Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
Сообщений: 106498
Вероисповедание: православный христианин
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
|
|
« : 19 Марта 2008, 12:20:37 » |
|
В США практикуется тотальная слежка Как известно, Госдепартамент США, сенаторы и политики постоянно озабочены положением с демократией и соблюдением прав человека за рубежом. Регулярно этой теме посвящаются доклады, составляются и публикуются рейтинги «уровня демократии» в странах мира. К этому все привыкли и уже воспринимают, как нечто само собой разумеющееся. Любопытно другое, - американское руководство даже не пытается примерить к себе хотя бы часть тех требований по соблюдению «прав человека», которые они столь настойчиво предъявляют другим странам. В то же самое время, в самих США не утихают скандалы, связанные именно со злостными нарушениями фундаментальных прав человека. Так, в конце минувшего года правозащитная организация «Центр за демократию и технологию» выступила с серией разоблачений злоупотреблений американских спецслужб, совершаемых под прикрытием борьбы с терроризмом и криминалом. Как известно, санкционированная Бушем в 2001 году программа АНБ США по прослушиванию телефонных переговоров и перехвату электронной почты американских граждан, подозреваемых в связях с террористическими организациями, дает «тихим американцам» практически неограниченные возможности для вторжения в частную жизнь. Но как оказалось, спецслужбам и этого стало недостаточно. Они постоянно запрашивали у телекоммуникационных компаний информацию о местонахождении владельцев сотовых телефонов. При этом ФБР даже не удосуживалось оформлять ордера в судах, как того требует законодательство. Но и тогда, когда судебное решение имелось, агенты бюро нарушали уголовно-процессуальный кодекс, требующий представлять конкретные доказательства преступной деятельности подозреваемых. Таким образом, есть основания утверждать, что «под колпаком» американских спецслужб находятся не только потенциальные террористы и представители криминалитета, но и добропорядочные граждане США, просто пользующиеся мобильной связью. В практическом плане отслеживание передвижений подозреваемых осуществлялось с использованием технологии Е911. Телекоммуникационные корпорации передавали правоохранительным органам данные с компьютерных чипов глобальной системы позиционирования GPS, а также информацию с ретрансляционных вышек. Местонахождение объекта определялось с точностью до 10 метров! Правозащитники считают, что подобными действиями спецслужбы грубо нарушают четвертую поправку к конституции США, гарантирующую гражданам неприкосновенность личности, жилища, персональных документов и имущества от необоснованных обысков и арестов. Самое же главное заключается в том, что и эта программа слежки осуществлялась без контроля со стороны законодательной власти. Скандал раскручивался на фоне затянувшихся баталий вокруг предложенных администрацией поправок к «закону о противодействии иностранному разведприсутствию» 1978г., содержащих, среди прочего, положение о предоставлении ретроактивного (то есть, имеющего обратную силу) иммунитета от судебного преследования телекоммуникационным компаниям и Интернет-провайдерам, передававшим информацию о своих клиентах. Между тем, все большее число, как общественных деятелей, так и простых американцев приходят к мнению, что тема «борьбы с терроризмом» используется руководством страны для подавления любого инакомыслия, окончательного превращения США в полицейское государство, где вся власть принадлежит небольшой олигархической группе. Павел Аристархов http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=5535
|
|
|
Записан
|
|
|
|
СЕРГЕЙ С.
|
|
« Ответ #1 : 19 Марта 2008, 16:04:50 » |
|
Так и у нас это в основном все есть (причем включая действующую законодательную базу), осталось несколько спутников ГЛАНАС запустить чтоб своя система работала, а не GPS... и обкатать готовую систему сначала на преступниках и террористах, а потом применить на "преступниках" и "террористах". Спаси Господи!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Святослав.Р
|
|
« Ответ #2 : 19 Марта 2008, 20:15:20 » |
|
Телекоммуникационные корпорации передавали правоохранительным органам данные с компьютерных чипов глобальной системы позиционирования GPS, а также информацию с ретрансляционных вышек. Местонахождение объекта определялось с точностью до 10 метров! Вот это полное вранье, GPS приемники не имеют передатчиков для обратной связи, следовательно единственный способ органам получить мифический компьютерный чип, это изъять сам прибор. И еще не все приборы записывают все передвижения владельцев. В России данные приборы продаются без всякой регистрации, если на Европе и США также то я вообще не могу понять как можно отслеживать кого-то. Так и у нас это в основном все есть (причем включая действующую законодательную базу), осталось несколько спутников ГЛАНАС запустить чтоб своя система работала Уважаемый Сергей, не могли бы вы назвать эти законны, а то милиции их не знает, иначе как объяснить то, что они не торопятся искать украденные сотовые телефоны. И объясните какое отношение имеет ГЛОСНАСС к слежке.
|
|
« Последнее редактирование: 19 Марта 2008, 20:41:49 от Святослав.Р »
|
Записан
|
|
|
|
СЕРГЕЙ С.
|
|
« Ответ #3 : 20 Марта 2008, 03:04:56 » |
|
Пожалуйста свеженький, правда милиции он кажется не сильно касается (кстати вниманию модераторов это возможно достойно отдельной темы, т.к. важно): Мининформсвязи открыло ФСБ доступ для прослушивания телефонных переговоров
Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации. Конституция России допускает это только на основании судебного решения.
Операторы признают, что документ фиксирует отношения, уже сложившиеся у них со спецслужбами. Но раньше эти отношения регулировались полузасекреченными инструкциями силовых органов, сообщает "Коммерсант".
Приказ N 9 "Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий" датирован 16 января 2008 года. Действует он с 1 февраля. В нем говорится, что оператор должен дать чекистам или милиционерам техническую возможность, не выходя из офисов, читать переписку подозреваемых, а также прослушивать их переговоры.
Техника СОРМ (средства оперативно-розыскной деятельности) внедряется уже много лет. Но ранее установка систем прослушки регулировалась ведомственными инструкциями, фактически засекреченными. Но и в них прямо нигде не было прописано, что ФСБ получает неконтролируемый доступ.
Как отмечает "Коммерсант", комплект оборудования для крупного интернет-провайдера стоит около 15 тысяч долларов. На оснащение коммутатора сотовой компании требуется около 100 тысяч долларов.
Новый приказ, подписанный министром информационных технологий и связи Леонидом Рейманом, распространяется на 16 видов услуг связи, в лицензионных условиях на которые указано на обязанность оператора обеспечить реализацию "проведения оперативно-розыскных мероприятий", отмечает "Фонтанка.ru".
Они должны установить специальное оборудование, подключаемое и управляемое с удаленного пульта. Этот пульт устанавливается в органах ФСБ и, согласно вводимым требованиям, позволяет определять: кто и кому передает сообщение (телефонный вызов, электронное письмо, SMS и т.д.), снимать саму информацию с канала связи (т.е. прослушивать или копировать текст), а также определять местонахождение абонента (для сотовой связи).
Также с удаленного пульта спецслужбы получают доступ к базе данных абонентов и биллинговой системе – информации о расчетах и звонках. Эти сведения для ФСБ телекоммуникационная компания обязана хранить три года. Кроме того, каждый оператор обязан выделить специальное технологическое помещение, в котором и будет размещаться оборудование СОРМ. Даже работники самой компании могут входить в эти комнаты только с разрешения представителя уполномоченного органа.
Из приказа следует, что выбирать объект контроля находящиеся за удаленным пультом сотрудники ФСБ будут без ведома и согласия оператора связи. То есть телефонная компания или провайдер не может даже отвечать за факт прослушивания или снятия информации с канала передачи данных.
Этот пункт больше всего и волнует правозащитников, указывающих, что по Конституции России "каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, ограничение этого права допускается только на основании судебного решения".
Представители государственных органов и связисты в один голос утверждают, что внедрением СОРМа не нарушаются права граждан, так как оперативные службы не будут снимать информацию без судебного решения. При этом сами представители Минсвязи не отрицают, что работу удаленного пульта проконтролировать невозможно.
То есть всем надо просто верить, что сотрудники ФСБ не будут никого слушать, не предъявив сами себе судебный ордер. Правозащитники в это не верят.
Новый приказ Реймана уже зарегистрирован как нормативный правовой акт и в ближайшее время должен быть официально опубликован. Это дает правозащитникам возможность оспорить его в Верховном Суде России. Заявления, со слов противников СОРМа, может быть подано уже до конца марта. http://gorod48.ru/topnews/news-5474.htmlВот это полное вранье, GPS приемники не имеют передатчиков для обратной связи, следовательно единственный способ органам получить мифический компьютерный чип, это изъять сам прибор. И еще не все приборы записывают все передвижения владельцев. В России данные приборы продаются без всякой регистрации, если на Европе и США также то я вообще не могу понять как можно отслеживать кого-то. Хотя я и не специалист, но по моему вполне реально ... информация перекачивается через ретрансляторы к примеру сотовой связи (либо специальные для систем глобального позиционирования), а не через GPS спутник. Обратите внимание что сейчас множество устройств глобальной новигации совмещается с системами сотовой связи (например по каналу Bluetooth или вообще встроены в сам мобильник). Вероятно речь шла именно о таких устройствах.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Марта 2008, 03:11:40 от СЕРГЕЙ С. »
|
Записан
|
|
|
|
Владимир К.
Модератор
Ветеран
Сообщений: 3940
Православный, Русская Православная Церковь
|
|
« Ответ #4 : 20 Марта 2008, 09:49:51 » |
|
Как известно, Госдепартамент США, сенаторы и политики постоянно озабочены положением с демократией и соблюдением прав человека за рубежом. Регулярно этой теме посвящаются доклады, составляются и публикуются рейтинги «уровня демократии» в странах мира. К этому все привыкли и уже воспринимают, как нечто само собой разумеющееся. Любопытно другое, - американское руководство даже не пытается примерить к себе хотя бы часть тех требований по соблюдению «прав человека», которые они столь настойчиво предъявляют другим странам.
Недавно встретил интерсный пример на эту тему у Ю. Мухина. Он рассматривает симметричный ответ на одну из "озабоченностей" Госдепартамента в отношении СССР-России. Прошу прощения, что упоминаю не очень добросовестного и при этом скандального автора, но такого меткого замечания, к сожалению, никто другой не сделал. При наличии в России национальной власти, надо было бы оказать помощь великому американскому народу – ведь это его, в первую очередь, убивают и грабят спецслужбы США при попустительстве барана президента и трусливого Конгресса. Помочь американцам сам Бог велел, тем более, что США никогда не считали за труд помочь в подобных вопросах СССР. Поясню, о чем речь, на таком примере. В 1941 году немцы захватили польских военнопленных офицеров, сдавшихся в плен Красной Армии в 1939 году. Ну и чтобы не возиться с этой обузой, взяли и перестреляли их на территории пионерского лагеря в районе Катыни под Смоленском. А весной 1943 года, когда жареный петух начал активно клевать их в темячко, они могилы раскрыли и на весь мир начали вопить, что это, дескать, московские евреи перестреляли бедных поляков. Осенью того же года немцев из под Смоленска выбили, Советский Союз создал комиссию, пригласил в Катынь иностранных журналистов, снова вскрыл могилы и доказал, что поляков расстреляли немцы. Однако в 1951 году Конгресс США, которого, казалось бы, это дело совершенно не касается, создал специальную комиссию под председательством сенатора Р. Мэддерна, и эта комиссия два года натирала мозоли на задах, выслушивая длинную череду «свидетелей» – от откровенных подонков до полных кретинов. Итог комиссии был таков, что его даже поляки стесняются публиковать, поскольку даже по польским невысоким требованиям к идиотизму он ни в какие ворота не лезет. Тем не менее, это прецедент, согласно которому и Государственная дума России может и даже обязана создать комиссию, которая расследует вопрос, кто совершил теракты в США 11 сентября 2001 года. Причем, думской комиссии не надо никого приглашать, да и расследовать это дело совершенно необязательно. Что тут расследовать, когда и так все ясно – в Пентагон никакой «Боинг» не врезался, а, следовательно, вся версия про арабов террористов – это брехня. Но формальности требуется соблюсти, поэтому нужно создать сайт в Интернете и всеми возможными способами оповестить мир, что комиссия собирает все свидетельские показания по поводу событий 11 сентября. Показания любой человек может либо дать лично, либо прислать их в комиссию любым способом. Подождать с годик, просто подшивая в папочки все бумажки, если не будет желания рассматривать их по существу, а потом торжественно переадресовать их Конгрессу США, приговорив, что характер разрушений здания Пентагона неопровержимо свидетельствует, что преступление 11 сентября 2001 совершили силовые ведомства США под руководством президента Буша, а посему Госдума России настоятельно рекомендует Конгрессу США все же создать свою комиссию и расследовать, кто еще персонально участвовал в этом преступлении, и примерно наказать виновных. Поскольку конгрессмены США в основном уже давно трусливые дегенераты и сами замазаны в этом деле, а народ США уже давно не представляет себе, что такое свобода, то Конгресс, скорее всего, расследовать это дело не будет, чем подтвердит, что небоскребы в Нью Йорке действительно снесли спецслужбы США. Тогда можно послать комплект этих документов в Совет Европы и в ООН, предлагая тем создать международную комиссию по расследованию этого дела. При определенном напоре пресса не сможет долго замалчивать результаты расследования и, следовательно, не смогут его замалчивать и политики. Но кому напирать?
|
|
« Последнее редактирование: 20 Марта 2008, 16:11:38 от Владимир К. »
|
Записан
|
|
|
|
|
Евгений Н.З.
Пользователь
Сообщений: 97
Православный, УПЦ МП
|
|
« Ответ #6 : 20 Марта 2008, 14:14:40 » |
|
Телекоммуникационные корпорации передавали правоохранительным органам данные с компьютерных чипов глобальной системы позиционирования GPS, а также информацию с ретрансляционных вышек. Местонахождение объекта определялось с точностью до 10 метров! Вот это полное вранье, GPS приемники не имеют передатчиков для обратной связи, следовательно единственный способ органам получить мифический компьютерный чип, это изъять сам прибор. И еще не все приборы записывают все передвижения владельцев. В России данные приборы продаются без всякой регистрации, если на Европе и США также то я вообще не могу понять как можно отслеживать кого-то. Уважаемый Святослав! Согласен с Вами что GPS приемник в "чистом" виде не позволяет удаленно отслеживать местонахождение его владельца. Но в данной статье это и не утверждается, а говорится о данных с компьютерных чипов глобальной системы позиционирования GPS . Я думаю тут говорится о получении данных с коммуникаторов со встроеными модулями GPS, которые получили и получают во всем мире, а тем более в странах запада, все большую популярность. Принцип работы тут такой - GPS модуль определяет местоположение а данные передаются "куда надо" посредством ближайшей вышки мобильной связи. Такой метод во первых дает возможность более точно определять местоположение "искомого абонента", а во вторых экономически более дешев по сравнению с методом поиска по обычному мобильному телефону, так как в методе поиска по мобильному необходимо задействовать вычислительные мощности серверов телекомуникационных компаний. Суть данного метода схожа с принципом работы GPS навигации. В радиусе действия мобильного телефона находится несколько вышек мобильной связи. Для определения местоположения минимально необходимо наличие трех вышек. Связь с каждой из вышек, в зависимости от удаления телефона, осуществляется с определенным уровнем сигнала. Теперь представим себе что местополежение каждой из вышек это центры окружностей а уровень сигнала это радиусы этих окружностей. Точка взаимопересечения этих окружностей и есть местоположение искомого телефона. Ясно что точность этого метода ниже из-за всевозможных помех, а стоимость соответственно выше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Cергей
Модератор
Ветеран
Сообщений: 745
Православного вероисповедания.
|
|
« Ответ #7 : 20 Марта 2008, 14:19:55 » |
|
Уважаемый Святослав.Р
При помощи GPS или ГЛОНАСС навигации, как вы правильно заметили, отслеживать положение кого-либо в пространстве, в настоящее время, затруднительно. Но, тем не менее, владение телефоном стандарта GSM или CDMA (или любым другим источником радиоизлучения), уже является достаточным условием для контроля положения источника излучения в пространстве. Каждый обладатель мобильной трубки невольно передает информацию о том где он находится. По технологии GSM уникальный номер трубки (IMEI) и/или (не помню точно) уникальный номер SIM карты (IMSI), передается открытым текстом от трубки к базовой станции. При желании любой обладатель GSM приемника с простейшим анализатором радиотраффика может отслеживать положение владельца мобильной трубки, при некоторых необходимых условиях. Для операторов сотовой связи следить и протоколировать положение кого-либо в пространстве и во времени - незатруднительно. С введением документов с встроенными пассивными микрочипами, но тем не менее излучающими переотраженный сигнал, для слежения более не будут нужны ни мобильные телефоны ни GPS навигация.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
СЕРГЕЙ С.
|
|
« Ответ #8 : 20 Марта 2008, 20:09:34 » |
|
Ну в принципе Евгений и Сергей все объяснили, Вы Святослав вероятно просто не поняли о чем речь. А речь не о принципе работы GPS или ГЛОНАСС навигаторов (на "вашем" сайте это популярно объясняется), а о методе которым мы будем полученные ими координаты передавать в необходимый компьютер. Я впервые (причем достаточно давно) столкнулся с подобными вещами когда общался с ребятами по поводу их деятельности в охранных структурах, так вот маршрут движения (достаточно протяженный) "важных" автомобилей начальство отслеживало прямо из офиса, на компьютере. А еще где то попадалась информация о внедрении подобной электронники в муниципальном хозяйстве (отслеживание маршрута городского транспорта, снегоуборочной и другой техники), правда не имею представления о принципе действия этой системы. А по поводу Bluetooth, то это вовсе не глупости вот информация о подобном устройстве с рекомендованного Вами же сайта И так, GPS-навигатор из телефона = смартфон + GPS-приёмник + специальное программное обеспечение.
Смартфон - любой смартфон, работающий на ОС Symbian.
GPS-приёмник - главное, чтобы он был Bluetooth (бывают ещё USB, CF - такие мы не сможем подключить к смартфону). http://www.gps-online.com.ua/articles/bt.shtmlтак что разберитесь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Святослав.Р
|
|
« Ответ #9 : 21 Марта 2008, 22:03:51 » |
|
Уважаемый Евгений Я думаю тут говорится о получении данных с коммуникаторов со встроенными модулями GPS, которые получили и получают во всем мире, а тем более в странах запада, все большую популярность.Если внимательно прочитать предложение сначала Телекоммуникационные корпорации передавали правоохранительным органам данные с компьютерных чипов глобальной системы позиционирования GPS Во-первых, здесь даже не уточняется, какие компании передают информацию, а есть только общие слово телекоммуникационные. И крайне не понятно, что такое компьютерный чип глобальной системы позиционирования? И где этот чип находиться, тоже не понятно. Принцип работы тут такой - GPS модуль определяет местоположение а данные передаются "куда надо" посредством ближайшей вышки мобильной связи. Такой метод во первых дает возможность более точно определять местоположение "искомого абонента", а во вторых экономически более дешев по сравнению с методом поиска по обычному мобильному телефону, так как в методе поиска по мобильному необходимо задействовать вычислительные мощности серверов телекоммуникационных компаний Это все хорошо, только есть одна загвоздка, которая называется стандарт связи и, увы, это загвоздку очень трудно обойти. Дело в том, что для того чтобы система могла посылать данные, нужно выделить для этого интервалы времени, да и число каналов не так много в ГСМ, а в СДМА это трюк вообще может не пройти, так как перегрузит сеть моментально. Более того, оборудование делают различные компании, включая китайские, так что они бы эту фишку быстро бы просекли. Кстати говоря, в интернете нашел такую вещь . Уважаемый Сергей При помощи GPS или ГЛОНАСС навигации, как вы правильно заметили, отслеживать положение кого-либо в пространстве, в настоящее время, затруднительно. Но, тем не менее, владение телефоном стандарта GSM или CDMA (или любым другим источником радиоизлучения), уже является достаточным условием для контроля положения источника излучения в пространстве. Нет не достаточно, GSM и CDMA достаточно сложные системы и так просто их не меняют, тем более существует много производителей, которые очень быстро могут данную затею обнаружить. Каждый обладатель мобильной трубки невольно передает информацию о том, где он находится. По технологии GSM уникальный номер трубки (IMEI) и/или (не помню точно) уникальный номер SIM карты (IMSI), передается открытым текстом от трубки к базовой станции. Конечно, передаёт информацию, так как без этого не возможно сделать звонок. Каждый человек, который звонит со стационарного телефона передаёт информацию, где он находиться тоже. В стандарте GSM передается все закрыто, IMEI по замыслу создателей передается, для того чтобы ворованные телефоны не работали (в России не реализовано), а IMSI передается, чтобы с ворованной карты не позвонили за ваш счет. При желании любой обладатель GSM приемника с простейшим анализатором радиотраффика может отслеживать положение владельца мобильной трубки, при некоторых необходимых условиях Оборудование очень дорогое и стоит не один десяток долларов С введением документов с встроенными пассивными микрочипами, но тем не менее излучающими переотраженный сигнал, для слежения более не будут нужны ни мобильные телефоны ни GPS навигация. Только сеть должна быть в разы больше чем любая существующая сеть. Сергей! Вы Святослав вероятно просто не поняли о чем речь Это вы не понимаете о чем речь и это тут же подтвердили Изучайте что такое bluetooth http://ru.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
|
|
|
Записан
|
|
|
|
СЕРГЕЙ С.
|
|
« Ответ #10 : 21 Марта 2008, 22:44:20 » |
|
Изучил: Bluetooth (/bluːtuːθ/, переводится синий зуб, в честь Харальда I Синезубого[1][2]) — производственная спецификация беспроводных персональных сетей (WPAN — Wireless Personal Area Network). Bluetooth обеспечивает обмен информацией между такими устройствами как карманные и обычные персональные компьютеры, мобильные телефоны, ноутбуки, принтеры, цифровые фотоаппараты, мышки, клавиатуры, джойстики и наушники на надёжной, недорогой, повсеместно доступной радиочастоте для ближней связи. Bluetooth позволяет этим устройствам сообщаться, когда они находятся в радиусе до 10 — 100 метров друг от друга (дальность очень зависит от преград и помех), даже в разных помещениях. или координаты полученные навигатором нельзя считать информацией?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Святослав.Р
|
|
« Ответ #11 : 21 Марта 2008, 23:21:23 » |
|
координаты полученные навигатором нельзя считать информацией Только "голубой зуб" обменивается информацией между устройствами на близком расстоянии и никуда без вашево метода не посылает информацию.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
СЕРГЕЙ С.
|
|
« Ответ #12 : 21 Марта 2008, 23:35:00 » |
|
... так в том то и смысл, что информацию (координаты) куда надо отправляет уже другое устройство (сотовый телефон), через ретранслятор.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Святослав.Р
|
|
« Ответ #13 : 21 Марта 2008, 23:45:31 » |
|
куда надо отправляет уже другое устройство (сотовый телефон), через ретранслятор Никуда он не отправляет координаты, я выше писал почему это не делается.
|
|
« Последнее редактирование: 22 Марта 2008, 09:18:46 от Святослав.Р »
|
Записан
|
|
|
|
СЕРГЕЙ С.
|
|
« Ответ #14 : 22 Марта 2008, 00:00:17 » |
|
...вот спасибо, теперь то я действительно успокоился и раз никто никуда ничего не отправляет и никто ничего не перехватывает, чуть погодя действительно пойду спокойно вздремну.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|