъемлемая и неслиянная. Мы - Русские, но не великороссы. Мы считаем себя субъэтносом Русского народа, а Вы упорно называете нас сословием. Это идет "на пользу России сегодняшней и будущей"?
Мы не возражали когда нас при Царях перестали называть народом и стали называть сословием, как говориться назови хоть горшком токмо в печь не ставь. Цари не отнимали (хотя и существенно урезали) наши земли и наши права. Цари не мешали нам жить на нашей земле по нашим законам и нашим обычаям. А ныне - увольте, господа хорошие! Ныне у нас НИЧЕГО не осталось кроме своей памяти, что МЫ - НАРОД и КАЗАКИ ОТ КАЗАКОВ ВЕДУТСЯ! И вы теперь, продолжая дело большевиков, хотите отнять у нас и это право?
Очень интересно у Вас звучит это "наряду с другими"! Но, наряду ли?
Буду говорить за своих предков - сибирских казаков. Мои предки в Гражданскую войну провели тотальную мобилизацию ВСЕГО мужского населения Сибирскаго Казачьяго Войска и все поголовно боролись с большевиками. Сибирское Казачье Войско во время Гражданской не дало Красной Армии НИ ОДНОГО ПОЛКА! Были отдельные отщепенцы которые пошли против своего народа, но было их ничтожно мало. Вы великороссы "наряду" с нами стали на борьбу с большевизмом? Вы "наряду" с нами поголовно стали бороться с красной армией?
Нас большевики после победы своей разказачили так, что у нас не осталось ни наших Войсковых земель, ни права жить на своей земле, ни права носить свою казачью одежду, ни права петь свои песни и передавать свои сказы. У нас даже было отнято право называть себя казаками. Мы свою историю пересказывали своим детям шепетом и в основном только в объеме: "Помни сынок что мы - казаки" Так было сказано моему отцу, так было сказано моим отцом мне. Вы "наряду" с нами подвергались таким же гонениям? Вас "наряду" с нами согнали с вашей земли? Вам "наряду" с нами запрещали носить вашу народную одежу? Вы "наряду" с нами не пели свои великоросские народные песни? Вас "наряду" с нами заставили забыть ваши сказки и былины? Вам "наряду" с нами запрещено было называться великороссами?
Очень странное выходит у вас это "наряду".
А сермяжная правда состоит в том, что Казачество, как никакой другой народ России, поднялось на борьбу с большевизмом и пострадало, соответсвенно, от победившего интернационала более других народов, которые Красную армию либо поддержали, либо абсолютно равнодушно взирали на новоявленных хозяев из Совдепа.
Вот почему Казачество сегодня требует большего внимания и большего уважения.
Правда понимать этого сегодня в России не хотят ни великороссы, ни их правители. Понимание это находят казаки ныне только в ограде Церковной.
Дело будущего. Историческая справедливость в отношении Казачества будет восстановлена только Русскими Самодержцами. А пока терпеливо собираем наш рассеяный казачий народ воедино. Под омофор Русской Православной Церкви. Для того, чтобы стать опорой Русской Православной Государственности.
|
|
|
Записан
|
Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шилов Олег.
|
|
|
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
Сообщений: 106498
Вероисповедание: православный христианин
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
|
|
« Ответ #24 : 06 Ноября 2007, 10:33:51 » |
|
Это вебсайт тех, кого Ваши предки заселили на наши казачьи земли. Так что это скорее "ваш" вебсайт. Верните нам наше право жить на своей земле хозяевами, и ничего подобного в принципе на казачьей земле не будет! Дорогой Олег, прошу без истерик, пожалуйста. Для начала уточните кого Вы подразумеваете по "Вашими" и под "нашими". И откуда пошли эти самые казаки? Не напоминает Вам такая постановка, когда в Малороссии запамараненнные кагальной пропагандой "теоретики" договорились, что украинцы произошли от "первобытных укров". И потом деление русского народа на "ваших" и "наших" в противопоставительном аспекте - это как раз то, что нужно кагалу. Мы не рассматриваем историю Казачества в отрыве от истории России. Мы сами и есть часть России неотъемлемая и неслиянная. Что значит - "неслиянная"? На свете есть одна всего "неслиянная" национальность, сами знаете какая. Даже среди созданной ими социал-демократической партии они организавали для своих "неслиянных" кошерную партию "Бунд". Мы считаем себя субъэтносом Русского народа, а Вы упорно называете нас сословием. Считать, а особенно почитать себя можно кем угодно. Только так ли это на самом деле? Мы не возражали когда нас при Царях перестали называть народом и стали называть сословием, как говориться назови хоть горшком токмо в печь не ставь. Цари не отнимали (хотя и существенно урезали) наши земли и наши права. Цари не мешали нам жить на нашей земле по нашим законам и нашим обычаям. "Проклятый царизм", "Россия - тюрьма народов" и т.д. Это уже мы где-то читали. Не только читали, но и упорно нам вдалбливала в головы кагальная пропаганда. Как видно, удалось все-таки вдолбить кое-кому... Увы. Буду говорить за своих предков - сибирских казаков. Мои предки в Гражданскую войну провели тотальную мобилизацию ВСЕГО мужского населения Сибирскаго Казачьяго Войска и все поголовно боролись с большевиками. Сибирское Казачье Войско во время Гражданской не дало Красной Армии НИ ОДНОГО ПОЛКА! Были отдельные отщепенцы которые пошли против своего народа, но было их ничтожно мало. Вы великороссы "наряду" с нами стали на борьбу с большевизмом? Вы "наряду" с нами поголовно стали бороться с красной армией? Ух как Вы заговорили! А разве ничего не слыхали о красном казачестве. Если Вы говорите о всем казачестве ("субэтносе", по Вашей терминологии), то уж давайте не делить его на Сибирское , Донское и пр. То, что казаки воевали на стороне красных - это факт. Равно как и воевали на стороне германского фашизма против своей Родины, о чем мы тут уже много говоиили. Давайте не будем об этом. А то придется вспомнить не далекие времена, в которые мы не жили, а наши дни, когда казаки кричали "Любо!" проходимцу жиду Березовскому, когда колдунью Джуну Давиташвили воспроизвели в "есаулы" с вручением погон и прочего обмунидрования, в котором она щеголяла по пьяным московским тусовкам. Что-то я не слышал, чтобы с нее это звание сняли... И ни голоса протеста по этому поводу ни от одного из казаков что-то не слышно было. Я не придираюсь. Просто не надо представлять историю казачества только в приторно-розовых тонах. Весь ужас гражданской войны как раз и состоял в том, что брат пошел на брата. Красные казаки уничтожали белых, великоросы, малоросы и белорусы тоже уничтожали брат брата. Так что, дорогой Олег, не надо, простите, перевирать историю и изображать, что как будто великоросы только уничтожали казаков. Не надо подпевать кагальному хору извратителей нашей истории. Дело будущего. Историческая справедливость в отношении Казачества будет восстановлена только Русскими Самодержцами. Что-то у Вас противоречие наблюдается. То Вы чуть выше костерили Царей, то теперь уже ратуете за Самодержца. Простите, что написал Вам резкие слова, но по-другому не получилось. Знаю, что на других форумах Вы поливаете грязью Русскую Беседу, сам читал. Я на Вас не в обиде. Бог Вам - Судия. Только вот за Россию и за Русский народ обидно. Во Христе Иисусе А.В.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2007, 10:59:35 от Александр Васильевич »
|
Записан
|
|
|
|
Сергей Ч
Постоялец
Сообщений: 197
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
|
|
« Ответ #25 : 06 Ноября 2007, 12:20:35 » |
|
А сермяжная правда состоит в том, что Казачество, как никакой другой народ России, поднялось на борьбу с большевизмом и пострадало, соответсвенно, от победившего интернационала более других народов,
Некогда единый русский народ поделили на русских (великороссов), украинцев и белорусов. Теперь четвертая часть появилась - казаки. До какого предела делиться будем, на сколько субэтносов? Может выяним, кто из нас кривичи, кто вятичи, поляне, древляне, северяне и.т.д. И выясним заодно, кто из нас (полян, северян, древлян...) исторически постадал более? Кому это на руку вам не ясно? Сергей
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сельский пастырь
Старожил
Сообщений: 478
За Новую Россию по старому, Царскому образцу
православный
|
|
« Ответ #26 : 06 Ноября 2007, 12:30:44 » |
|
Некоторые даже, как чеченские бандиты при захвате Буденновска и Беслана прикрывались женщинами и детьми, пытаются прикрыться нашими Святыми. Полностью приемлю и ничтоже вопреки глаголю. Я, грешный и недостойный, прикрываюсь нашими Святыми, и умученными безбожниками-коммунистами женщинами и детьми. Буденовск название придумали те, кому Святой Крест очень не нравилось. Согласен считаться бандитом и разбойником, надеюсь, благоразумным. А кем мне кроме как Святыми и Богородицей прикрываться? Может комиссарами в пыльных шлёмах или убийцами из ЧК? Возможно, господин казак Шилов излишне эмоционален и не всегда точно формулирует, но его позиция ближе моему сердцу. Коммунизм - сатанинское антихристово учение, используя которое враги Христа и России десятилетиями пытались вытаптывать всё живое и святое в России. Иногда русский народ как бы преодолевал коммунизм изнутри, когда в его сатанинских идеологических формах проглядывала ещё не убитая Россия Христа. Но из-за богоборчества и геноцида в разных формах коммунизм лучше не стал. Мне кажется, что, как это не парадоксально, даже демократия ЕБН - это одна из завершающих стадий коммунизма...
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2007, 13:22:36 от Сельский пастырь »
|
Записан
|
Господи, спаси Россию и многострадальный русский народ. Господи, помилуй мя многогрешного.
|
|
|
Шилов
Старожил
Сообщений: 330
За Веру, Царя и Отечество!
Православный. РПЦ МП
|
|
« Ответ #27 : 06 Ноября 2007, 13:04:58 » |
|
Это вебсайт тех, кого Ваши предки заселили на наши казачьи земли. Так что это скорее "ваш" вебсайт. Верните нам наше право жить на своей земле хозяевами, и ничего подобного в принципе на казачьей земле не будет! Дорогой Олег, прошу без истерик, пожалуйста. Виноват. Не люблю когда с больной головы на здоровую перекладывают. Для начала уточните кого Вы подразумеваете по "Вашими" и под "нашими". И откуда пошли эти самые казаки? Не напоминает Вам такая постановка, когда в Малороссии запамараненнные кагальной пропагандой "теоретики" договорились, что украинцы произошли от "первобытных укров". И потом деление русского народа на "ваших" и "наших" в противопоставительном аспекте - это как раз то, что нужно кагалу. Александр Васильевич! А Вас не заинтересовало, что имел ввиду Константин О., говоря о "вашем вебсайте"? Тема закрыта, я лишь отредактировал свое сообщение, чтобы было понятно, что я имел ввиду под словом "Ваш". Мне казалось что это понятно, что я отвечаю Николаю в теме, которая уже две недели не обновлялась. Наши это казаки, а Ваши это все прочие, включая великороссов и малороссов. Откуда пошли эти самые казаки, для нас не вопрос - ОТ КАЗАКОВ! Более точной информации Бог нам не дал. Если Вы намекаете на "беглохолопскую" версию, то ее очень любят великороссы, но никогда не признавали сами казаки. Мы не рассматриваем историю Казачества в отрыве от истории России. Мы сами и есть часть России неотъемлемая и неслиянная. Что значит - "неслиянная"? На свете есть одна всего "неслиянная" национальность, сами знаете какая. Даже среди созданной ими социал-демократической партии они организавали для своих "неслиянных" кошерную партию "Бунд". Все национальности неслиянны, уважаемый Александр Васильевич. Чукча всегда останется чукчей, башкир - башкиром, малорос - малоросом, великоросс - великороссом, а казак - казаком. Все вместе они могут составить Русский народ, но по отдельности каждый останется тем кем был и есть. Мы считаем себя субъэтносом Русского народа, а Вы упорно называете нас сословием. Считать, а особенно почитать себя можно кем угодно. Только так ли это на самом деле?. Мы казаки, считаем, что так. А Вы считаете, что великороссам со стороны виднее? Мы не возражали когда нас при Царях перестали называть народом и стали называть сословием, как говориться назови хоть горшком токмо в печь не ставь. Цари не отнимали (хотя и существенно урезали) наши земли и наши права. Цари не мешали нам жить на нашей земле по нашим законам и нашим обычаям. "Проклятый царизм", "Россия - тюрьма народов" и т.д. Это уже мы где-то читали. Не только читали, но и упорно нам вдалбливала в головы кагальная пропаганда. Как видно, удалось все-таки вдолбить кое-кому... Увы.. О каком "проклятом царизме" Вы ведете речь? Какая такая "тюрьма народов"? Я гутарю, что при Русских Государях мы, казаки, жили как у Царя за пазухой. Но, и при них родимых были проблемы в Казачестве не разрешенные Царским правительством. Буду говорить за своих предков - сибирских казаков. Мои предки в Гражданскую войну провели тотальную мобилизацию ВСЕГО мужского населения Сибирскаго Казачьяго Войска и все поголовно боролись с большевиками. Сибирское Казачье Войско во время Гражданской не дало Красной Армии НИ ОДНОГО ПОЛКА! Были отдельные отщепенцы которые пошли против своего народа, но было их ничтожно мало. Вы великороссы "наряду" с нами стали на борьбу с большевизмом? Вы "наряду" с нами поголовно стали бороться с красной армией? Ух как Вы заговорили! А разве ничего не слыхали о красном казачестве. Если Вы говорите о всем казачестве ("субэтносе", по Вашей терминологии), то уж давайте не делить его на Сибирское , Донское и пр. То, что казаки воевали на стороне красных - это факт. Равно как и воевали на стороне германского фашизма против своей Родины, о чем мы тут уже много говорили. Давайте не будем об этом. Отчего же не будем? Давайте поговорим. Так называемое "красное казачество" Казачеством не было в принципе. Потому что все Казачьи Войска решением своих Кругов изгнали всех казаков, перешедших на красную сторону, из казачьего народа. Они были изгнаны из станиц и лишены всех казачьих прав и привеллегий. Но, даже и если признать, что на стороне красных воевали казаки, то количество казаков на белой стороне было в несколько раз больше, чем на Красной. Можете ли Вы сказать, что великороссов на белой стороне было в несколько раз больше, чем на красной? И еще. До февраля 1917 года на территории, занимаемой казаками, не было никаких революционных, антиправительственных выступлений казаков. А то придется вспомнить не далекие времена, в которые мы не жили, а наши дни, когда казаки кричали "Любо!" проходимцу жиду Березовскому, когда колдунью Джуну Давиташвили воспроизвели в "есаулы" с вручением погон и прочего обмунидрования, в котором она щеголяла по пьяным московским тусовкам. Что-то я не слышал, чтобы с нее это звание сняли... И ни голоса протеста по этому поводу ни от одного из казаков что-то не слышно было. Я не придираюсь. Просто не надо представлять историю казачества только в приторно-розовых тонах. А вот эта информация как раз кагальными СМИ и распространялась! Само-собой лживая информация, ибо, все эти цирковые номера к этническому Казачеству никакого отношения не имеют. Даже странно слышать, как такой умный и грамотный во всех отношениях человек может всерьез верить подобным "сюжетам". Александр Васильевич! Дорогой! Много ли в нашем инфопространстве можно услышать мнение казаков? Все знают, что Дума приняла Закон о гос.службе российского Казачества. А знаете ли Вы что все Казачество этим Законом не довольно. Он ему попросту не нужен. Перед нами сегодня совсем другие заботы и проблемы. Но, кому-то очень выгодно дескредитировать казаков и выставить их этакими служаками, которым хоть где лишь бы послужить. А как и за что не важно. Весь ужас гражданской войны как раз и состоял в том, что брат пошел на брата. Красные казаки уничтожали белых, великоросы, малоросы и белорусы тоже уничтожали брат брата. Так что, дорогой Олег, не надо, простите, перевирать историю и изображать, что как будто великоросы только уничтожали казаков. Не надо подпевать кагальному хору извратителей нашей истории. Я историю не перевираю и никому не подпеваю. Я лишь говорю, что если бы весь Русский народ оказал такое же сопротивление большевикам, какое оказали им казаки, то Смуту в России преодолели бы мы 90 лет назад. А говорю я это лишь для того, чтобы и прочие субэтносы Русского народа осознали, что если в грядущей борьбе за восстановление Православной Государственности в России они вновь захотят пересидеть в теплом месте, то вновь потеряют свою страну. Дело будущего. Историческая справедливость в отношении Казачества будет восстановлена только Русскими Самодержцами. Что-то у Вас противоречие наблюдается. То Вы чуть выше костерили Царей, то теперь уже ратуете за Самодержца.. Царей я не костерил. Простите, что написал Вам резкие слова, но по-другому не получилось.. Бог простит, Александр Васильевич. Я на Вас обиды не таю. Знаю, что на других форумах Вы поливаете грязью Русскую Беседу, сам читал. Я на Вас не в обиде. Бог Вам - Судия.. Это не правда. А то, что Русская Беседа считает героями людей предавших Царя и вступивших в Красную Армию, только на том основании, что в следующей войне они сражались с нацистами, то печальный, но факт. Только вот за Россию и за Русский народ обидно.
Мне тоже обидно и за Россию, и за Русский народ.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2007, 16:49:03 от Константин О. »
|
Записан
|
Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шилов Олег.
|
|
|
Сельский пастырь
Старожил
Сообщений: 478
За Новую Россию по старому, Царскому образцу
православный
|
|
« Ответ #28 : 06 Ноября 2007, 13:36:49 » |
|
Наши это казаки, а Ваши это все прочие, включая великороссов и малороссов. Откуда пошли эти самые казаки, для нас не вопрос - ОТ КАЗАКОВ! Более точной информации Бог нам не дал. Если Вы намекаете на "беглохолопскую" версию, то ее очень любят великороссы, но никогда не признавали сами казаки. С этим не могу согласиться. Мне кажется, что все эти так называемые "народы" - украинцев, белоруссов, казаков придумали враги России, чтобы разделять Россию и ЕДИНЫЙ русский народ. Запорожские казаки всегда называли себя "РУССКИМИ". Как верно подметил Достоевский, мы русские в той степени, в которой православные. Ясное дело, что казак на рынке в Екатеринодаре обижаться будет, если его иногородним или хохлом посчитают и цену на свой товар ни за что не снизит Русские люди разные. Русские это не унифицированные роботы одной серии, а это и очень непохожие и одновременно в главном очень похожие украинцы, донцы и запорожцы, белорусы, псковичи, поморы, сибиряки. Главное - Православие, любовь ко Христу и России. Россия - это не территория, а подножие Престола Божьего, а русские - это не столько этнос сколько - верные православные рабы Божьи. В остальном - частично или полностью согласен с Шиловым.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2007, 13:47:13 от Сельский пастырь »
|
Записан
|
Господи, спаси Россию и многострадальный русский народ. Господи, помилуй мя многогрешного.
|
|
|
Михаил К.
|
|
« Ответ #29 : 06 Ноября 2007, 15:12:27 » |
|
Наши это казаки, а Ваши это все прочие, включая великороссов и малороссов. Откуда пошли эти самые казаки, для нас не вопрос - ОТ КАЗАКОВ! Более точной информации Бог нам не дал. Если Вы намекаете на "беглохолопскую" версию, то ее очень любят великороссы, но никогда не признавали сами казаки. Бу-га-га!!! Откуда есть пошли (с придыханием) казаки? - От казаков. А моряки? - От моряков. А рыбаки? - Что за вопрос? Конечно от рыбаков. А шахтеры? - Ну, разумеется, от шахтёров. А ... - от ... (тут придумываем сами) ... Тут уже приводился пример происхождения тепершних самостийных украинцев от древнего и славного рода укров. Дорогой Шилов! НЕУЖЕЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВИДИТЕ АБСОЛЮТНОЙ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ АНАЛОГИИ ЭТИХ ДВУХ МИФОВ? Неужели не видите что оба мифа имеют одну цель - РАЗДЕЛЯТЬ!!! Вот самостийникам никак не ужиться с мыслью о том, что они с ненавистными кацапами - самые что ни на есть близкие единокровные родственники. И вот пожалуйста - изысканы и подняты на щит великие и ужасные укры. Вам не нравится "беглохолопская" версия. Ничего удивительного. Амеры тоже не очень любят вспоминать, что они в массе своей потомки беглых каторжников и преступников. Только святые были готовы всячески уничижать себя и реально помнить о своей недостойности. Гордецам больше льстит своя особость и выделенность среди других (пусть даже и таким вот мазохистски-извращенным способом - как "САМЫЕ ПОСТРАДАВШИЕ" (сравните стенания евреев по-поводу мифического холокоста)). Это "вы" тут всякие велико/мало/бело и прочая, а мы - во-о-о!!! - целые (с придыханием) казаки. И произошли от казаков. И точка.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2007, 15:18:23 от Михаил К. »
|
Записан
|
|
|
|
|