Православная церковь займется элитным строительством

[Александр В.С.]

Как считают православные - чему это служит: маммоне или Богу?
Допустимы ли такие бизнес-проекты?
Мое мнение, что настоящая Православная церковь очень далека от того, чем занимаются церковные чины. Кто-то наивно подумает, что прибыль может пойти на благотворительность, а я улыбнусь - да к то ж удержиться от таких деньжищ-то:)  ?


Представители Русской православной церкви на Международном инвестиционном форуме в Берлине, проходящем в рамках Недели русской духовной культуры, заявили, что намерены использовать имеющиеся земельные участки в москве под строительство офисов и элитного жилья. Об этом пишет газета "Время новостей".
ДАЛЕЕ ТУТ
http://realty.lenta.ru/news/2007/02/07/church/

[Павел Б.]

До 1917 года церкви принадлежало свыше 1,2 миллиона гектаров земли, 84 завода, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшни. Часть собственности была возвращена церкви после распада Советского Союза.

Очевидно,Церкви нужны средства на своё развитие,ежели государство даже взорванный и восстановленный Храм Христа Спасителя не желает возвращать безвозмездно,не говоря уже о кремлёвских Храмах...Да ещё из цитаты видно,что традиционно Церковь владела имуществом в Православной стране.В Византии-тоже,кстати.

У Вас есть другие предложения,как развиваться и откуда получать средства?Вот в нашем приходе заморожено строительство воскресной школы-библиотеки из кирпича-нет средств.

[Александр В.С.]

До 1917 года церкви принадлежало свыше 1,2 миллиона гектаров земли, 84 завода, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшни. Часть собственности была возвращена церкви после распада Советского Союза.

Наверно, это и есть одна из причин того, что случился 1917-й, а священников причислили тогда, если помните, к эксплуататорам. Народ же в массовом порядке не встал на защиту храмов, да и не хотел, как рассказывала моя прабабушка, жившая в одном из монастырских поселений.

[Сестрица]

Не хватает к Церкви средств, это верно... Потому что в селах, где стоит разрушенный храм и сейчас живет несколько тысяч, а то  всего и сотен человек, этот храм, надрываясь, восстанавливают, везут тонны кирпичей, золотят купола, расписывают, ставят софринские золоченые сосуды и многоценные подсвечники (других нет). Для кого? Для нескольких  десятков человек, которым вполне подошел бы скромный бревенчатый храм. И так по всей России! Надо восстанавливать души, а не храмы былого, давно и безвозвратно минувшего великолепия, тогда и найдутся жертвователи для переезда из храмов, в которых станет тесно, в новые или восстановленные. Но это тогда, когда в будни  храм будет заполнен полностью народом, а у нас такого по весям нет, разве что на Пасху.

Нельзя Церкви добывать средства способом, подобным строительству офисов, как нельзя вытягивать деньги за духовные и душеполезные книги, цена на которые достигает уже заоблачных высот. Купить собрания трудов святых, не говоря уже о Четьях-минеях, cтановится не под силу даже людям не бедствующим. Храмам все труднее собирать библиотеки, детям - иметь дома хорошие книги. Надо стать скромнее, святее, тогда Господь пошлет на все нужное.

[Павел Б.]

Не хватает к Церкви средств, это верно... Потому что в селах, где стоит разрушенный храм и сейчас живет несколько тысяч, а то  всего и сотен человек, этот храм, надрываясь, восстанавливают, везут тонны кирпичей, золотят купола, расписывают, ставят софринские золоченые сосуды и многоценные подсвечники (других нет). Для кого? Для нескольких  десятков человек, которым вполне подошел бы скромный бревенчатый храм. И так по всей России! Надо восстанавливать души, а не храмы былого, давно и безвозвратно минувшего великолепия, тогда и найдутся жертвователи для переезда из храмов, в которых станет тесно, в новые или восстановленные. Но это тогда, когда в будни  храм будет заполнен полностью народом, а у нас такого по весям нет, разве что на Пасху.

Нельзя Церкви добывать средства способом, подобным строительству офисов, как нельзя вытягивать деньги за духовные и душеполезные книги, цена на которые достигает уже заоблачных высот. Купить собрания трудов святых, не говоря уже о Четьях-минеях, cтановится не под силу даже людям не бедствующим. Храмам все труднее собирать библиотеки, детям - иметь дома хорошие книги. Надо стать скромнее, святее, тогда Господь пошлет на все нужное.

Всё возможно...но вот конкретно в нашем приходе благочинный Бурятии он же настоятель-скромнейший человек!
В образе простого батюшки живёт...ни иномарки,ни компьютера.
Не только на Пасху в нашем Храме тесно,но вообще не протолкнуться частенько.
А денег достроить воскресную школу-библиотеку нет как нет.Паства небогатая.
Что предлагаете?

[Сестрица]

.
А денег достроить воскресную школу-библиотеку нет как нет.Паства небогатая.
Что предлагаете?

У нас приход тоже небогатый. Библиотека состоит из собранных о.настоятелем деревянных стеллажей и располагается в притворе вдоль одной стены, даже не застекленная. Занятия можно проводить и в бревечатом дешевом доме, в нем морозы тоже не страшны, если есть отопление.

А где же богатые прихожане? Нету? Почему? Потому что не до обращения богатых - все время у бедных наших батюшек уходит на доставание материалов, строительство. А богатый - он если беслатно получит книжечку, да со священником пообщается не как  рассматриваемый потенциальный спонсор - тоже захочет христианином стать.

[Андрей С]

Согалсен с Александром В.С., в том, что необходимо сделать выводы из революции 1917 года, когда, несмотря на почитание отдельных святых людей предреволюционного времени (например, св. Иоанн Кронштадский, Оптинские старцы), в целом отношение у народа к служителям Церкви было очень неоднозначное.
Кроме того, любые бизнес-действия РПЦ будут использованы врагами с целью дискредитации Церкви, как это уже бывало.
Солидарен с Сетрицей и в том, что желательно было бы уделять больше внимания внутреннему, а не внешнему восстановлению Церкви.

[Сельский пастырь]

Мне это сообщение о бизнес-проектах под прикрытием авторитета Церкви очень не понравилось и насторожило. Возможно, я устаревший и архаичный в своих взглядах, возможно, что моё мировосприятие складывалось в советскую эпоху гонений, когда меня еженедельно вызывали к уполномоченному Совета по делам религий с угрозами и хамством требовали отчёта почему у меня в храме поёт и молится молодежь. За счастье почитаю возможность для любого человека открыто приходить в храм и молиться Богу. Не всегда даже церковно-общественная наша активность бывает удачной и приемлемой. Но то, что начинают хитрые и ловкие люди то банки коммерческие создавать, то бизнес-проекты по строительству торговых, офиссных центров и элитного жилья МЕНЯ ПУГАЕТ. Ещё 4 года назад я целый год вёл изнурительную борьбу с налоговой инспекцией и с большим трудом добился освобождения вверенных мне храмов от взимания высокого земельного налога. А тут пишут о бизнес-проектах на церковных земельных участках. Есть опасность, что землю перестанут нам выделять, перестанут оформлять (это и сейчас почти невозможно) и обязательно попытаются вновь обложить земельным налогом, удушающим финансово приходы. А главная опасность, на мой взгляд, что ловкие людишки сумеют устроить свои дела, Церковь и бедные приходы денег от бизнес-проектов не увидят, а авторитет Церкви в глазах общества, в глазах нашего народа будет существенно подорван. Как это сейчас в Греции, например. Возможно, что кто-то просто хочет набить карманы, прикрываясь Церковью, а возможно, что это осознанная провокация против Церкви...

[Павел Б.]

Возможно, что кто-то просто хочет набить карманы, прикрываясь Церковью, а возможно, что это осознанная провокация против Церкви...

Здравствуйте,батюшка!

Приветствую Вас на нашем Форуме,надеюсь на наше взаимопонимание и сотрудничество!

На мой взгляд,Церковь определённо нуждается в средствах и вот эту настоящую ситуацию,возможно,используют
дельцы,в чистоту помыслов которых верится с трудом.
К сожалению Вы правы:такие бизнес-проекты могут спровоцировать отношение к Церкви,как к коммерческой структуре со всеми налогами и декларациями.

Однако,если средства идут на развитие приходов,на благотворительность и помощь сельским священникам,на строительство под патронажем Церкви больниц и роддомов,воскресных школ и т.п.,то ИМХО,в этом ничего плохого нет.
Пока что сделано только заявление о намерениях,дай Бог,в разумных рамках.
Ежели это будет не так,то Церкви,скорее всего,надо будет как-то отреагировать на подобные вольности,то есть отмежеваться ...
Поэтому голословные обвинения буду вырезать без всяких скидок,согласно послушанию модератора данного раздела.

Ваш во Христе р.Б.Павел.

[Сестрица]

...на строительство под патронажем Церкви больниц и роддомов

Объясните, пожалуйста, зачем это нужно и полезно ли? Отделить православных больных и будущих мам от мира? Там будут лечиться богатые православные? А при платном лечении принимать будут любого, кто сможет заплатить больше - это ведь добыча средств. Я, возможно, уже надоела со своим, но строить надо не роддома, а души людей, которые сейчас в уже существующих работают. Духом мира сего так и веет от подобных проектов, банкоматов в Лавре и т.п.

[Павел Б.]

...на строительство под патронажем Церкви больниц и роддомов

Объясните, пожалуйста, зачем это нужно и полезно ли? Отделить православных больных и будущих мам от мира? Там будут лечиться богатые православные? А при платном лечении принимать будут любого, кто сможет заплатить больше - это ведь добыча средств. Я, возможно, уже надоела со своим, но строить надо не роддома, а души людей, которые сейчас в уже существующих работают. Духом мира сего так и веет от подобных проектов, банкоматов в Лавре и т.п.

Здравствуйте,дорогая Сестрица!

Данная тема многократно обсуждалась в Православном И-нете,отношение было самое благоприятное.
Патронаж,это попросту-присмотр Церкви,дабы больные получали человеческий уход,а будущие мамы могли быть спокойны за себя и ребёнка,поскольку,видно невооруженным глазом,что"Клятва Гиппократа",к сожалению,для многих врачей-пустой звук.
Само собой,что приём и уход за болящими не должен зависеть от их конфессии или вообще-наличия Веры.
Так зарабатывается репутация,вполне возможно,что впоследствии человек примет св.Крещение,если увидит,что такое настоящая любовь,сострадание и т.п.
Если угодно,можно так сделать с уже существующими больницами и роддомами.
Но,поскольку государство выделяет на содержание больных буквально крохи,можно представить,сколько надо денег?
Но вне зависимости от достатка,больные должны быть уверены,что получат уход как минимум не хуже,чем в Европе...
Таким образом,всё это может послужить к обращению,воцерковлению и душе-строительству.
Вижу,что нарисовал какой-то идеал.
Но думается,что блаженной памяти врач-архиепископ св.Лука Войно-Ясенецкий одобрил бы эту мысль.

В действительности мир вносит свои поправки,поэтому Ваши опасения,Сестрица,мне понятны.
С другой стороны надо подождать-пока не совсем ясно,что происходит...Вот только в душе идеалиста живёт огонёк надежды...а вдруг?!

Поживём-увидим,но торопиться с выводами пока не стоит.Это же пока декларации,всего лишь.

Ваш во Христе р.Б.Павел.

[Сельский пастырь]

Про бизнес-проекты РПЦ. Вспомнили свои заклинания про табак и спиртное, а комментатор Антон Орех даже испугался проституции в отелях РПЦ и порнографии в церковных магазинчиках. Как я и предполагал, это провокация. Нужно врагам Христа и России свежей вонючей "информации", чтобы принижать авторитет Церкви и людей от Бога отвращать...

[СЕРГЕЙ С.]

Будете молчать, когда продают Библии, продают прововеди по телефону за 35руб.мин, продают квартиры, офисы, участки, чуть ли не святые мощи?

... насчет мощей - это выдумка чтоб звучало поубедительней? Сильный аргумент  , но  не надо в неопределенной форме говорить как бы обо всех и ни о ком конкретно, потому что высказываясь так вы подразумеваете всех служителей церкви, а по крайней мере в отношении батюшки к которому хожу я это абсолютно неверно ... может ваш и читает вам проповеди по 35 рублей в минуту, но мой батюшка делает это абсолютно безвозмездно... хотя я не витаю в облаках и понимаю, что и постящемуся монаху надо чего то кушать и на что то содержать  храм.
Это я к тому, что если хотите кого то обсуждать, то делайте это открыто, т.е.: в соответствующем месте назвав имя (нарушителя), должность и естественно выразив вашу претензию. Думаю что в Патриархии есть специальные люди занимающиеся этими вопросами... тем более я понял вас группа единомышленников.
А чего же вы хотите от простых прихожан, что бы мы стояли и кричали на улицах, что "в руководстве негодяи", тогда если еще попадется пару таких инициативных как вы, мы просто опять сотрем всю церковь в порошок (как в революцию)...

Так что успокойтесь - Бог все управит как надо и вразумит когда посчитает нужным и накажет когда посчитает необходимым... и конечно же никогда не забудет о награде достойным...

Прости меня Господи грешнаго!