Елена_В7
Постоялец
Сообщений: 167
православная, РПЦ
|
|
« Ответ #60 : 01 Октября 2007, 17:33:48 » |
|
Павел! Я все прекрасно понимаю. И журнал "Русский дом" я постоянно читаю. Вы посмотрите в исламских государствах, какой статус у религии? А в России не могут ввести даже ОПК. На Церковь гонения скрытые. Вроде бы свобода, а на самом деле у геев прав больше чем у нас. Многие наши сограждане вполне искренне считают, что мы должны сидеть в церковной ограде и молчать, радоваться, что нет гонений. Они даже не понимают, что Православие - это образ мыслей. Что не может христианин мириться с абортами, порнографией и прочей мерзостью. Но насильно мы не можем никого заставить. Нам остается только молиться, и голосовать за ту партию, которая несет эти идеи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей
|
|
« Ответ #61 : 01 Октября 2007, 18:54:23 » |
|
А Вы что предлагаете СДЕЛАТЬ? Не среди Православных, где всё более-менее ясно, а среди всех остальных? Я предложил - Вам не нравится. Предложите Вы.
А чего тут предлагать? Я кончно не чиновник и не управленец, но проблема то комплексная. И уж одними деньгами её точно не решишь. Государственные гарантии должны касаться очень многих вещей. Среди них особо надо выделить - принятие программы о введении в школах основ православной культуры. Потом здравоохранение нужно, гарантии хорошего образования (причем не только в ВУЗах, а также, например, специального технического обазования для того чтобы создавать квалифицированный рабочий класс). Необходимо популяризовать непопулярные, но крайне нужные сферы деятельности людей. Нам нужно вообще просто другое общество, которое не будет построено по принципу - кто нахапал, тот и барин, или "не дай себе засохнуть", а построено по принципу общественной пользы и свободы выбора, свободы творчества. Ну и конечно принять социальные программы поддержки семей, особенно молодых. Люди должны видеть, зачем надо вообще создавать семью и зачем рожать детей, зачем жить вообще. Подход должен быть комплексным, Если подходить комплексно, но конкретно, то опять Зимний (Точнее, теперь уже Белый) надо брать ! А если серьёзно, то, конечно же, надо делать комплексно, а т о, что я предложил - одна из мер этого комплекса. а не так... Посадим курицу-наседку домой и устроим домострой с пьяным дебошем по пятницам.
Женщина дома = курица-наседка? Домострой с дебошем? Ну-ну.
|
|
|
Записан
|
Андрей
|
|
|
Владимир Штоль
|
|
« Ответ #62 : 01 Октября 2007, 20:20:44 » |
|
а не так... Посадим курицу-наседку домой и устроим домострой с пьяным дебошем по пятницам.
Женщина дома = курица-наседка? Домострой с дебошем? Ну-ну. Дорогой Андрей, тут дело не в том, что женщина - наседка, а как раз наоборот в том, что с женщиной нельзя именно так обращаться. То есть нельзя внешними мерами побуждать женщин рожать(это, как мне видется, и сказал Михаил). Желание рожать должно быть естественным, а не стимулированым. Не нужно рвать, давать пятилетку за три дня. Надо спокойно и ровно воцерковляться. Слово "воцерковлятся" было поврорено в этой ветке уже много раз. То есть ответ уже дан, как мне кажется. Почему он не удовлетворяет Вас? Неужели не устраивают темпы роста? Простите
|
|
« Последнее редактирование: 01 Октября 2007, 20:24:08 от Владимир Штоль »
|
Записан
|
|
|
|
Андрей
|
|
« Ответ #63 : 01 Октября 2007, 22:05:35 » |
|
а не так... Посадим курицу-наседку домой и устроим домострой с пьяным дебошем по пятницам.
Женщина дома = курица-наседка? Домострой с дебошем? Ну-ну. Дорогой Андрей, тут дело не в том, что женщина - наседка, а как раз наоборот в том, что с женщиной нельзя именно так обращаться. То есть нельзя внешними мерами побуждать женщин рожать(это, как мне видется, и сказал Михаил). Желание рожать должно быть естественным, а не стимулированым. Не нужно рвать, давать пятилетку за три дня. Надо спокойно и ровно воцерковляться. Слово "воцерковлятся" было поврорено в этой ветке уже много раз. То есть ответ уже дан, как мне кажется. Почему он не удовлетворяет Вас? Неужели не устраивают темпы роста? Простите Ровно сколько раз говорилось мне про воцерковление, столько я с этим и соглашался - можно проверить. А темпы роста не устраивают.
|
|
|
Записан
|
Андрей
|
|
|
Nlv
Гость
|
|
« Ответ #64 : 02 Октября 2007, 05:42:05 » |
|
У мусульман и их религией и на госуровне запрещены контрацепция и аборты. Православие тоже это запрещает. Можно, конечно, и так (на госуровне), но как заверещат кривозащитнички! Стимулирование на мой взгляд лучше.
Кривозощитники будут верещять, не так, так эдок на все, что ведет к возрождению страны - это их задача. Если аборты запрещены, то их совершение - это преступление (в т.ч. и "врачей"), тут уже вступают в действия карательные механизмы. К тому же, всем понятно (крме кривозащитников, конечно), что аборты - это плохо. А если они не запрещены, то, как бы, и проблемы нет. И не забывайте, аборты - это убийство. Но, в том-то и дело, что у государства нет воли бороться за духовное здоровье народа. Ввести сейчас запрет на аборты в России нельзя. Общество не готово. Вырастет количество подпольных, что может привести к смертности среди молодых женщин.
Если аборты запрещены, то их совершение - это преступление (в т.ч. и "врачей"), тут уже вступают в действия карательные механизмы. А так же все понятно (крме кривозащитников, конечно), что аборты - это плохо. А если они не запрещены, то, как бы, и проблемы нет. И не забывайте, аборты - это убийство. А Бог - судия нелициприятен. Собственно, от своих собственных грехов, наш народ и страдает. Откуда и видится, что воцерковление народа (его покояние) - единственная возможность ему не вымереть. По поводу стимулирования рождаемости. Мне видится, что семья (общество) должна иметь самостоятельность и определенную независимость от государства. То-бишь, иметь возможность самой зарабатывать себе на хлеб насущный и на нормальную жизнь, если она не тунеядствует. Но ни-как не жить подачками. А, денежное стимулирование - это и будет той подачкой, если без него большинство семей прожить не смогут.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
Сообщений: 106499
Вероисповедание: православный христианин
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
|
|
« Ответ #65 : 02 Октября 2007, 09:53:08 » |
|
"Откройте глаза, господин Медведев..." Пресс-релиз Межрегиональной общественной организации "Жизнь" Общественный совет Центрального федерального округа под маской стимулирования рождаемости и поддержки материнства и детства в России собирается развивать политику планирования семьи и сексуального образования подростков. Результатом этой политики будет тотальное сокращение населения России.
Два важнейших для России документа: "Национальная программа демографического развития России" и ее конкретизация на региональном уровне "Рекомендации по разработке региональных демографических программ" (сайт oscfo.ru) в "плане системы идей, взглядов, определяющих границы правового и идеологического пространства" (из рекомендаций…) созданы не для развития приоритетного направления "Стимулирования рождаемости, поддержки семьи, материнства и детства", а для "повышения культуры регулирования деторождения и улучшения репродуктивного здоровья как необходимого условия, обеспечивающего возможность иметь желаемое число детей" при "обеспечении доступности эффективных средств предупреждения нежелательной беременности" (Из рекомендаций…). Документы разработаны одним и тем же авторским коллективом в составе: В.Н. Архангельский – к.э.н.; А.Е. Иванова – д.э.н., проф; Л.Л. Рыбаковский – д.э.н., проф., руководитель коллектива; С.В. Рязанцев – д.э.н., проф. Сегодня те же известные всей стране люди, которые 10 лет назад предлагали в Госдуме принять закон "О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления", решили поучаствовать во второй серии международного проекта по контролю рождаемости и сокращения населения в России под названием "Как на государственные деньги развивать политику планирования семьи, которая заключается в отказе от рождения детей, широком использовании противозачаточных средств, поощрении абортов и сексуального образования подростков". Координатор, организатор и соруководитель национальной программы демографического развития России, президент Международного центра "Будущее женщины" Очирова А.В. с 1992 года на деньги Американской Ассоциации планирования семьи и совместно с фондом Сороса реализует в России программы так называемой охраны репродуктивного здоровья населения. ( www.owl.ru/content/woman/p51953.shtml) Вот некоторые примеры этой деятельности в г.Каменск-Шахтинский, зафиксированные в отчете местного центра планирования семьи (ЦПС), созданного на деньги Центра "Будущее женщины" и при поддержки фонда Сороса: "Основа методологии по воспитанию самосохранительного поведения у подростков – непосредственная связь между приобретенными теоретическими сведениями на занятиях с одновременным получением и оценкой информации по состоянию их репродуктивного здоровья во время осмотра врачом. У подростков нет отрыва теории от практики. Подросткам предлагается тестовый контроль по непланируемой беременности. С помощью контроля выявляется уровень информированности по темам. Учитывая уровень знаний, лектор заполняет "пробелы". Как правило, необходимо вспомнить строение и функции гениталий, так как эта тема предлагалась в школе для самостоятельной работы. В работе используются тематические фильмы. За время общения лектор для подростка становится "своим" человеком, с которым они и идут на осмотр к врачу вместе". ( www.socpolitika.ru/rus/conferences/3985/ 3989/3991/document4225) Знают ли родители школьников 12-16 лет, что делает с их детьми "команда ЦПС, участвующая в профилактических осмотрах"? Один из экспертов – основных разработчиков национальной программы Архангельский В.Н. известен общественности как сторонник "сексуального просвещения и воспитания населения при развитии методов планирования семьи у подростков в добрачный период". (Архангельский В.Н. "Проблема аборта в России и возможные пути ее решения в контексте обеспечения реализации репродуктивных прав граждан", аналитический вестник Госдумы РФ N 25, стр.27-34). Можно привести множество примеров того, как ЦПС осуществляют в России секспросвет и распространяют среди подростков контрацептивные средства, в том числе гормональную оральную контрацепцию. Организации, осуществляющие подобного рода деятельность, не засекречены и открыто пишут отчеты о том, как они использовали деньги Международных структур по контролю рождаемости и фонда Сороса для осуществления политики контроля рождаемости русского народа. Странно, что ФСБ не интересуется их деяниями. 10 лет назад для России предлагался международный проект полового воспитания на деньги иностранного гранта в размере 750 000 долларов. Тогда в обществе разыгрался страшный скандал, и сторонники разврата отступили. Сегодня аппетиты возросли. По предварительным расчетам национальная программа потребует 1,55% ВВП или 31,2 трл рублей. Часть расходов по реализации мер, заложенных во втором разделе Национальной программы, будет покрыта через финансирование существующих Национальных проектов. Основная нагрузка ложится на осуществляемый Национальный проект в сфере здравоохранения, в который входит программа: "Меры по предупреждению дальнейшего распространения заболеваний, передаваемых половым путем". Можно только догадываться какое количество средств механической контрацепции будет распространено в России среди населения, особенно среди подростков, с помощью государственной структуры центров планирования семьи. Например, в г.Каменск-Шахтинский в 1996 году на 96,2 тысяч населения местный ЦПС распространил 252 000 шт. презервативов, в 2003 – 41154 шт. презервативов и 1283 коробки оральных гормональных контрацептивов. В условиях такой контрацептивной агрессии против России про повышение рождаемости можно забыть. Необходимо отметить, что разделы программы "Государственная помощь семьям, имеющим детей, в решении жилищных проблем, совершенствовании иных мер поддержки семей с двумя и более детьми", – это действенные и давно ожидаемые от государства меры, не вызывающие никаких нареканий. Но они используются как дымовое прикрытие в самой настоящей демографической войне, которую вышеназванные организации ведут против взрослых и детей. В заключение хочется сказать человеку, отвечающему за демографические национальные проекты в России: "Откройте глаза, господин Медведев, разве Вы не знаете, что твориться в Вашем ближайшем окружении?" Межрегиональная общественная организация "Жизнь" lifeorg@rambler.ru Тел.: (495) 363 21 83 Сайт: www.life.org.ru http://www.rusk.ru/st.php?idar=112064
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей
|
|
« Ответ #66 : 02 Октября 2007, 13:12:24 » |
|
... что семья (общество) должна иметь самостоятельность и определенную независимость от государства. То-бишь, иметь возможность самой зарабатывать себе на хлеб насущный и на нормальную жизнь, если она не тунеядствует. Но ни-как не жить подачками. А, денежное стимулирование - это и будет той подачкой, если без него большинство семей прожить не смогут.
Не подачкой, а восстановлением справедливости. Только что услышал неплохую мысль: как только мужик накормил и одел жену и детей - он поднимает глаза к небу, чтобы понять, как всё вокруг устроено. Заметьте - не раньше, чем накормил и одел.
|
|
|
Записан
|
Андрей
|
|
|
Nlv
Гость
|
|
« Ответ #67 : 02 Октября 2007, 14:20:11 » |
|
Не подачкой, а восстановлением справедливости.
Думаю, будет не плодотворно выяснять, что справедливо или справедливее. как только мужик накормил и одел жену и детей - он поднимает глаза к небу, чтобы понять, как всё вокруг устроено.
Господь нас призывает прежде всего поднимать глаза к небу. Речь и идет о том, что если многие будут стараться так поступать, то Господь и даст все потребное для земной жизни, в том числе и справедливые власти.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Михаил Филиппов
|
|
« Ответ #68 : 02 Октября 2007, 16:55:43 » |
|
... что семья (общество) должна иметь самостоятельность и определенную независимость от государства. То-бишь, иметь возможность самой зарабатывать себе на хлеб насущный и на нормальную жизнь, если она не тунеядствует. Но ни-как не жить подачками. А, денежное стимулирование - это и будет той подачкой, если без него большинство семей прожить не смогут.
Не подачкой, а восстановлением справедливости. Только что услышал неплохую мысль: как только мужик накормил и одел жену и детей - он поднимает глаза к небу, чтобы понять, как всё вокруг устроено. Заметьте - не раньше, чем накормил и одел. Не согласен я с такой мыслью. Все должно быть с точностью да наоборот. Потому что Вы утверждаете, что сначала земное должно быть, а потом духовное. А в земном плане всегда найдется повод быть недовольным. Вот и получается истинная сатанинская проповедь: "Ищите прежде всего, что есть, что пить и во что одеться, а Царство Божие приложится вам". Обмирщение человека - процесс бесконечный. Людей с достатком - раз два и обчелся. Все их знаеют. А вот что-то о Боге они не особо думают. Начинается Куршавель, Коктыбель, балы, азартные игры и прочее.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексий Б.
Новичок
Сообщений: 10
ПРАВОСЛАВНЫЙ
|
|
« Ответ #69 : 02 Октября 2007, 17:15:21 » |
|
Все правы по своему, а в целом :семья которой нечего есть, стремиться прокормиться,это естественно. Оскудение веры -после таких гонений закономерно. К Богу приходят по разному, кто через радость, а кто через горе - таких, увы большинство. Аборт- это убийство, с этим сейчас мало кто спорит, а вот ответственность замыливают.Коли так, за оборт нужно отвечать по ст.УК- УБИЙСТВО, причем с отягчающими,т.к.это беспомощный ребенок, а проводившему аборт, как соучастнику. Еслибы так,-изменения были-бы. Кто не согласен с этим, не хотят правды и жить по правде,а предпочитают рассусоливать и заниматься словоблудием. А вообще, горе нам православные! Мы в СОБСТВЕННОЙ стране не можем добится справедливости, даже в собственных законах, хотябы на бумаге.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей
|
|
« Ответ #70 : 02 Октября 2007, 17:56:33 » |
|
...Начинается Куршавель, Коктыбель, балы, азартные игры и прочее.
Куршавель начинается не у того, кто одел и накормил жену и детей, а у того, кто украл денег.
|
|
|
Записан
|
Андрей
|
|
|
Михаил Филиппов
|
|
« Ответ #71 : 02 Октября 2007, 18:21:29 » |
|
Андрей
Ну, Вы как, накормили? Между прочим аппетиты детей все время меняются. Если их все время только кормить и обеспечивать без всякого воспитания - я думаю, можно догадаться, что вырастит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей
|
|
« Ответ #72 : 02 Октября 2007, 18:36:44 » |
|
Андрей
Ну, Вы как, накормили?
Накормил. Между прочим аппетиты детей все время меняются. Если их все время только кормить и обеспечивать без всякого воспитания - я думаю, можно догадаться, что вырастит.
А это каким боком к нашему обсуждению относится? Будем рассматривать методы воспитания теперь? Так я же уже который раз тут говорю: я никоим образом не против воцерковления. Я просто совсем о другом в самом начале сказал - о деньгах, которых не хватает в семье, поскольку существующий порядок вещей (налогообложение и возможность прятать ворованное в оффшорах) эти деньги в семью не пускает.
|
|
|
Записан
|
Андрей
|
|
|
Владимир К.
Модератор
Ветеран
Сообщений: 3940
Православный, Русская Православная Церковь
|
|
« Ответ #73 : 03 Октября 2007, 09:49:19 » |
|
Андрей Ну, Вы как, накормили? Между прочим аппетиты детей все время меняются. Если их все время только кормить и обеспечивать без всякого воспитания - я думаю, можно догадаться, что вырастет.
Тут по ссылке можно посмотреть стандартный на сегодня случай: http://nations.healht.ru/2007/09/07/velikovozrastnye-deti.html
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Михаил Филиппов
|
|
« Ответ #74 : 03 Октября 2007, 15:52:32 » |
|
Владимир К
Да, проблема серьезная. Сам грешен. Люблю иногда пострелять. И таких засасывающих игр очень много. Но, Слава Богу, стало с этим получше последнее время. Выход один - disconnect, и фокусированние на других вещах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|