Откуда эти Чубайсы в нашей жизни?

[Михаил Филиппов]

Тема об аварии на СШ ГЭС получилась здесь на форуме достаточно информативной.
Но с Михаилом хотелось бы и согласиться и возразить ему.
1.

Я думаю, что отношение Чубайса к этой трагедии может быть только очень косвенное. Конечно систему создал он, но я сомневаюсь, что он должен быть крайним.

Будет, как вы думаете: Чубайс не будет крайним, так как для нынешних властьимущих он - "неприкасаемый", в смысле недосягаем.

Ну и чем Вы это докажете? Надо будет посадить - посадят. Но видать просто не в этом все дело. Смысла нет.

2.

Реформы человеческого сознания виноваты: безалаберность, безответственность и культ золотого тельца в "русском" варианте - не дай себе засохнуть, новое поколение выбирает пепси... и мешает колу с виски.

Не ко всем  людям в РФ применимы ваши суждения (а тем более к православным). Но пострадают в итоге все.
Парафразы западной рекламы не создают "реформы сознания", но лишь канализируют застарелые общественные "болезни": воровство и разгильдяйство. Хотя, вам со стороны (из другой страны), возможно, лучше видно на контрасте.

Я не говорил за всех. Я говорил о тенденциях.

3.

- Вибрация на втором гидроагрегате никого не удивляла уже лет 10, - рассказывает "Известиям" сотрудник питерской компании, поставлявшей программное обеспечение на ГЭС. - Я несколько раз ездил на ГЭС, и каждый раз при пуско-наладке этого агрегата мы подпрыгивали от ужаса. А диспетчер нас успокаивал: дескать, это ничего, это нормально.

В 2004 я был на станции и в машзале и на некоторых уровнях ниже. Не могу сказать, работал ли тогда именно второй агрегат, но вибрация была сильная ниже уровня машзала, точнее вибрация была такая, что я непроизвольно начал прикидывать в уме надежность бетонных конструкций, которые (если это проектная нагрузка) день за днем должны выдерживать такую вибрацию. Люди же там воспринимали это спокойно. Но у меня была возможность сравнить обстановку с другими ГЭС, конечно с поправкой на масштабность, относительно СШ ГЭС.  В декабре 2004, грубо говоря, с 2005года станцию получили в управление  "откупщики-процентщики". Грузят ту лошадь, которая везёт, а лошадь загнать недолго, тем более не своя...

О том и речь. Какие-то гнусы бабки качают и не стесняются, а другим просто наплевать (и на вибрацию, и на гнусов).

[Александр Васильевич]

http://media.izvestia.ru/news/article1615/

[Константин_]

Увы, Михаил, признаю, что в рамках сетевого общения на открытом форуме, я не возьму на себя труд доказывать вам его "неприкасаемость", поскольку раз вы задаёте такой вопрос, то, сначала,  вам необходима  хорошая вводная по теме (с оперативными примерами), и лишь потом не переход на диалог.

Поэтому, придётся изменить свой предыдущий комментарий:
"Я думаю, что будет как вы думаете: Чубайс не будет крайним, так как, по моему, для нынешних властьимущих он - "неприкасаемый", в смысле недосягаем."

PS.
Вот вы пишете:

Надо будет посадить - посадят.

Да, конечно, Михаил, не вопрос!
Напомню лишь фильм "Джентльмены удачи" про "мужика в пиджаке", там Косой в полемике заорал: "Так кто ж его посадит - он же памятник!"
Хотя... и это в нашей стране возможно. Но тогда все "смотрящие-управляющие" РФ станут салтыковской унтерофицерской вдовой, которая сама себя высекла.

 А с СШ ГЭС:, безусловно,  важно восстановить работу станции, Но важнее не допустить переполнения водохранилища (см.материалы здесь на ветке и в сети), то есть надо срочно завершать сооружение водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС.

[Anna]

Хотя... и это в нашей стране возможно. Но тогда все "смотрящие-управляющие" РФ станут салтыковской унтерофицерской вдовой, которая сама себя высекла.

Вот эта Ваша фраза о чем?

[Cepгей А. Б.]

На счет карманной конторы "Гидроэнергоремонт". Я так понял со слов Сечина, что там главный инженер и главный бухгалтер сделали ремонт "на бумаге". Куда смотрели работники станции? Где же элементарная техника безопасности? Или там все эти службы, чиновники и даже профсоюзы просто куплены? ....

Вы напрасно думаете, что российские энергетики –это как космонавты в шапке ушанке из фильме «Армагеддон», смазывающие дёгтем колёса турбин, чтобы не скрипели. Гидравлическая турбина такой мощности имеет десятки технологических защит, в том числе и установленные тензодатчики, которые фиксируют уровень вибрации. И если на гидроагрегате были проведены ремонты, то уровни вибрации обязательно должны быть зафиксированы в протоколах. Это жёстко регламентируемая величина Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ (ПТЭ). ПТЭ –это для энергетика тоже самое, что для военного Устав ГКС.
Для ясности приведу один из пунктов:
3.3.12. Не допускается длительная работа гидроагрегата при повышенных уровнях вибрации:
размах горизонтальной вибрации (двойная амплитуда) корпуса турбинного подшипника, а также размах горизонтальной вибрации верхней и нижней крестовин генератора, если на них расположены направляющие подшипники, в зависимости от частоты вращения ротора гидроагрегата не должен превышать следующих значений:

Частота вращения ротора гидроагрегата,    60 и менее   150    300    428    600
об./мин.

Допустимое значение вибрации, мм         0,18          0,16   0,12   0,10   0,08

размах вертикальной вибрации крышки турбины, опорного конуса или грузонесущей крестовины генератора в зависимости от частоты вибрации не должен превышать следующих значений (в зависимости от частоты вибрации):

Частота вибрации, Гц         1 и менее    3       6     10      16    30 и более

Допустимый размах вибрации,    0,18      0,15    0,12   0,08   0,06      0,04
мм

 Боюсь, мы правду об истинных причинах трагедии не узнаем никогда.

[Константин_]

Вот эта Ваша фраза о чем?

Аnnа: эта фраза о том, что любые преследования "нашего героя" в РФ возможны лишь теоретически и как анекдотические ситуации.

[Александр Васильевич]

Варвара Агламишьян

Энергореформу пустят на шпильки?
Неожиданный итог аварии на Саяно-Шушенской ГЭС



Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС: Датчик скорости, возможно, не меняли уже несколько лет

До конца этой недели Ростехнадзор передаст в правительство предварительный доклад о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. По данным "Известий", официальная версия - это уже озвученное целым рядом специалистов разрушение шпилек, удерживающих крышку гидроагрегата. Вопрос в том, как "разложится" ответственность за эту поломку, повлекшую гибель 75 человек. В правительстве все чаще говорят, что всему виной потеря контроля над ГЭС в результате энергореформы. Так можно ли повернуть историю вспять и вернуть РАО "ЕЭС"?

Еще во вторник глава Ростехнадзора Николай Кутьин пообещал, что выводы, которые его ведомство представит правительству, будут состоять "не только из технических причин, но еще и из административных и управленческих".

Как сообщил "Известиям" источник, близкий к расследованию, технические причины - это срыв крышки гидроагрегата из-за разрушения удерживающих ее шпилек (80 тридцатисантиметровых болтов). Что же касается "административных и управленческих" причин катастрофы, то их поделят между собой руководство гидростанции и Системный оператор. А возможно, достанется и всей отрасли в целом.

Теперь слово за правительством, прокуратурой и парламентом. Последний в минувший понедельник начал собственное расследование причин аварии. Один из участников парламентской комиссии заявил "Известиям", что "они (участники расследования. - "Известия") не собираются заниматься шпильками. Их интересуют в основном политические и экономические причины катастрофы".

Снова "во всем виноват Чубайс"

Парламентское расследование началось менее чем через неделю после того, как зампред правительства России Игорь Сечин назвал энергореформу одной из причин катастрофы на гидростанции. По итогам первого заседания правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии 17 сентября он заявил, что "это и утрата связи между структурами в результате реформирования РАО "ЕЭС России", отсутствие координации между Системным оператором и станцией, отсутствие технического контроля на самой станции". Сечин отметил, что государственные органы не вмешивались в ситуацию на станции и это также не может считаться правильным.

"Реформа РАО, безусловно, была ошибкой", - заявил "Известиям" директор Центра политической конъюнктуры Константин Симонов. Однако, по его словам, нельзя сказать, что авария произошла по причине реформы. Здесь связь несколько шире. Вспомним о так называемом "кресте Чубайса". Необходимость проведения реструктуризации РАО "ЕЭС" обосновывалась тем, что спрос на электроэнергию растет, а ее производство снижается. Все дальнейшие действия - отделение генерации от сбыта, создание новых ОАО - производились в расчете на то, что придут частные инвесторы и вложат деньги в строительство новых мощностей.



"Как у каждой реформы, есть недостатки и у программы реструктуризации РАО, - заявил "Известиям" экс-член правления энергохолдинга Андрей Трапезников. - И главный недостаток - недоведенность реформы до конца". По его словам, речь идет прежде всего о создании полноценного рынка электроэнергии. "Тем не менее сегодня вряд ли кто будет оспаривать тот факт, что в результате реформирования в отрасль пришли деньги частных инвесторов и началось масштабное перевооружение", - говорит Трапезников.

"Инвестиционного дождя не происходит", - возражает Симонов. Более того, по его словам, новые частные собственники энергокомпаний "фактически получили их под обещание инвестиций". Но "под шумок кризиса" происходит снижение объемов вложений. В результате энергореформы "никакого качественного скачка не произошло", наоборот, происходят "проедание активов и консервация отсталости в отрасли".

В общем, получилось как всегда. К тому же у частных инвесторов всегда есть свои плюсы - деньги, но есть и минус - неподконтрольность. Наша история не раз показывала, что рассчитывать на "сознательность" бизнесменов не стоит. Государство должно многое брать в свои руки. Именно поэтому, кстати, создавались госкорпорации. Получается, что надо вернуть централизованное руководство в энергетике? Такой вариант развития событий возможен.

Верните нам РАО "ЕЭС"!

Например, холдинг "Комплексные энергетические системы" (КЭС) уже заявил, что не собирается приобретать госпакеты акций ТГК-6 и ТГК-7. За эти госпакеты КЭС должны были заплатить 38,5 млрд руб., но перечислили лишь аванс в 5 млрд руб. Больше денег нет. И такая ситуация может оказаться типичной. Инвесторы не готовы платить, а государству придется создавать очередную госкорпорацию или по-другому обеспечивать порядок в энергетике. Не зря же Игорь Сечин, известный сторонник госкорпораций, сказал об "отсутствии координации" как о причине аварии. Государство может обеспечить эту самую координацию привычными методами.

Три причины трагедии

По словам официального представителя "РусГидро" Евгения Друзяки, расследование причин аварии должно было ответить на три вопроса. Во-первых, почему 2-й гидроагрегат работал в "запредельных" режимах. Во-вторых, по какой причине не сработала автоматизированная система безопасности. И в-третьих, почему погибло так много людей. Ответим на все три по порядку.

Итак, все началось с перегруза на 2-м гидроагрегате. Именно его ротор в ходе аварии был вырван из своего гнезда и "летал" по машинному залу. Сразу после аварии поползли слухи о том, что в погоне за длинным рублем руководство станции безбожно перегрузило агрегат. Что работали "в третью смену" чуть ли не по частному заказу потребителей. Благо теперь такое возможно (см. схему). Доказать это пока никто не смог. Сами же сотрудники ГЭС слухи эти яростно опровергли. Евгений Друзяка, например, назвал такую возможность "бредом" и напомнил, что собственно загрузкой станции ведает диспетчерская компания "Системный оператор". Именно она выдает предписание о загрузке станции.

Этим летом Системный оператор постоянно давал задания то увеличить, то уменьшить мощность на гидроагрегатах. И такая "болтанка" оказалась "нежелательной". Впрочем, в Системном операторе нам пояснили, что гидроагрегаты как раз и создавались для таких колебаний мощности. Выходит, виноваты шпильки. Круг замкнулся.

А система безопасности просто не успела сработать. Ей требовалось 8-16 секунд, но она была сметена за две секунды. Напомним, что именно отказ автоматики (датчика скорости вращения ротора) был назван экспертами "Известий" в качестве основной из главных причин аварии.

Третий вопрос - жертвы. Станция спроектирована так, что "помещения для персонала находились под уровнем водной плоскости нижней части плотины", отмечает Евгений Друзяка. А значит, авария приведет к перевороту в проектировании и эксплуатации гидростанций не только в России, но и во всем мире.

Заплатят потребители

Платить за последствия трагедии придется нам с вами, а не только виновникам. По предварительным подсчетам, восстановление Саяно-Шушенской ГЭС обойдется в 40 млрд рублей. Рассматриваются различные варианты покрытия этих средств, в том числе допэмиссия акций, льготное кредитование, собственные средства "РусГидро". Минэнерго направило в правительство заявку о выделении в 2010 году на восстановление станции 9,6 млрд рублей. Соберут эти средства за счет тарифов. В минувшую среду правительство установило рост тарифов на будущий год на уровне 10% для населения и 7,6% для промышленности (изначально планировалось повышение 5%).

http://izvestia.ru/economic/article3133437/

[Anna]

Был репортаж с СШГ ,где простые рабочие рассказывали ,как им там работается.Так вот что удивительно: все знали,что станцию используют сверх нормы и начальство и простые рабочие,но никто и пальцем не пошевелил,чтобы исправить ситуацию.Рабочие понимали,что они каждый день рискуют ,но шли и работали. А начальство за это поощряло их премиями ( копеечным,конечно) .

[Михаил Филиппов]

http://lenta.ru/news/2009/10/03/ges1/

Экс-глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс, заместитель министра энергетики РФ Вячеслав Синюгин, а также ряд других бывших руководителей российской энергетической отрасли причастны к созданию условий, из-за которых произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС). Такой вывод содержится в акте технического расследования катастрофы на ГЭС, сообщает "Интерфакс".

Сейчас Анатолий Чубайс занимает пост президента госкорпорации "Роснано", куда он перешел после реорганизации РАО "ЕЭС России" в 2008 году. "РусГидро", которая является оператором СШГЭС, была выделена из РАО "ЕЭС России" в ходе реформы электроэнергетики, как и десятки других компаний.

По данным Ростехнадзора, СШГЭС, последний агрегат которой заработал в 1985 году, была официально введена в эксплуатацию лишь в 2000 году, без проведения государственной экспертизы. Соответствующий документ подписал Чубайс, в то время возглавлявший РАО "ЕЭС России".

Всего в списке лиц, причастных к созданию условий, способствующих возникновению аварии на ГЭС, оказались 6 человек. Среди них - гендиректор ОАО "ТГК-1" Борис Вайнзихер (в прошлом - технический директор РАО "ЕЭС России") и управляющий директор, руководитель дивизиона "Юг" "РусГидро" Валентин Стафиевский.

В перечне также числятся член-корреспондент РАН Анатолий Дьяков (в 2000 году возглавлял центральную комиссию по приемке в эксплуатацию СШГЭС) и посол по особым поручениям МИД РФ Игорь Юсуфов, руководивший министерством энергетики в 2001-2004 годах. Сейчас он также входит в совет директоров "Газпрома".

Ростехнадзор также определил 18 человек, несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС. Среди них, в частности, 7 топ-менеджеров "РусГидро", включая исполняющего обязанности председателя правления компании Василия Зубакина.

РИА Новости сообщает, что аварии на СШГЭС 17 августа предшествовало возгорание на Братской ГЭС 16 августа. Из-за этого нагрузка на СШГЭС была резко увеличена и из резерва был введен в работу второй гидроагрегат СШГЭС.

Разрушение второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС произошло в момент срыва крышки турбины из-за излома шпилек крепления, при этом на некоторых шпильках не было гаек. После разрушения гидрогрегата и началось поступление воды в машинный зал.

В акте Ростехнадзора также говорится, что руководство "РусГидро" и СШГЭС не сделало все необходимое для предотвращения аварии, а также не выполнило требований целого перечня нормативных актов и документов, а также пунктов ряда федеральных законов.

Авария на СШГЭС произошла в августе 2009 года. В результате катастрофы погибли 75 человек, а 9 из 10 гидроагрегатов станции были разрушены.

ИТАР-ТАСС отмечает, что доклад Ростехнадзора, который готовила комиссия из 26 специалистов, занимает более 100 страниц.

[Михаил Филиппов]

http://lenta.ru/news/2009/10/03/reasons/

Бывший глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс признал свою ответственность за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, произошедшую в августе 2009 года, сообщает РИА Новости.

Чубайс фигурирует в списке лиц, причастных "к созданию условий, способствовавших аварии", который в субботу, 3 октября, обнародовал Ростехнадзор. В документе, подготовленном Ростехнадзором, в частности говорится, что в 2000 году Чубайс, подписал распоряжение о введении в эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС без проведения госэкспертизы.

Оператор Саяно-Шушенской ГЭС - "РусГидро" - в 2000 году входил в состав РАО "ЕЭС России", однако в ходе реформы электроэнергетики был выделен в самостоятельную компанию.

Анатолий Чубайс, комментируя доклад Ростехнадзора, заявил вечером 3 октября, что документ "достаточно полно отражает" технические причины аварии. Говоря об ответственности, возложенной на него, Чубайс заявил, что он лично отвечает за все, что происходило при нем в отрасли. "Гибель 75 моих коллег-энергетиков, для меня лично - тяжелейшая трагедия", - сказал бывший глава РАО "ЕЭС России".

Чубайс также сказал, что в 2000 году был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской ГЭС в эксплуатацию. К тому моменту, подчеркнул экс-глава РАО "ЕЭС России", станция проработала уже более 20 лет. "Работающая станция, не введенная в эксплуатацию, - это худший из вариантов", - отметил он.

В результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, произошедшей 17 августа, погибли 75 человек, 9 из 10 агрегатов были полностью выведены из строя. Из доклада Ростехнадзора следует, что аварию спровоцировало сочетание ряда факторов, которые привели к тому, что не выдержали крепления крышки второго гидроагрегата, и в машинный зал под огромным напором хлынула вода.

Личную ответственность за аварию авторы доклада возложили на 24 человек. Шестеро из них, включая Анатолия Чубайса, названы причастными к созданию условий, способствовавших аварии. Еще 18 человек, в том числе семь членов руководства "РусГидро", не сделали все необходимое для предотвращения аварии. Представители Ростехнадзора, комментируя доклад, подчеркнули, что виновных в аварии может определить лишь суд, а в документе лишь перечисляются события и решения, которые могли привести к возникновению чрезвычайной ситуации.

[Михаил Филиппов]

Ну да конечно. Подписать всегда легче. Если Чубайс такой крутой, почему нельзя было притащить эту комиссию на станцию на своей личной инициативе, чтобы они провели техосмотр, и законы были бы соблюдены?

[Anna]

Выводы озвучили в субботу вечером. Специально как-будто.
Пока  никаких комментариев нет. Видимо все озадачены,что теперь делать с такими выводами?
Интересно,кто и что будет говорить по-этому поводу?

[Виктор Викторович]

Судя по тексту, обвинили беззубо как-то. Вроде как виноват, но неподсуден.

[Семён Семёныч]

Вроде как виноват, но неподсуден.

А в России так, обычно, делается всегда.
Прибыль и доходы получают конкретные лица.
А если что_либо случается - "роковое стечение обстоятельств".
Гибель "Курска" тому пример.

[Михаил Филиппов]

Ну, если никого за это не посадят, то у нас в стране действительно рано или поздно начнутся цветные революции. Бравурными речами по телевизору сыт не будешь.