Путин - как к нему относиться?

[Павел Б.]

Вы с излишним пиететом относитесь к коммунистическим сайтам. Делите на 100. И сегодня не 2000 год, знаете?

Ну...факты-вещь упрямая.Так и было-сдавали одну позицию за другой-пендосы торжествовали:подтверждаю(возможно,Вы не помните,так напомню).
НАШУ собственную станцию "МИР"затопили,что называется,почём зря.

Поищите в И-нете информацию,в нашем архиве она тоже должна быть.

[Владимир К.]

Вы с излишним пиететом относитесь к коммунистическим сайтам. Делите на 100. И сегодня не 2000 год, знаете?

Уважаемая Наталья! Разговор на Русской беседе всегда отличался сдержанностью и корректностью. Просьба к Вам придерживаться этого правила.
Модератор Владимир К.

[Варич Дмитрий]

Есть одна очень интересная мысль, подтвержденная историей:правитель страны - это отражение духовного состояния ее народа.Так вот и будем смотря на него узнавать себя.

[Anna]

Есть одна очень интересная мысль, подтвержденная историей:правитель страны - это отражение духовного состояния ее народа.Так вот и будем смотря на него узнавать себя.

Остальные правители народов не лучше. Видимо это мировая эпидемия.

[Nlv]

Лев, вы как-будто не в России живете.
Это национальные проекты:
- "Здоровье"
- "Образование"
- "Жилье"
- "Развитие АПК"
Ознакомтесь: http://www.rost.ru/

Я не специалист в области экономики и управления, по этому не могу дать "экспертное заключение" по поводу этих проектов, например "Жилье".
Если Вы не просто скопировали первые попавшиеся ссылки с интернета, а разобрались в сути этих программ, что в них самое существенное, что, по Вашему мнению, могло бы вывести соответствующий сектор экономики из тяжелого положения. Какие критерии эффективности реализации этих программ установили их авторы (эти критерии, на сколько я понимаю, должны быть частью программ)?

Сами же программы (нац проекты) можно рассматривать, как "слова".

Действительность же, которую вижу вокруг, представляется крайне тяжелой.
Конечно, необходимо смотреть не просто на факты, а на тенденции.
Простой пример: у нас в городе я не вижу, чтобы налаживалось какое-либо производство, а только наоборот, промышленные заводы разбираются, переделываются во всевозможные супермаркеты и развликательные центры.
Это, как пример.
Так вот, я не вижу положительной тенденции.

Как относиться к власти?
Как к власти, которая действительно, выражает национальные интересы, пытается, что-то сделать для возрождения России? И, может не всегда у нее все получается.
Как к власти, которая делает хитрый обманный маневр, и надо подождать, погда враги России неожиданным ударом не будут разбиты? (только, что-то долго этот маневр осуществляется)?
Или все-таки наша власть, на данный момент не выражает интересы страны?

Вопросы эти я ставлю и для себя лично, потому, что очень хочется, что бы власть у нас была "хорошая" или, хотябы, Президент был хорошим, и однажды утром сказал свое веское слово, разогнал бы всю шайку во властных структурах седящую. Дай-то Бог.

Неужели крититика, звучащая здесь - простое критиканство, в частности тех, кто ни за что не отвечает? Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что у многих сердце болит, видя, что происходит.

Простите, если кого смутил.

[Виталий 3]

Кто отстоял достойно всенощную службу, без пафоса, без театрализации своего поведения, с покоянием - это и есть наш президент.
Апостолы учили нас подчиняться власти и если стремиться к переменам, только внутри себя, в брани со своими несовершенствовами.
Мы слишком невежественны и судим о поступках президента не имея понятия, что там происходит

[Александр Васильевич]

Кто отстоял достойно всенощную службу, без пафоса, без театрализации своего поведения, с покоянием,

Дорогой Виталий, простите, откуда у Вас такие достоверные сведения? Особенно про покаяние?  Да и в отношении "достойности" и "без пафоса", просьба просетить нас, грешных, в чем это состоит. Вы являетесь духовником президента, что с такой уверенностью делаете столь значительные выводы? Или Вы доверяетесь телевизионным картинкам?

Апостолы учили нас подчиняться власти и если стремиться к переменам, только внутри себя, в брани со своими несовершенствовами.

Дорогой Виталий, у нас здесь не принято цитировать учение святых апостолов без ссылок. Пожалуйста, дайте конкретные ссылки (Книга Евангелия, глава, стих), где именно так (текстуально) апостолы учат. Чтобы не было отсебятины и самочинной подмены учения апостолов. Тут важна каждая буква. И за эту букву святые угодники Божии держались до смерти.

Мы слишком невежественны и судим о поступках президента не имея понятия, что там происходит

Если Вы, дорогой Виталий, имеете понятие, просветите, пожалуйста, нас, невежественных. А то, простите, насчет вероисповедания президента Путина, я, грешный, последнее, что слышал, это его интервью одной из американских телекомпаний, где на прямой ответ о его вероисповедании Путин наотрез отказался свидетельствовать хоть как-то о своей православной вере (признав, что был крещен в детстве в православной церкви), фактически публично отрекшись от Христа, что-то начал рассуждать, что он верит "в человека" и т.п - об этом много писали. О том, что он считает себя православным (кроме того, что крестился в православных Храмах, прикладывался к иконам и т.п.), я, грешый, НИ РАЗУ (к своему стыду) не слышал. Но президент с таким же успехом, к примеру, возжигал еврейсую менору в синагоге в Москве, надевал кипу (еврейскую религиозную шапочку) в Израиле и т.п. Может, как президент "всех россиян", он исповедует все вероисповедания, имеющиеся в России? Если Вы - человек сведущий, просветите нас, невежественных...

Простите.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[Михаил Филиппов]

Александр Васильевич.

Напрасно Вы издеваетесь на счет "нас невежетсвенных". Поставил спутниковую тарелку примерно год назад. Видел Путина в храме неоднократно, в том числе и прикладывающегося к иконам. Впрочем, Ваше право, думайте как хотите.

[Наталья Д.]

Но президент с таким же успехом, к примеру, возжигал еврейсую менору в синагоге в Москве, надевал кипу (еврейскую религиозную шапочку) в Израиле и т.п.

Александр Васильевич, президент во время визита в ОАЭ исполнял еще какой-то танец с саблями. И что?
Президент постоянно бывает в храмах и монастырях, стоит службы. Если вы так недоверчивы, можно задать вопрос патриархии. Судя по встречам президента с патриархом, отчуждения и недоверия нет.

[Наталья Д.]

Вы с излишним пиететом относитесь к коммунистическим сайтам. Делите на 100. И сегодня не 2000 год, знаете?

Уважаемая Наталья! Разговор на Русской беседе всегда отличался сдержанностью и корректностью. Просьба к Вам придерживаться этого правила.
Модератор Владимир К.

Уважаемый модератор! Что именно вам не понравилось? Не поняла?

[Александр Васильевич]

Александр Васильевич.

Напрасно Вы издеваетесь на счет "нас невежетсвенных". Поставил спутниковую тарелку примерно год назад. Видел Путина в храме неоднократно, в том числе и прикладывающегося к иконам. Впрочем, Ваше право, думайте как хотите.

Дорогой Михаил, в том-то и дело, что Владимир Владимирович, находясь в православных храмах, исполняет православные обряды, а в иудейских капищах - исполняет иудейские обряды. И НИ РАЗУ (может я что-то где-то пропустил, поэтому и поросил просветить нас, невежественных - и никакого тут издевательства нет, это Вы присочинили, дорогой Михаил) я не слышал его заявлений, что он определяет свою веру как православную. Более того, на прямой вопрос о вероисповедании он дал ответ, что верит "в человека"... Не думаю, что это какое-то нарушение этикета сказать перед американским журналистом о своем православном вероисповедании, тем более что он обещал интервьюирующему честно отвечать на все вопросы.

Кстати, по Канонам Православной Церкви, православный человек, исполняющий иудейские обряды (равно как и религиозные обряды других религий) подлежит прещению, ибо это нарушение Первой Заповеди.

Мне, конечно, нет никакого дела до его вероисповедания и он имеет право на свободу воли. Понятно, всем нам хочется, чтобы во главе государства был Президент, сознательно исповедующий Православную Веру. Пока что о православности В.В.Путина мы слышим лишь, простите, кудахтанье разномастных журналистов.

Простите, если обидел.

Ваш во Христе,
А.В.

[Наталья Д.]

Александр Васильевич.
"Вместе с тем, в последнем номере обозрение «Радонеж» публикует интересный материал на тему «Путин и Православие», где приводятся доказательства того, что на деле Владимир Путин является последовательным приверженцем традиционной российской религии («союз «и» в названии нашей статьи является действительно с о ю з о м»).
Автор, в частности, пишет: «…Быть самим собой он (Путин – С.С.) получает право разве лишь тогда, когда перестает быть Президентом и становится частным лицом, т.е. в отпуске. Тут-то и любопытно к нему приглядеться. В минувшем году Путин использовал свой отпуск для посещения северных монастырей, которые, вероятно, давно мечтал посетить. И на Валааме, находясь среди монахов, он оставил дипломатию и сказал то, что думает: нет России без Православия, и нет Православия без России. Эти слова, рассчитанные на узкий круг посвященных, попали-таки в хронику, но ни одно печатное издание, кроме газеты "Радонеж", их не воспроизвело - видно хозяева нашей медиа уловили в этой фразе (особенно во второй ее части) отзвук идеи "Москва - Третий Рим" и предпочли не озвучивать ее лишний раз даже в ругательном контексте, чтобы не напоминать русскому народу об этой великой истине. Кстати, посетив в качестве гостя Валаамскую, Валдайскую и Соловецкую обители, Путин оказал им изрядную помощь, став на минуту не только паломником, но и Президентом…»

Сожалею, ссылка в статье не открывается

Есть еще не одна ссылка на эту тему, например:
http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=2058&forprint
http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1314&forprint

[Александр Васильевич]

"Вместе с тем, в последнем номере обозрение «Радонеж» публикует интересный материал на тему «Путин и Православие», где приводятся доказательства того, что на деле Владимир Путин является последовательным приверженцем традиционной российской религии («союз «и» в названии нашей статьи является действительно с о ю з о м»).

Дорогая Наталья!

Считаю, что ставить на одну доску Православие (истинное Божественное Откровение для нашего Спасения) и грешного человека, пусть и обличенного властью, - кощунственно.

Понимаете, приведенные Вами строки автора из "Радонежа" - опять же журналистские домысливания. Неужеди автор сопровождает В.В.Путина в его свободное время? И знает ли автор, чем еще занимается президент в свое свободное время. И известно ли автору такое заграничное слово, как "пиар"? Кстати, кремлевским "пиаром" занимается известный жид-политтехнолог из Одессы Глеб Павловский, который совсем недавно проталкивал "альтернативный" Русской Православной Церкви "проект" секты суздальских жидов-растлителей-содомитов.

Надо отметить, что многие политические деятели очень любят поговорить о Православии. Нынче это очень много дает очков "пиару". Сколько горомких слов в отношении Православия высказал в свое время Владимир Вольфович Жириновский. А теперь вот что говорит о Православии:
http://beseda.voskres.ru/index.php/topic,216.0.html

Я видел как-то передачу о Новодворской, которая, вся обвешавшись православными иконами, говорила о своем "дворянском происхождении".

Перечислять можно очень много. К сожалению, слова еще не отражают истинной сущности человека. Особенно в политике.

И на Валааме, находясь среди монахов, он оставил дипломатию и сказал то, что думает: нет России без Православия, и нет Православия без России.

Откуда автору известно, что именно так думает Владимир Владимирович Путин? Он умеет читать мысли президента? Приблизительно в таком же контексте выступает и лидер Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко. Только он откровенно заявляет, что является неверующим, хотя очень симпатизирует Православию.

Эти слова, рассчитанные на узкий круг посвященных, попали-таки в хронику, но ни одно печатное издание, кроме газеты "Радонеж", их не воспроизвело - видно хозяева нашей медиа уловили в этой фразе (особенно во второй ее части) отзвук идеи "Москва - Третий Рим" и предпочли не озвучивать ее лишний раз даже в ругательном контексте, чтобы не напоминать русскому народу об этой великой истине.

Простите, дорогая Наталья, но самое противное, на мой взгляд, что есть в журналистах (как видите, это присуще и отдельным православным журналистам), так это то, что в погоне за сенсациями они начиначинают додумывать невесть что. Так же получается и с "отзвуком идеи Москва - Третий Рим" в выступлении Путина. Кстати, это выступление демонстрировалось по ТВ. И это не были съемки скрытой камерой... Боюсь, автор переусердствовал, выдавая желаемое за действительное.

А помощь (и не малую) государство оказывает не только православным храмам и монастырям, но и иудейским синагогам, хедерам и ешивам, мусульманским мечетям и их учебным центрам... Даже, как мы недавно видели по НТВ, масонам позволили под Кремлем построить свое сатанинское капище.

Толерантность, понимаете ли...

Простите, если обидел.

Во Христе,
А.В.

[Виталий 3]

Дорогой Виталий, у нас здесь не принято цитировать учение святых апостолов без ссылок. Пожалуйста, дайте конкретные ссылки (Книга Евангелия, глава, стих), где именно так (текстуально) апостолы учат. Чтобы не было отсебятины и самочинной подмены учения апостолов. Тут важна каждая буква. И за эту букву святые угодники Божии держались до смерти.

 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,  14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --  15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --  16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.  17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
     18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.  19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.  20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.  21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его
(13-21,  Первое послание святого апостола Петра)

Такое общение для меня непривычно, так что простите великодушно первые "блины".
Путин ведёт себя как управляющий всей России, может быть играющий роль уважающего все вероисповедания.
Ему  не давали полномочий и благословления для воинствуеющего назидания веры.
Скепцис модератора уместен как способ оппонировать. В этом и заключается его участие в обсуждении

[Александр Васильевич]

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,  14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --  15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --  16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.  17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
     18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.  19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.  20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.  21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его
(13-21,  Первое послание святого апостола Петра)

В приведенном Вами отрывке из Священного Писания не говорится, чтобы покоряться во всем. Я,  как человек выросший при атеистическом строе, был свидетелем того, как власти силой препятствовали исповеданию Православной Веры. Но некоторые люди не покорились властям, вплоть до смерти. И теперь мы чтим их мучениками и исповедниками...

Жириновский напористо предлагает принять закон о многоженстве. Что тогда мы будем повиноваться узаконенному блуду?

И так далее. Действительно, православные должны быть законопослушными. Если закон говорит платить налоги, мы должны исправно платить налоги. Если закон гласит о призыве в армию, мы не должны уклоняться... Если нельзя переходить улицу на красный свет, то и этому правилу мы должны подчиняться.

Путин ведёт себя как управляющий всей России, может быть играющий роль уважающего все вероисповедания.

Как ведет себя Путин и какую роль он исполняет, мы все знаем. Об этом много говорится и пишется. Разъяснять, полагаю, нам не надо.

Скепцис модератора уместен как способ оппонировать. В этом и заключается его участие в обсуждении

Публичное обсуждение политики модерирования у нас запрещено правилами. Так что придется Вам покориться форумским властям, то бишь Администрации. Не побуждайте Администрацию применять к Вам меры административного воздействия. А то получится, что "под свою анафему падоша"...

И позвольте все же людям, исполняющим послушание администраторов, определять, каким способом вести обсуждение. Если Вам не нравятся наши тут порядки, Вы вольны сами решать, участвовать в Русской Беседе или нет. Но и нас, пожалуйста, не старайтесь переделать под Ваши вкусы.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
А.В.