Русская беседа
 
20 Апреля 2024, 08:14:46  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
Автор Тема: Проблемы современного казачества.  (Прочитано 15162 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #30 : 12 Февраля 2008, 07:51:03 »

Как же вы наполовину можете быть казаком, а наполовину ,например,дворянином или крестьянином?

Уважаемая Анна! К сожалению, Вы здесь рассуждаете не вполне убедительно. Сословия в России не имели одинаковый статут. Став дворянином, человек уже не мог быть крестьянином - нахождение в этих двух сословиях для человека было недопустимо. Но перейдя в духовное сословие, дворянин продолжал оставаться в дворянском сословии. То же относится и к казаку - став дворянином, он продолжал оставаться в сословии казаков. А вот, кажется, перейдя в духовное сословие, человек уже не мог находиться в казачьем сословии (юридически), но, конечно, это не мешало ему хранить в душе традиции казачества. Конечно, в принципе нельзя было находиться одновременно в крестьянском и в казачьем сословии - с Дона выдачи нет. Поэтому, как мне кажется, гораздо убедительнее выглядят широко известные факты верстания в казаки. Получается, что народ можно создать, поверстав в него и русских, и тунгусов и бурят, как указано в книге, на которую уважаемый Олег ссылается как на истину в последней инстанции. Вот книга и разъясняет вменяемому человеку, что казаки - это сословие. А слово народ мало ли в каком смысле используется в русском языке. Например - дети - это особый народ. Интересный народ моряки. Даже такое - красивый народ - женщины.
Владимир к.

Должен сказать, что о статуте сословий рискнул написать без тщательной проверки. Если оказался в чем-то неправ, то заранее прошу прощения и буду благодарен за квалифицированную поправку.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2008, 08:08:57 от Владимир К. » Записан
Шилов
Старожил
****
Сообщений: 330


За Веру, Царя и Отечество!


Просмотр профиля
Православный. РПЦ МП
« Ответ #31 : 12 Февраля 2008, 08:20:45 »

Поэтому, как мне кажется, гораздо убедительнее выглядят широко известные факты верстания в казаки. Получается, что народ можно создать, поверстав в него и русских, и тунгусов и бурят, как указано в книге, на которую уважаемый Олег ссылается как на истину в последней инстанции. Вот книга и разъясняет вменяемому человеку, что казаки - это сословие.

Возможность верстания в казаки есть отличительная особенность нашего народа. Да, в порядке исключения, людей согласных жить и служить по-казачьи иногда принимали в Казачество. Со временем они ассимилировались и становились казаками. Причем принимали в казаки только православных, крещенных людей. Примеров как иноземцы становились Русскими пруд пруди. Тунгусы и буряты казаками не являлись! У них не было казачьих станиц, с казачьим самоуправлением. Они призывались нести казачью службу вместе с казаками, в связи с малочисленностью Сибирского Казачьего Войска. Отслужил бурят или тунгус службу возвращается домой и дальше живет бурятом или тунгусом и никаких казачьих прав и привеллегий у него не было.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2008, 09:02:54 от Шилов » Записан

Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шилов Олег.
Шилов
Старожил
****
Сообщений: 330


За Веру, Царя и Отечество!


Просмотр профиля
Православный. РПЦ МП
« Ответ #32 : 12 Февраля 2008, 08:32:45 »

Александр Васильевич!

Ну, и где же Вы углядели там "грязь"? Или я в каких-то своих словах сказал неправду? Разве тема, размещенная мной, не была снесена модераторами Русской Беседы за полчаса?

Или я не был забанен на Русской Беседе с поучительным внушением разобраться кем является Герой Советского Союза Карбышев?

И, кстати, в указанной Вами ветке нет моего отношения к установке памятника.

А отношение мое таково - "Генерал Краснов заслуживает уважения за свою службу в Русской Императорской армии, но достоин осуждения за сотрудничество с нацистами во Второй мировой."

Помнить его казаки обязаны, но ставить памятник пока живы ветераны защищавшие Родину в Красной Армии не этично.

Записан

Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шилов Олег.
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #33 : 12 Февраля 2008, 09:05:10 »

Цитировать
Отслужил бурят или тунгус службу возвращается домой и дальше живет бурятом или тунгусом и никаких казачьих прав и привеллегий у него не было.

Дорогой Олег, что-то я Вас не пойму. Чем Вы озабочены? Хотите  служить Родине - служите. Поступайте на государственную службу и "алга"(тюрк. - вперед).В армию идите. По возрасту не подходите - детей воспитайте   в любви к России .  Или Вы озабочены привилегиями? Так объясните за какие  такие заслуги перед Отечеством эти самые привелегии должны быть вам (т.н. казакам) предоставлены. Или Вы в самом деле думаете, что люди нарекаемые себя казаками в настоящее время, способны переплюнуть  регулярную армию (даже срочников)?
В России и в любом другом государстве те или иные привелегии давались (и сейчас даются) тем или иным сословиям. В виде налоговых льгот
дополнительного финансирования,отпуска, прав землепользования, трудно все перечислить. Но ведь и получатель льгот имеет определенные обязанности перед Государством  и обществом.
Вам что, хотите  льготы получать за то, что Вы воспитываете СВОИХ детей, любите СВОИХ родителей? Не желая "стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения воинской службы"(из текста Воинской Присяги).Эдакая служба с доброй казачкой и кучей детишек .
Цитировать
Мы в Казахстане живем и доказываем, что наша Родина это Россия, мы открыто заявляем, что если Казахстан, не приведи Господи, будет воевать с Россией мы никогда не поднимем оружие против своего Отечества. Мы в Казахстане никому не даем забывать, что сегодняшний Казахстан частично занимает земли казаков.  
Насчет Казахстана - уж вернее союзника у России пожалуй и нету, включая Белоруссию, а Вы о какой-то войне пишете. Бога побойтесь. У казаков оказывается свои земли, прям государственное образование было в составе Российской Империи.
Цитировать
Само собой мы не расчитываем, что нынешние правители вдруг станут государственномыслящими людьми, наши надежды на Православного Царя. А вы жили под пятой Ельцина, живете под пятой Путина, скоро будете жить под пятой Медведева, видимо вас все устраивает...
А вы Православно-казачью революцию готовите? С императором типа покойного Краснова?
Записан
Шилов
Старожил
****
Сообщений: 330


За Веру, Царя и Отечество!


Просмотр профиля
Православный. РПЦ МП
« Ответ #34 : 12 Февраля 2008, 10:12:36 »

Цитировать
Отслужил бурят или тунгус службу возвращается домой и дальше живет бурятом или тунгусом и никаких казачьих прав и привеллегий у него не было.

Дорогой Олег, что-то я Вас не пойму. Чем Вы озабочены? Хотите  служить Родине - служите. Поступайте на государственную службу и "алга"(тюрк. - вперед).В армию идите. По возрасту не подходите - детей воспитайте   в любви к России .  Или Вы озабочены привилегиями? Так объясните за какие  такие заслуги перед Отечеством эти самые привелегии должны быть вам (т.н. казакам) предоставлены. Или Вы в самом деле думаете, что люди нарекаемые себя казаками в настоящее время, способны переплюнуть  регулярную армию (даже срочников)?
В России и в любом другом государстве те или иные привелегии давались (и сейчас даются) тем или иным сословиям. В виде налоговых льгот
дополнительного финансирования,отпуска, прав землепользования, трудно все перечислить. Но ведь и получатель льгот имеет определенные обязанности перед Государством  и обществом.
Вам что, хотите  льготы получать за то, что Вы воспитываете СВОИХ детей, любите СВОИХ родителей? Не желая "стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения воинской службы"(из текста Воинской Присяги).Эдакая служба с доброй казачкой и кучей детишек .

Ну, вот мы плавненько першли к тому, чего же хочет сегодня современное Казачество.

Послужить? Отнюдь. Эта возможность, как справедливо заметил Искандер, у нас и так имеется и конституцией нам гарантируется. Да и кому и чему служить для казака всегда ВАЖНО было. Наши деды служили Вере, Царю и Отечеству. Ощущаете разницу? Не просто Вере и Отечеству, а Вере, Царю и Отечеству. Вот "Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору"(это из присяги Русской Императорской армии) послужить мы бы желали хоть сейчас. Оно и поговорка такая есть - "А на то казак родился чтоб Царю пригодился". От нынешних "царьков" увольте! Токмо если гром над Россией грянет со стороны иноземной, тогда придется повоевать под началом "демократов", тут уж куды деваться?

Привеллегии? А за что? Совершенно не за что сегодня нам их давать. Мы сегодня никаких обязанностей перед государством на себя не берем, интересы олигархов защищать не хотим, да и учавствовать в разграблении собственной страны не желаем. Так, что привеллегий от ЭТОЙ власти нам не нужно.

А хотим мы одного чтобы наши Войсковые земли, на право владения которыми имеем мы Царские грамоты от всех Русских Царей, были нам когда-нибудь возвращены. Хотим мы жить как и наши предки своими станицами, на своей земле, со своими атаманами и по своим казачьим законам и традициям. Хотим чтобы умники из Москвы не учили нас надо или не надо учить нам наших деток Закону Божьему, хотим чтобы законники из Москвы не стояли бы на страже интересов извращенцев и не указывали нам как нам поступать с упорствующими грешниками и блудодеями рекламирующими нам свой "образ" (хотя какой тут образ? Сплошное БЕЗобразие!), хотим чтобы нашим деткам не показывали по ТВ передач навроде Наша раша али Камеди Клаб.


Цитировать
Мы в Казахстане живем и доказываем, что наша Родина это Россия, мы открыто заявляем, что если Казахстан, не приведи Господи, будет воевать с Россией мы никогда не поднимем оружие против своего Отечества. Мы в Казахстане никому не даем забывать, что сегодняшний Казахстан частично занимает земли казаков.  
Насчет Казахстана - уж вернее союзника у России пожалуй и нету, включая Белоруссию, а Вы о какой-то войне пишете. Бога побойтесь. У казаков оказывается свои земли, прям государственное образование было в составе Российской Империи.

Искандер! Вам ли не знать что такое "верность" по-азиатски? Побойтесь Бога! А у казаков, действительно, были свои земли. Достаточно просмотреть законы Российской Империи.

Цитировать
Само собой мы не расчитываем, что нынешние правители вдруг станут государственномыслящими людьми, наши надежды на Православного Царя. А вы жили под пятой Ельцина, живете под пятой Путина, скоро будете жить под пятой Медведева, видимо вас все устраивает...
А вы Православно-казачью революцию готовите? С императором типа покойного Краснова?


Ерничания над Православием и Православным Царем я не понимаю. Уместно ли?

Революцию мы не готовим. Готовим мы сами себя к тому, что когда будет Богу угодно вернуть Православного Самодержца России - будут Ему опорой Его верноподданные казаки! На Него вся надежа у нас, бо ни от временщиков, ни от братьев великороссов справедливости в этом вопросе, повидимому, не дождешься...
Записан

Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шилов Олег.
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #35 : 12 Февраля 2008, 11:07:47 »

.........................
Мы сегодня никаких обязанностей перед государством на себя не берем, интересы олигархов защищать не хотим, да и учавствовать в разграблении собственной страны не желаем. Так, что привеллегий от ЭТОЙ власти нам не нужно.
.........................
А хотим мы одного чтобы наши Войсковые земли, на право владения которыми имеем мы Царские грамоты от всех Русских Царей, были нам когда-нибудь возвращены. Хотим мы жить как и наши предки своими станицами, на своей земле, со своими атаманами и по своим казачьим законам и традициям. Хотим чтобы умники из Москвы не учили нас надо или не надо учить нам наших деток Закону Божьему, хотим чтобы законники из Москвы не стояли бы на страже интересов извращенцев и не указывали нам как нам поступать с упорствующими грешниками и блудодеями рекламирующими нам свой "образ" (хотя какой тут образ? Сплошное БЕЗобразие!), хотим чтобы нашим деткам не показывали по ТВ передач навроде Наша раша али Камеди Клаб.
.......................
Революцию мы не готовим. Готовим мы сами себя к тому, что когда будет Богу угодно вернуть Православного Самодержца России - будут Ему опорой Его верноподданные казаки! На Него вся надежа у нас, бо ни от временщиков, ни от братьев великороссов справедливости в этом вопросе, повидимому, не дождешься...
 
Что же, спасибо уважаемому Олегу за откровенное изложение своих взглядов. Я лично считаю их пересказом наработок наших врагов по рсчленению Россию. Работали высококлассные специалисты, просчитали все наиболее чувствительные области нашего сознания и выдали яркий и привлекательный как мухомор продукт, но такой же ядовитый. Думаю, что предоставлять Русскую Беседу для транслирования взглядов расчленителей недопустимо. Предлагаю эту тему закрыть. Прошу модераторов высказаться.
Владимир К.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2008, 12:21:14 от Владимир К. » Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #36 : 12 Февраля 2008, 12:09:17 »


Уважаемая Анна! К сожалению, Вы здесь рассуждаете не вполне убедительно. Сословия в России не имели одинаковый статут. Став дворянином, человек уже не мог быть крестьянином - нахождение в этих двух сословиях для человека было недопустимо. Но перейдя в духовное сословие, дворянин продолжал оставаться в дворянском сословии. То же относится и к казаку - став дворянином, он продолжал оставаться в сословии казаков. А вот, кажется, перейдя в духовное сословие, человек уже не мог находиться в казачьем сословии (юридически), но, конечно, это не мешало ему хранить в душе традиции казачества. Конечно, в принципе нельзя было находиться одновременно в крестьянском и в казачьем сословии - с Дона выдачи нет. Поэтому, как мне кажется, гораздо убедительнее выглядят широко известные факты верстания в казаки. Получается, что народ можно создать, поверстав в него и русских, и тунгусов и бурят, как указано в книге, на которую уважаемый Олег ссылается как на истину в последней инстанции. Вот книга и разъясняет вменяемому человеку, что казаки - это сословие. А слово народ мало ли в каком смысле используется в русском языке. Например - дети - это особый народ. Интересный народ моряки. Даже такое - красивый народ - женщины.
Владимир к.

  Cогласна. Больше и добавить нечего.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103610

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #37 : 12 Февраля 2008, 13:14:27 »

Думаю, что предоставлять Русскую Беседу для транслирования взглядов расчленителей недопустимо. Предлагаю эту тему закрыть. Прошу модераторов высказаться.
Владимир К.

Дорогой Владимир Леонидович!

Полностью согласен с Вами. Давайте тему закрывать.

Ваш во Христе
А.В.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #38 : 12 Февраля 2008, 13:22:26 »

Поскольку с Дона выдачи нет, Администрация пришла к выводу, что одной этой пословицы достаточно, чтобы выявить происхождение казачества. Все остальное - от врага - в обоих смыслах. Желающие добавить конструктивное замечание могут обратиться к модераторам.

Администрация
Записан
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!