Русская беседа
 
26 Ноября 2024, 03:26:07  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Запад уже давно не твердь и не глыба, а гнойная слизь  (Прочитано 3375 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106501

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 20 Ноября 2011, 18:56:44 »

Бойков Игорь

Запад уже давно не твердь и не глыба, а гнойная слизь



Эпоха его безраздельного царствования на земле, судя по всему, подходит к концу

Экономическая катастрофа Греции, разваливающаяся зона евро, открытые призывы ведущих политиков Франции и Германии ввести «государственный имущественный ценз» в управленческих структурах ЕС, конец благостной сказки о цивилизованной и процветающей Европе, которая якобы «не играла в революции»…

Мог ли подобное представить себе российский обыватель, взращенный в атмосфере холуйского преклонения перед всем западным, скажем, еще в 2008-м, когда раздались первые раскаты грома? Мог ли он представить себе, что скоро, совсем скоро, весь этот пресловутый «уровень жизни» – завлекательная витрина, главный среди образов соблазнения западнизма - полетит к черту столь стремительно и быстро, что он даже не успеет осознать всего масштаба свершающихся перемен?

Что ж, а между тем, это рано или поздно должно было случиться, ибо любому, кто нарушает фундаментальные социально-экономические законы, приходиться платить по счетам. Да, зачастую сие происходит не сразу, нередко платеж этот выглядит как отсроченный и запоздалый, но тем ни менее сама расплата неотвратима. Можно обмануть политического деятеля враждебной страны, можно делать хорошую мину при плохой игре на каком-нибудь стотысячном саммите, можно заморочить голову избирателям, обещая им сохранение социальных льгот, но нельзя обмануть жизнь.

То, что творится сейчас в Европе – это прямое следствие многолетнего и всеобщего попрания самого здравого смысла, самого человеческого естества. Неужели кто-то всерьез думал, что страны, в которых логическое и рациональное мышление почти целиком вытеснил разрушающий сознание постмодерн, где царит полный развал института семьи, где легализованы наркотики и однополые браки, а нормальные, естественные отношения между мужчиной и женщиной подвергаются уже чуть ли не открытой дискриминации, могут стоять твердокаменной глыбой вечно? Да нет, духовно Запад уже давно не твердь и не глыба, а гнойная слизь, и окончание эпохи его безраздельного царствования на земле, судя по всему, подходит к концу.

Принципиальная неразрешимость нынешнего кризиса в том (одни называют его кризисом госдолгов, другие – просто второй волной финансового кризиса 2008 года), что в рамках существующей экономической и общественно-политической модели ЕС его разрешить принципиально невозможно. Можно либо на деле не бороться с ним, обрекая тем самым себя на историческое крушение, причем в не самой отдаленной перспективе, либо бороться всерьез, но уже в рамках качественно другой модели и качественно другими средствами. А пока нынешнее положение Евросоюза чем-то сродни положению гитлеровской Германии, начиная со второй половины 1944 года, когда, по сути, борьба ею велась уже не за победу в войне, а за оттягивание своего неизбежного конца.

Да, можно при удачном стечении обстоятельств успеть надуть еще какой-нибудь финансово-спекулятивный пузырь и получить небольшую передышку до тех пор, пока не настанет черед его лопанья. Можно еще различными способами приостановить череду неизбежных банкротств Италии, Испании, Португалии, Ирландии и других стран второго, а то и третьего евроэшелонов. Но все это ситуацию в целом уже не переломит, а будет только лишь означать продление агонии. Единой Европы в том виде, в котором она существует сейчас, скоро не станет. На мировой шахматной доской появятся новые силы, двигать фигуры предстоит другим игрокам.

Между прочим, складывается впечатление, что многие наши эксперты, журналисты и общественные деятели (про представителей власти уж и не говорю) до сих пор до конца не осознают, что нынешний кризис - не просто экономический, финансовый или долговой. Обычные циклические кризисы капитализма Запад в своей истории преодолевал не раз. Но дело все в том, что современный кризис имеет несколько иную природу, и причины его коренятся гораздо глубже, чем хотелось бы видеть большинству.

Он, в первую очередь, смысловой, системный. Запад не просто долгое время жил не по средствам – Запад жил все последние десятилетия так, как жить в принципе нельзя. Беда в том, что ненавидящий смыслы постмодернизм сделал очень многое для того, чтобы отучить людей думать логически и последовательно. Множество их всерьез уверовало, будто бы можно вечно сибаритствовать, беря в долг и делая при этом деньги «из воздуха». Что изничтожение собственной промышленности и вынос ее в страны третьего мира, разложение нравственных основ европейских народов доктринами толерантности и мультикультурализма, оголтелая пропаганда алчности, аморальности, паразитизма, разврата – это не преступления против здравого смысла и самой человеческой природы, а лишь приметы новой исторической эпохи. Если так, то эта эпоха разложения и упадка, эпоха заката величественного, гордого и жестокого мира белых титанов, вместо которых повсеместно воцаряются глупцы, корыстолюбцы и пигмеи.

Почему я утверждаю, что данный кризис на Западе в рамках существующей общественно-политической системы преодолеть нельзя?

Потому что сама эта система его и предопределила. Западный мир (Западная Европа, в первую очередь, а также отчасти и США) превратился в гигантскую финансовую пирамиду, которая возводилась не за счет подлинного накопления естественного богатства, не за счет вдумчивой и ответственной политики национального развития, а благодаря разным хитроумным и чрезвычайно запутанным финансовым спекуляциям и аферам. Однако деньги сами по себе, не будучи подкрепленными ни золотым эквивалентом, ни объемом реального товарного производства, суть пустые бумажки. Они не могут служить прочным базисом долговременного и поступательного развития общества. Грубо говоря, государство может обойтись без консалтинговых фирм, контор по PR-технологиям и стрип-клубов, но не может без заводов по производству собственной сантехники или хотя бы гвоздей.

Когда в 2009 году долги и финансовые обязательства разоряющихся один за другим банков вынужденно начали взваливать на себя государства, то они просто оттянули крах на два года. Но если в 2008 г. вверх тормашками полетели всемирно известные банки, то теперь та же участь ожидает уже целые страны.

Наиболее дальновидные экономисты, социологи, футурологи как в России, так и на самом Западе еще лет десять назад открыто предупреждали о том, что в условиях выноса реального производства в третий мир, в Китай, Индию, в Малайзию и на Тайвань, те социальные модели государств «всеобщего собеса» (не путать с социалистическими государствами!), которые складывались на Западе всю вторую половину XX века (во многом под воздействием примера СССР, из страха перед красной революцией у себя), долго существовать не смогут. Что катастрофическое падение рождаемости европейских народов (они, в отличие от русских, не вымирают открыто еще только потому, что у них высока продолжительность жизни) и старение населения, в конце концов, приведут к ситуации, когда создавать общественное благо, распределяемое впоследствии между многочисленными категориями пенсионеров и получателей социальных пособий, объективно будет некому. А наплыв на место белых работников азиатов и африканцев засеет Европу замедленными бомбами кровавых межэтнических и межконфессиональных конфликтов столь же густо, как гитлеровский Kriegsmarine в Великую Отечественную своими минами Финский залив.

Зря, очень зря западный мир недооценивал и, по-видимому, продолжает недооценивать Китай, который, в отличие от вырождающейся Европы, судя по всему, готов использовать выпавший ему исторический шанс и бешеными темпами развивает у себя не только современное промышленное производство, но и современные вооруженные силы. Кто это, интересно, придумал попахивающий колониальным расизмом времен Гобино и Киплинга миф о том, будто китайцы сами не способны к инновационному творчеству, что они лишь подражатели и эпигоны?

Китайцы вообще-то - выдающиеся изобретатели и инноваторы в истории. Им принадлежат величайшие изобретения человечества. Порох, компас, книгопечатание (да-да, в Китае книги начали печатать почти на тысячу лет раньше, чем Иоганн Гутенберг в Европе), фарфор, бумага и бумажные деньги – не многовато ли для бесталанных имитаторов, коими пытаются выставить этот, без сомнения, великий народ некоторые недальновидные деятели?

Китайцы умеют терпеть и выжидать, а уж национального высокомерия, спеси и жестокости им не занимать. Для обитателей Поднебесной все некитайцы - варвары. И в разгорающемся кризисе им, по меткому выражению Мао Цзедуна, цитировавшего полководца Сунь-Цзы, достаточно будет лишь «уподобиться мудрой обезьяне, наблюдающей с вершины горы за схваткой двух тигров в долине». Чтобы потом просто спуститься с нее и прибрать к рукам историческое наследие белых.

Но пока еще Европа корчится под ударами кризиса, еще вертится, точно карась на сковородке, и ее политики потихоньку начинают говорить о неизбежных внутренних изменениях, о предстоящем затягивании поясов. То, о чем в 2008-2009 гг. только шушукались в кулуарах, теперь начинают произносить вслух все громче и увереннее.

Так, по заявлению премьер-министра Франции Франсуа Фийона ее бюджет будет в следующем году самым экономным со времен окончания Второй мировой, а Италия, «общий объем находящихся сейчас на рынке государственных облигаций которой достигает 1,9 трлн евро», слишком велика для того, чтобы ее возможно было спасти за счет немногих реальных локомотивов ЕС – Великобритании, Германии и Франции.

Следовательно, придется уповать на свои силы, придется сворачивать безумную гонку потребления и возрождать ценности, прямо противоположные современным: честный труд – вместо праздного безделья; чадолюбие и крепкая семья – вместо разнузданности и разврата; скромность и аскетизм – вместо транжирства и мотовства; ученый и инженер – вместо маркетолога и пиарщика; рукастый рабочий - вместо задастой топ-модели.

Как воздух необходимы иные ценности, иные смыслы.

Это, кстати, касается не одной только Италии. Это в равной степени относится и ко всем остальным европейским странам. Бьющие набатом колокола Греции сейчас звонят как раз по ним.

Кстати, составленная недавно при участии ведущих немецких и французских политиков концепция переформатирования еврозоны (и, как следствие, самого политического образования ЕС), предполагающая выделение некоего «федерального ядра» (то есть европейской элиты) с последующим низведением по умолчанию всех остальных до незавидного статуса европейцев второго сорта, выглядит, на самом деле, вполне естественной, проистекающей из ценностных установок западнизма. И предложение ввести новую систему управления, когда в органах власти единой Европы принцип «одна страна – один голос» будет заменен на принципиально иной (количество голосов напрямую зависит от объема экономической мощи того или иного государства) – это тоже вполне в духе современного финансово-спекулятивного капитализма. Коему формула управления акционерным обществом (сколько у тебя акций – столько у тебя и голосов) соответствует в гораздо большей степени, нежели принципы прямой демократии.

Западнизм (и «финкап» как одна из форм его проявлений) в самой своей сути всегда делил и продолжает делить людей на сорта, выстраивая общество сугубо иерархическое. Причем данное деление происходит отнюдь не по способностям и не по труду (как поет о том западная пропаганда), а, прежде всего, по социальному и имущественному положению, по национальному происхождению, принадлежности к финансовой элите и т. д. Так что восточноевропейские страны, ринувшиеся в 90-е сломя голову в «цивилизованный мир», на деле купили билеты для спуска в социальный ад. В этом свете недавнее заявление представителя латышской бизнес-элиты Гиргса Рунгайниса о готовности за 20 миллиардов отказаться от суверенитета выглядит не скандальной клоунадой, а одним из вероятных сценариев спасения из долговой ямы.

Сворачивание в Европе прямой демократии (а предложение ввести «имущественный ценз» при голосовании – это лишь первая ласточка), видимо, неизбежно. Она была возможна в условиях социальных государств второй половины XX века, когда уровень благосостояния европейцев рос. Но не сейчас, когда и непредвзятые исследователи, и просто неплохо знающие Запад изнутри люди в один голос утверждают, что в современной Европе большие массы населения как раз беднеют, а разрыв между ними и все более обособляющимся слоем богатых и сверхбогатых усиливается.

Я не стану сейчас цитировать классиков и напоминать о том, воцарением какого именно строя усиление подобных социальных процессов угрожает. Просто скажу, что Великая депрессия 20-30-х годов прошлого века (масштаб современных экономических потрясений с ней, кстати говоря, вполне уже сопоставим) вызвала к жизни десятки диктаторских режимов по всей Европе. Тогда тоже все начиналось с кризисов и массового обнищания, закончилось диктатурами, газовыми камерами и концлагерями.

Особенно нелепо в нашей стране выглядят сейчас люди, которые, несмотря на уже наглядно доказанные принципиальные изъяны пока еще существующей европейской модели, продолжают бубнить заклинания о безальтернативности «свободной экономики и рынка» и зазывать нас прямиком на идущую ко дну Атлантиду. Будущей Европе, если она, конечно, сохраниться в ближайшие 10-20 лет как совокупность государств именно белых народов, если там не начнется чреда межнациональных конфликтов и не возникнут независимые анклавы мусульманских иммигрантов, будет обречена возвращаться к практике государственного регулирования, к созданию своей модели плановой экономики.

Изучать в таких условиях придется в лучшем случае (про худшие говорить не станем – здесь у европейцев выбор весьма широк) не бредни какого-нибудь Фридмана, не «эффективные» реформы «железной леди» Маргарет Тэтчер, а практический опыт русских коммунистов, опыт сталинского СССР с его индустриализацией и борьбой с бедностью. И даже развязав в мире целый каскад гражданско-сепаратистских войн (а многое указывает на вероятность именно такого сценария), Западу от этого все равно уже не отвертеться. Поздно.

http://www.km.ru/v-mire/2011/11/18/mirovoi-finansovyi-krizis-i-ego-posledstviya/zapad-uzhe-davno-ne-tverd-i-ne-glyba-
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #1 : 20 Ноября 2011, 19:59:32 »

Цитировать
Запад уже давно не твердь и не глыба, а гнойная слизь.
Эпоха его безраздельного царствования на земле, судя по всему, подходит к концу


А кто сказал,что эта слизь отказывается царствовать?

И ещё одно наблюдение. В Милане мы с подругой гуляли и зашли в "Домо".
Это известный католический храм. Дело было в воскресенье. И что вы думаете?
Идет служба. Народу полно.
(При этом снаружи на фасаде "Домо" огромная реклама косметики,с полуголыми девушками)
Через пару дней мы поехали в небольшой городишко,где очень известный храм Богородицы,католический разумеется. И там была служба и  тоже полно народу.
И таких примеров достаточно. Хотя есть и жуткие,когда храмы закрываются.
А как европейцы рассказывают о своей истории и культуре! Все знают и гордятся.
Я что хочу сказать : при такой либеральной политике Евровластей,с их парадами садомитов и толерантностью,с навязыванием " общечеловеческих ценностей",  навалом ещё приличных людей,которые и по церквам ходят.
Здоровые моральные устои не искоренены совсем.
А наши телевизионные программы ( мы обсуждали эту тему уже) иногда шокируют европейцев своей разнузданностью и чернухой.
Может у Европы есть шанс. Мало ли...

Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #2 : 20 Ноября 2011, 20:42:19 »

Цитировать
Запад уже давно не твердь и не глыба, а гнойная слизь.
Эпоха его безраздельного царствования на земле, судя по всему, подходит к концу


А кто сказал,что эта слизь отказывается царствовать?

И ещё одно наблюдение. В Милане мы с подругой гуляли и зашли в "Домо".
Это известный католический храм. Дело было в воскресенье. И что вы думаете?
Идет служба. Народу полно.
(При этом снаружи на фасаде "Домо" огромная реклама косметики,с полуголыми девушками)
Через пару дней мы поехали в небольшой городишко,где очень известный храм Богородицы,католический разумеется. И там была служба и  тоже полно народу.
И таких примеров достаточно. Хотя есть и жуткие,когда храмы закрываются.
А как европейцы рассказывают о своей истории и культуре! Все знают и гордятся.
Я что хочу сказать : при такой либеральной политике Евровластей,с их парадами садомитов и толерантностью,с навязыванием " общечеловеческих ценностей",  навалом ещё приличных людей,которые и по церквам ходят.
Здоровые моральные устои не искоренены совсем.
А наши телевизионные программы ( мы обсуждали эту тему уже) иногда шокируют европейцев своей разнузданностью и чернухой.
Может у Европы есть шанс. Мало ли...



Да бездельники эти итальяшки, потому, наверное, по церквам и ходят. О красивой жизни поди молятся.

Не надо Запад с нами сравнивать. Германия и Франция переделывают Евросоюз под себя и абсолютно правильно делают. Всех бездельников на свалку.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #3 : 20 Ноября 2011, 23:15:49 »

Итальянцы сами про себя говорят : мы всегда с победителями.
Ради благополучия любому продадутся.
Менталитет такой. Что тут поделать? Хоть честно признаются.
Может и молятся о красивой жизни.
Может быть,но хотя бы не отрицают Бога.
Что касается Вашего утверждения,что Германия и Франция под себя Евросоюз переделывают? Не совсем так. Не под себя. А под своих хозяев.
Германия оккупированная страна. Францию Саркози слил кагалу тоже.
Можно сказать : последний оплот Евросоюза бросили на съедение кагалу.
И сразу у немцев началась гордыня их типичная : все бездельники,всех на свалку.
Вот они - немцы! Это их суть . Если их не давить,из них тут же начнет лезть их представление о высшей расе. Французы ,те другие,они более гибкие но у них Саркози всем заправляет.Французского во Франции осталось только вино.
Немцы не понимают,что они сейчас нужны,как бульдозер для продвижения кагальных идей в Европе. Когда их руками чего-то добьются,их тут же сольют.
А немцы уже и возомнили,решили,что вот их звездный час настал.
Их можно понять,столько лет их давили холокостом. Но на гордыне добрых дел не сделаешь.

Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #4 : 21 Ноября 2011, 03:39:31 »

Немцы не понимают,что они сейчас нужны,как бульдозер для продвижения кагальных идей в Европе. Когда их руками чего-то добьются,их тут же сольют.
Какой бульдозер? О чем речь вообще? Немцы не хотят деньги в Грецию сливать, где их всё равно своруют неизвестно кто, да ещё и с греков последние штаны при этом снимут. Меркель с Саркози пытаются переделать правила в Евросоюзе об исключении стран из Еврозоны, и абсолютно правильно делают. Европейские законы требуют автоматического исключения из Евросоюза при исключении из Еврозоны. А этого никто не хочет. Потому Германия и Франция предлагают изменить правила выхода из Еврозоны, чтобы не выгонять Грецию, Испанию и других должников из Евросоюза. Они просто тупо устали за всех платить сотни миллиардов евро. Так что Германия и Франция как раз с точностью да наоборот пытаются бороться с этими кабальными (или кагальными) законами. Вы бы хоть немного подумали, что пишите, Анна.


Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #5 : 21 Ноября 2011, 13:58:28 »

А чего это немцы не хотят сливать деньги в Грецию? Что случилось?
Платить  евреям уже много лет - хотят, а грекам вдруг - не хотят.
Зачем волокли их в ЕС? А ведь волокли. Я помню.
Хотя все знали: что такое Греция,что такое Испания и т.д.
Мне-то безразлично,что там в Ес происходит.
Европейцы и дальше могут грызться друг с другом и выяснять,кто из них высшие, а кто низшие.Судьба Евросоюза меня как-то не волнует.
Немцам бы надо прежде заняться оккупантами, а не греками.
Германия до сих пор оккупирована и все молчат в тряпочку.
Потому что запрещено поднимать эту тему.
А вот против греков или испанцев орать разрешают.
Лучше бы Меркель и Саркози не высасывали бы из пальца законы ,по которым можно исключать страны из ЕС,  а честно признались бы своим гражданам,что создание ЕС было ошибкой. Этот ЕС ничем не отличается от Третьего Рейха.
Можете сравнить границы. Те же.
А они вцепились в этот ЕС и всеми силами его держат.
Почему не пойти по примеру СССР? Развалили бы и всех делов.
И тогда Германия и Франция не будут содержать слабые страны ЕС,которых напринимали туда зачем-то.
Неужели Прибалтика или Польша  стабильнее и сильнее,чем Греция или Испания? Против них никто не орет. Дают денег и помалкивают.
Михаил. Европа давно уже не является самостоятельным субъектом.
Все они там пляшут под дудку воров и жуликов с Уолл-стрита.
А кто не пляшет,того снимают.
А вы меня хотите убедить,что Меркель и Саркози самостоятельные политики?
Да ладно вам...
Вы почитайте хотя бы статью ,которая выше.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #6 : 21 Ноября 2011, 17:01:21 »

Который раз убеждаюсь, что с Вами как с испорченным телефоном разговаривать.

А чего это немцы не хотят сливать деньги в Грецию? Что случилось?
Платить  евреям уже много лет - хотят, а грекам вдруг - не хотят.

Абсолютно уверен, что и еврейскому кагалу платить не хотят. Просто помалкивают, но пытаются найти аргументы без воплей о шовинизме и национализме.

Цитировать
Зачем волокли их в ЕС? А ведь волокли. Я помню.
Хотя все знали: что такое Греция,что такое Испания и т.д.

Получается, что не знали. Особенно в Греции кто-то сильно подсуетился, чтобы на бумаге все было тип-топ. А на самом деле - чёрная дыра оказалась. Там в Греции кто-то очень хорошо деньги делает, но к грекам это, очевидно, не имеет никакого отношения.

Цитировать
Мне-то безразлично,что там в Ес происходит.
Европейцы и дальше могут грызться друг с другом и выяснять,кто из них высшие, а кто низшие.Судьба Евросоюза меня как-то не волнует.

В Германии эти разговоры, кто там Supermensch, кто Untermensch, запрещены на законодательном уровне.

Цитировать
Немцам бы надо прежде заняться оккупантами, а не греками.
Германия до сих пор оккупирована и все молчат в тряпочку.
Потому что запрещено поднимать эту тему.

Молчат, но поступают из принципов прагматики. Объективная реальность - немцы в среднем живут скорее лучше, чем американцы.

Цитировать
А вот против греков или испанцев орать разрешают.
Лучше бы Меркель и Саркози не высасывали бы из пальца законы ,по которым можно исключать страны из ЕС,  а честно признались бы своим гражданам,что создание ЕС было ошибкой. Этот ЕС ничем не отличается от Третьего Рейха.

Анна. У Вас все в порядке с русским языком? Я черным по белому написал, что никто не хочет исключать Грецию из ЕС. Но Германия и Франция хотят переделать законы ЕС, чтобы исключить Грецию из Еврозоны, но не из ЕС. По существующему законодательству исключение из Еврозоны автоматически исключает из ЕС.

Цитировать
Михаил. Европа давно уже не является самостоятельным субъектом.
Все они там пляшут под дудку воров и жуликов с Уолл-стрита.
А кто не пляшет,того снимают.
А вы меня хотите убедить,что Меркель и Саркози самостоятельные политики?
Да ладно вам...
Вы почитайте хотя бы статью ,которая выше.

Меркель и Саркози прагматики. Отсюда и вся политика.
Если бы Россия была сильнее США, то они бы США давно уже кинули.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #7 : 21 Ноября 2011, 18:08:24 »

Анна. Сделайте одолжение. Прочтите вот это, пожалуйста.

Как общаются русские и немцы: найдите отличия
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15491848,00.html
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #8 : 21 Ноября 2011, 18:26:44 »

Михаил. Прочитала. Прикольно.
Например про улыбку. У нас считается,что " смех без причины-признак дурачины",а немцы и другие европейцы, а особенно американцы постоянно лыбятся.
Насчет того,что русские близко подходят друг к другу... скорее - да. Особенно это заметно в очередях,когда сзади напирают. Но лично мне это не нравится. Я всегда возмущаюсь. А вот например испанцы или итальянцы при встрече целоваться лезут.
Для русских это более чем странно. Немцы пожалуй не лезут целоваться,это им +.
Про " разговор по-душам" ,есть такое. На западе для этого есть психоаналитики, а у нас подружки и друзья.
Русские на работу ходят общаться. На работе у русских и романы начинаются и ссоры,как в семье. Ну и что? Кому какое дело?
Законопослушность? У русских это считается плохим качеством. Русские любят волю. Поэтому,когда запад пытается выставить русских,как забитых людей ,не способных сопротивляться власти,то они врут. Таковы как раз западные люди.
По -поводу бытовой культуры. Да.У немцев все хорошо организованно. Там по улицам когда идешь,маршировать в такт всем хочется.Но нам это чуждо. Потому что к быту русский человек относится как ко второстепенным благам. Поэтому у нас такой неустроенный быт,как женщина скажу,вести хозяйство в Европе проще,чем в России. Меньше времени уходит.Там у них все для женщин сделано.
А у нас на женщинах,как на лошадях ездят.

Хорошая  статья.
Но зачем вы мне советовали её почитать?
Да,мы разные. Но в отличии от европейцев мы не против этого, мы позволяем всем быть другими, а европейцы нас осуждают,что мы не такие как они .
А почему мы должны быть такие же- не могут объяснить.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #9 : 21 Ноября 2011, 18:31:34 »

Цитировать
Меркель и Саркози прагматики. Отсюда и вся политика.
Если бы Россия была сильнее США, то они бы США давно уже кинули.

Может это у вас изнутри так кажется. А со-стороны,так -ЕСом командует Госдеп.
А Меркель и Саркози-статисты.

И вообще,кто-нибудь знает : кому все должны?
Кто это такой,кто давал в долг всем странам и кому теперь эти страны должны такие деньжищи? 
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #10 : 22 Ноября 2011, 01:29:05 »

Хорошая  статья.
Но зачем вы мне советовали её почитать?
Да,мы разные. Но в отличии от европейцев мы не против этого, мы позволяем всем быть другими, а европейцы нас осуждают,что мы не такие как они .
А почему мы должны быть такие же- не могут объяснить.

Я дал Вам почитать её, чтобы Вы прекратили свои русские фантомные обиды на немцев. Не на что обижаться и не в чем нам их обвинять.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #11 : 22 Ноября 2011, 11:01:18 »

Михаил,Вы себе придумали " фантомные обиды".
У меня подруга детства -немка.
Мы  с ней за одной партой просидели 10 лет.
Она теперь в Германии живет.
И мы общаемся.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #12 : 23 Ноября 2011, 03:02:21 »

Михаил,Вы себе придумали " фантомные обиды".

Анна. Вы совершенно непоследовательны. У Вас же все европейцы - нацисты, а мигрировавшие туда из России - предатели Родины, которые должны предстать перед каким-то абстрактным Российским Законом, и которых надо посадить в подвал, как при старых добрых временах, и заставить "пахать". Это Ваши слова. Не отрицайте. Ведь было это сказано.

Хорошо. Если немцы Вам стали какими-то вдруг неожиданно милыми созданиями, то тогда это "фантомные обиды" на неких "европейцев" (как будто мы сами дикие варвары или дикие азиаты какие-то). Я уверен, что если мы начнём "разбор полётов" во взаимоотношениях русских и самых разных представителей стран Западной Европы, мы только убедимся, что менталитет и внутренняя культура какого-то народа не являются порочными по отношению к России. Непонимание возможно, но это результат определенной исторической изоляции России и несоответствия внутренней культуры. Но это явление нормальное. Надо относиться к этому спокойнее и сдержаннее.

Лично я привык к вежливой улыбке европейца, а не какой-нибудь ArschNett (лицемерной) улыбке. Это все-таки разные понятия. И меня напрягает "контактная культура", когда за ней кроется безделье: "Ну мы же братаны!" Наши не умеют притворяться. Русский индивидуалист - г...юк по жизни. Немцы, возможно немного более продвинутые. Но опыт общения показывает, что они тоже не притворяются. Никакого "смеха без причины тут нет".
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 05:22:50 от Владимир К. » Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #13 : 23 Ноября 2011, 10:31:00 »

Анна. Вы совершенно непоследовательны. У Вас же все европейцы - нацисты, а мигрировавшие туда из России - предатели Родины, которые должны предстать перед каким-то абстрактным Российским Законом, и которых надо посадить в подвал, как при старых добрых временах, и заставить "пахать". Это Ваши слова. Не отрицайте. Ведь было это сказано.
Где это было сказано? Вы,Михаил,такой выдумщик.
Я лишь говорю,что Европа не ведет самостоятельную политику,и вы зря приписываете Меркель и Саркози самостоятельные шаги.
И что фашизм для Европы - желанное устройство мира. Иначе бы они не пошли дружно с Гитлером воевать против СССР.

Цитировать
Хорошо. Если немцы Вам стали какими-то вдруг неожиданно милыми созданиями, то тогда это "фантомные обиды" на неких "европейцев" (как будто мы сами дикие варвары или дикие азиаты какие-то).

Я ,Михаил,аналитикой занимаюсь, и никакого личного отношения ни к кому у меня нет. Мне лично нет никакого дела до европейцев. Мы тут обсуждали,что происходит в Европе, я высказалась. Вы же начали мне приписывать то,чего я и не думала и не говорила.

Цитировать
Я уверен, что если мы начнём "разбор полётов" во взаимоотношениях русских и самых разных представителей стран Западной Европы, мы только убедимся, что менталитет и внутренняя культура какого-то народа не являются порочными по отношению к России. Непонимание возможно, но это результат определенной исторической изоляции России и несоответствия внутренней культуры. Но это явление нормальное. Надо относиться к этому спокойнее и сдержаннее.

Если хотите,можно и устроить " разбор полетов".
Хотя можно и в двух словах : Запад никогда не будет нас считать равными себе. Почему ?
Я уже говорила,они считают себя более развитыми и цивилизованными, а нас варварами. А это и есть фашизм-нацизм ( и не убеждайте меня,что между ними есть разница,нет,это всё уловки). Как только кто-то начинает считать других недочеловеками, или недемократичными или не цивилизованными,то это и есть - нацизм - превосходство одной нации ( расы) над другими.
Сразу предупреждаю,Михаил,чтобы Вы мне не приписывали лишнее.
У меня нет личного отношения ко всему этому.
Я лишь констатирую.
 факты.

Цитировать
Лично я привык к вежливой улыбке европейца, а не какой-нибудь ArschNett (лицемерной) улыбке.

Ну и хорошо. Я разве против? Привыкли и привыкли. Это ваше дело.

Цитировать
Это все-таки разные понятия. И меня напрягает "контактная культура", когда за ней кроется безделье: "Ну мы же братаны!" Наши не умеют притворяться.

Вы уже смотрите на русских глазами среднестатистического европейского обывателя. Прекрасно же знаете,что мы не такие, но повторяете за европейцами расхожие штампы.
Зачем надо притворяться? Вы говорите ," наши не умеют"?
А зачем это надо уметь?
Потому что так принято у европейцев? Ну а мы тут причем?
Немцы продвинутые г...ки что ли? Я так понимаю ваши слова?

Главная проблема вот в чем. Русские терпимо относятся к непохожести других.
А нам нашу самобытность не прощают и не хотят понимать,какие мы.
Хотя нас переделать с жалкое подобие себе . Мы готовы говорить на равных, а с нами нет.
Надо просто понимать это и не строить иллюзий.
И вы ,Михаил,знаете,чтобы приспособиться к жизни в Европе ,нужно стать "  как они". Вытравить из себя все русское.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #14 : 23 Ноября 2011, 11:56:36 »

Для Михаила. Посмотрите,ну чем не паранойя.

http://www.youtube.com/watch?v=YmgwducqGLs&feature=player_embedded
США боятся Путина.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!