О целенаправленном развале образования - ЕГЭ, Фурсенко, Ливанов...

[Александр]

Чтобы выяснить развитие логического мышления вашего ребенка могу предложить парочку легких тестов :

 1. Вы кладете перед ребенком две совершенно одинаковых по длине ленточки ( веревочки,шнурочка) и спрашиваете у него : Равны ли они между собой?
Равность их очевидна, поэтому ребенок должен ответить утвердительно.

Простите, Анна, но равность их не может быть очевидной. Начнем с того, что понятие равности ленточек надо сначала определить. Уверяю Вас, как бы Вы не пытались это сделать, Вы не сможете составить определение, по которому две ленточки окажутся равными, тем более с очевидностью.

Ребенок должен ответить в том смысле, что они не столько равны, сколько конгруэнтны. :-)

[Anna]

Ребенок должен ответить в том смысле, что они не столько равны, сколько конгруэнтны. :-)

Я в даже не знаю,что Вам ответить на это.
Я даже не подозревала ,что всё так запущено....
Ну что ж делать. Полный курс педагогики и психологии в рамках форума я Вам  не возьмусь преподавать. Это нереально.Вы представляете : Что такое ребенок? Он ещё ничего не знает.А мир познает через восприятие,ощущение,впечатления.
Какая конгруэнтность,если ребенок ещё не понимает ,что такое "число".Для него 5 яблок ( мячиков, шариков, ....)и цифра 5 -  разные понятия.
Пусть уж педагоги занимаются образованием детей, а то вы им просто голову заморочите.

[Александр]

Анна, Господь с Вами!
И как только люди прожили столько веков, не имея под рукой смайликов?

[Anna]

Анна, Господь с Вами!
И как только люди прожили столько веков, не имея под рукой смайликов?

Честно скажу,когда дело касается детей, я становлюсь прямо мегерой. Наверное у меня материнский инстинкт хорошо развит. И чувство юмора у меня тут же напрочь испаряется. Есть такая проблема.

[Владимир К.]

Этот тест НЕ РАЗВИВАЕТ логическое мышление, а ВЫЯВЛЯЕТ уровень его развития,чтобы потом правильно составить методику преподавания для детей. 

Уважаемая Анна! Как Вы знаете, есть такой тест - АйКью. То, что н выявляет, давно уже всерьез не воспринимают, по-моему, даже американцы. Можно в шутку сказать, что специально для иллюстрации этого снят фильм Человек дождя. Кстати, ЕГЭ - тоже тест, сделан по лучшим наработкам западных психологов и педагогов. Сами знаете, что это нам наказание Божье за теплохладность демократическую. Простите, если что-то преувеличил.
Владимир К.

[Anna]

Я не интересуюсь американской психологией и её тестами,потому что они антинаучны.
Про ЕГ  я знаю,что его по-американской системе создают.
Однако педагогика -наука древняя,ещё в античной Греции существовала. И её ещё никто не отменял. И детская психика развивается по своим законам. Их тоже отменить невозможно. И не учитывать в образовательном процессе нельзя. Множество серьезных ученых во все мире посвятили свою жизнь изучению детей и выработке программ для их воспитания и образования. Когда они это делали,они не думали ни о западных ценностях ни о либерализме. Тогда этого и не было.
На их основе учат детей уже много сотен лет. Дети такие же,как и 200-300... лет назад. И растут так же.
Если вы, не учитывая особенности детского развития,начнете учить детей,то результатов не будет.
Короче,не буду вам голову заморачивать педагогикой. Вы не специалист в этой теме и не обязаны знать. Для этого есть учителя. Это их задача.
Не надо лишь идиологизировать процесс. А сейчас это происходит повсеместно. В этом Вы правы. Я понимаю,чего вы хотите донести до меня,приводя примеры с АйКю и западными "психологами". Могу вас уверить : эти меня вообще не интересуют. Их и учеными-то считать нельзя. Это уже манипуляторы. У них и цель другая.

[Алексей Петрович]

Хотя мою приверженность к преобладанию абстрактности над конкретикой в процессе обучения большинство участников не поддержало

Я думаю, что в самом понятии числа более чем достаточно абстракции для обычного человека.

Если же речь идет о студенте, обучающемся в вузе, связанным с математикой, то любой вузовский преподаватель скажет, что он хотел бы видеть на первом курсе ребят с тренированными мозгами, ребят, которые твердо владеют арифметикой и знают самые основы алгебры и геометрии. И все!

Вместо этого мы имеем на первом курсе детей, которые не знают таблицы умножения, не умеют делать простейшие действия с дробями, зато напичканы непереваренными сведениями о высшей математике. Т.е., если называть вещи своими именами, современная школа выпускает безграмотных детей с искалеченными мозгами. Добавлю еще, что большинство детей не верят, что в математике можно что-то понять. Для них математика это некий аналог магии с большим количеством формул, которые надо зазубрить.

Так что в вузе студентов первых курсов приходится не только учить, но и лечить. Последнее, конечно, фигурально.

[Александр Васильевич]

Фурсенко заявил, что высшая математика убивает креативность

РИА "Новости" | 12:47:09

        Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику. "Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко. Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. "Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе", - добавил он.

http://www.utro.ru/news/2009/02/11/796943.shtml

[Александр Васильевич]

Думаю, что недалёкий шабес Фурсенко не знает, что означает модное ныне словечко "креативность"...

Такие вот и рулят образованием и наукой.

А.В.

[Anna]

Думаю, что недалёкий шабес Фурсенко не знает, что означает модное ныне словечко "креативность"...

Такие вот и рулят образованием и наукой.

А.В.

А что это такое? И почему Фурсенко так печётся о ней?

[Алексей Петрович]

Знаете что,я Вам предлагаю не использовать эти тесты ,потому что Вы это сделать не сможете.

Точно не смогу. Моим детям уже за тридцать и сорок.

Этот тест НЕ РАЗВИВАЕТ логическое мышление, а ВЫЯВЛЯЕТ уровень его развития,чтобы потом правильно составить методику преподавания для детей. 
А с критикой теста Вы можете обратиться сразу к швейцарскому психологу Пиаже,который всю жизнь потратил на изучение развития интеллекта у детей и написал кучу трудов по данной теме. (правда он уже умер давным-давно).

Я считаю, что все разговоры про развитие логического мышления, определение его уровня, составление подходящих развивающих методик – это обычное шарлатанство.

Я только и слышу – ах, Пиаже, ах, Монтессори и еще много заграничных фамилий. А где результаты? В чем они выражаются?

Вот я знаю, например, что А.П. Киселев написал прекрасные учебники по математики. Переделывал их, улучшал много десятков раз. На основе этих книг выросло много замечательных ученых, да и просто хороших грамотных людей. Результат налицо. А где результаты деятельности всяких Пиаже?

А вот то, что идет сейчас в педагогических кругах увлечение всякого рода «методиками», я знаю. И то, что эти «методики» оказываются губительными для детей, тоже знаю.

[Алексей Петрович]

Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику. "Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко.

То, что надо исключить высшую математику, абсолютно верно. Только я не понял зачем Фурсенко приплел сюда модное и ненужное слово «креативность».

Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе.

Это говорит только об абсолютной некомпетентности Фурсенки в педагогических вопросах.

[Ярослав Владимирович]

Действительно, что такое креативность?

Хотя кто знает? Может и не нужна. В мою бытность в школе ее и так понимали не более четверти учеников. А я за первый же год университета (мед) ее забыл.

С другой стороны, а что тогда учить 12 лет? (сколько в России школа длится?)

Тут же скорее всего что то другое за словами стоит.

[Ярослав Владимирович]

Есть все таки вещи практичные, и обычно их не преподают. О ценности их начинаешь понимать во время получения высшего образования.
По себе помню, как придумывал способы, чтобы выучить ряд фундаментальных медицинских наук. А недавно читал книгу, где четко описаны способы повышения эффективности запомининия, которые я в свое время вынужден был в кровавом поту изобретать.

Так что практический курс как учиться и вообще навыки эффективного труда нужен. Хотя звучит нестандартно и дико.

[Anna]

Я считаю, что все разговоры про развитие логического мышления, определение его уровня, составление подходящих развивающих методик – это обычное шарлатанство.

Я только и слышу – ах, Пиаже, ах, Монтессори и еще много заграничных фамилий. А где результаты? В чем они выражаются?

А в чем они должны выражаться? Это всего лишь тест для выяснения,на каком уровне находится логическое мышление ребенка,чтобы выяснить : как ему преподавать математику,чтобы он понял. Тот факт,что у детей от рождения преобладает образное мышление никто не может опровергнуть, а логическое мышление начинает развиваться не сразу,постепенно. И это никак не отрицает прекрасные учебники Киселева. Но  Вы же не будете их преподавать детям 2 или 3 лет?
А можно ли детям 2 иди 3 лет преподавать математику? Можно,но как?  В какой доступной для детского мышления форме?  Вот для этого и существуют простые тесты.  И я их предложила всем желающим,кто хочет выявить на каком уровне находится логическое мышление  у вашего ребенка. Чтобы выработать методики преподавания. К годам 11-12 логическое мышление уже сформировано практически. Ребенок готов в пониманию абстрактных форм. Однако бывают и индивидуальные особенности у детей. Их с помощью теста можно выяснить.
Поймите : тесты не обучают. А Вы требуете результатов. Результат от теста может быть лишь один :  констатация уровня развития .
Результаты обучения может дать учебник Киселева ( например).