Русская беседа
 
23 Ноября 2024, 03:54:56  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 57
  Печать  
Автор Тема: Миграция и будущее России  (Прочитано 197360 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #60 : 02 Октября 2009, 16:48:42 »

Цитировать
России нужны не иноязычные «трудовые мигранты», России нужны репатрианты. Необходимо облегчать репатриацию, приняв специальный закон о возвращении, подобный израильскому закону 1952 года.
Греция,Германия,Испания,Италия... Многие страны  репатриацию объявляли.
 А   мы сколько говорили об этом? И никаких изменений. Все разговоры про репатриацию заканчиваются: " никто ехать не хочет в Россию". Откуда это известно?
Записан
Алексей Д.
Пользователь
**
Сообщений: 87



Просмотр профиля
Православный, РПЦ
« Ответ #61 : 05 Октября 2009, 11:50:30 »

Уважаемый Александр Васильвич, спасибо за столь интересную статью, я абсолютно согласен с ней, однако хотел бы добавить еще немного информации об опасности, котору несет нам пресловутая трудовая миграция:
Цитировать
Роспотребнадзор: Мигранты с туберкулезом угрожают здоровью петербуржцев
02.10.2009 17:52
Мигранты, прибывающие в Петербург с диагнозом туберкулез, создают весомую добавку к инфицированным горожанам.

Как сообщила "ЗАКС.Ру" Елена Тимофеева, заместитель начальника управления эпидемиологического надзора по Петербургу, число мигрантов, прибывающих в Петербург с диагнозом "туберкулез", превышает количество инфицированных горожан.

По прибытии в город все мигранты должны проходить медицинское освидетельствование в 21 медучреждении города на платной основе. Иностранные граждане, у которых выявляются данные патологии, не получают разрешения на работу и должны в срочном порядке покинуть территорию страны, подчеркнула она. Однако часто после получения заключения мигранты исчезают и предпочитают больше не контактировать с ведомством. Кроме того, приезжие не всегда настроены на то, чтобы получать лечение, так как оно обходится весьма дорого.
Цитата отсюда - http://www.fontanka.ru/2009/10/02/125/
Трудовые мигранты - биологическая бомба замедленного действия?!!
Записан

"Ученые изучают то, что уже есть. Инженеры создают то, чего никогда не было" (с)
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #62 : 05 Октября 2009, 12:56:04 »

Уважаемый Александр Васильвич, спасибо за столь интересную статью

И я присоединяюсь к этим словам. Важная и актуальная статья. Не понравился мне только конец.
Цитировать
Право на переезд в Россию следует признать за всяким, кто принадлежит к российскому суперэтносу.
К этому суперэтносу помимо титульных народов России (то есть русских, карел, якутов, мордвы, кабардинцев, бурят и др.) должны быть отнесены украинцы и белорусы, потому что сегодня среди граждан России их вместе почти 4 млн. Сюда же должен быть отнесён такой «бывший титульный» народ, как немцы, имевшие свою автономию на Волге и не по своей вине её лишившиеся. Здесь же – потомки эмигрантов времён Гражданской войны и «перемещённых лиц» Второй мировой. Возможны ещё несколько небольших категорий – например, выпускники российских вузов.

Во-первых, настороженно отношусь к гумилевской риторике. Для меня выражения типа «российский суперэтнос» это либо бессмыслица, либо троянский конь. Во-вторых, украинцам и белорусам надо открыть въезд в Россию не потому, что их у нас 4 млн, а потому, что это просто русские люди.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #63 : 05 Октября 2009, 13:40:26 »

. Во-вторых, украинцам и белорусам надо открыть въезд в Россию не потому, что их у нас 4 млн, а потому, что это просто русские люди.

Въезд  более-менее свободен. Виз пока не требуют. А получение гражданства  на общих основаниях. Тут речь должна идти о репатриации. А это значит уже и получение пособия и оформления гражданства на особых условиях.
Записан
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #64 : 05 Октября 2009, 17:30:37 »



[/quote]
Цитировать
Во-первых, настороженно отношусь к гумилевской риторике. Для меня выражения типа «российский суперэтнос» это либо бессмыслица, либо троянский конь. Во-вторых, украинцам и белорусам надо открыть въезд в Россию не потому, что их у нас 4 млн, а потому, что это просто русские люди.
Конец статьи как раз уменя вызвал прилив положительных эмоций. Что вы троянского увидели в этом предложении ?
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #65 : 05 Октября 2009, 18:05:06 »

Цитировать
Во-первых, настороженно отношусь к гумилевской риторике. Для меня выражения типа «российский суперэтнос» это либо бессмыслица, либо троянский конь. Во-вторых, украинцам и белорусам надо открыть въезд в Россию не потому, что их у нас 4 млн, а потому, что это просто русские люди.
Конец статьи как раз уменя вызвал прилив положительных эмоций. Что вы троянского увидели в этом предложении?

Уважаемый Александр! Я согласен с тем мнением, что концовка статьи довольно сомнительна, поэтому попробую объяснить, что не нравится лично мне. Гумилевские термины, насколько я понимаю, не являются научно общепризнанными. Уже поэтому их использование является определенной манипуляцией, а не разъяснением мысли автора. А нагрузка манипулятивная этих терминов уже имеет прямо криминальный след - достаточно вспомнить "казачий субэтнос". Трижды бы надо подумать автору, чтобы в легкой статейке так разбрасываться словами вроде "суперэтнос". Может быть, он и подумал, и сознательно этого троянского коня с "субэтносами" подбросил. А насчет украинцев и белорусов вообще очевидно - это же русские, и этого должно быть достаточно для объяснения их права проживания в России. Простите, если как-то ошибаюсь.
Во Христе
Владимир К.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2009, 18:08:01 от Владимир К. » Записан
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #66 : 05 Октября 2009, 20:12:08 »

Конец статьи как раз уменя вызвал прилив положительных эмоций. Что вы троянского увидели в этом предложении ?

К словам Владимира Леонидовича добавить, в общем-то, нечего. Скажу только, что разговоры про «россиянскую» нацию или российский «суперэтнос» часто имеют целью похоронить русскую нацию.
Записан
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #67 : 05 Октября 2009, 21:56:05 »

Уже неоднократно высказывался на эту тему - нашим нуворишам нужна дешевая рабочая сила. Что будет со всеми нами , со страной им безразлично. Кроме того, что сила дешевая, она еще и бесправная. А теорию они подведут какую угодно. У нас в стране сейчас минимум 7 млн. безработных, подумайте о них. Мне кажется, что Россия скорее пропадет с мигрантами, чем без них, а главное вернее. А главное Россия скорее пропадет с текущим руководством, это руководство для страны страшнее мигрантов: фундаментальной науки почти нет, с/х нет, образования скоро не будет, население вымирает
Записан

Игорь
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #68 : 05 Октября 2009, 22:57:11 »

У нас в стране сейчас минимум 7 млн. безработных, подумайте о них.

Очень важное замечание. Надо сделать малопопулярные вакансии привлекательными для наших граждан, а не призывать мигрантов.

Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106498

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #69 : 23 Октября 2009, 16:47:34 »

Михаил Делягин: "На рынке труда в России идет этническая чистка"

Известный экономист о проблеме трудовой миграции…


Михаил Делягин

"Рецепт от нехватки рабочих рук простой и к миграционной политике не относящийся: вы свою рабочую силу лечите, в том числе от алкоголизма, учите (а не делайте из нее высокопрофессиональных безработных), организуйте, чтобы они не под заборами валялись, а полезным делом занимались, и прививайте им нормальную трудовую мотивацию. И тогда не то что потребности в мигрантах не будет, свою рабочую силу девать станет некуда", – заметил в интервью "Комсомольской правде" известный российский экономист Михаил Делягин, отвечая на вопрос издания, может ли российская экономика обойтись без мигрантов.

"Да, нам с вами и многим другим москвичам неприятно будет работать сантехником, дворником и даже токарем. Но для людей из депрессивных мест России это счастье. Они же пробиться не могут на рынки труда крупных городов, которым нужны. Как картошка из-под Москвы не может попасть на столичный рынок", – добавил он.

На реплику журналиста о том, что миграция является общемировой проблемой, М.Делягин заметил: "Насчет того, что нам нужно обязательно иметь, помимо своих, и проблемы "цивилизованных стран", могу сказать: попав в стаю леммингов, не надо бросаться с ними с обрыва".

"Есть, безусловно, общемировые тенденции, порождающие миграцию. Прежде всего – разрыв в условиях творческого и нетворческого труда. Творческий ведет к огромному удовлетворению. Но не все могут заниматься творческим трудом, не всем есть место на этом рынке, но все хотят им заниматься и стараются подражать тем, кто им занят. Развитым странам хватает денег спонсировать ту часть населения, которая нетворческим трудом заниматься не хочет, а творческим не может. Им дают приличные пособия по безработице. В итоге на нетворческий труд приходится брать мигрантов. Те просто в силу требуемого отличия трудовой мотивации – готовности к нетворческому труду – объективно представляют иную культуру. С другой стороны все еще проще: глобализация предельно ужесточила конкуренцию, которая идет уже просто на уничтожение. Огромная часть мира лишена возможности нормального развития, а глобальная реклама показывает ей жизнь американских миллиардеров как нормальный потребительский стандарт. Возникает ощущение, что, если у вас нет домика в Болгарии, то вы уже как бы и не совсем человек. И вы понимаете, что при сложившихся "правилах игры" ваши дети и даже внуки из нищеты не выпрыгнут. И это понимание, став массовым, создает огромное напряжение и порождает терроризм, который политкорректно именуют "международным". Хотя все знают, кто, кого и почему взрывает. Но более опасна миграция, которая буквально смывает Запад", – заметил эксперт.

"У миграции в Россию есть и специфические причины, – продолжил М.Делягин. – После распада СССР руководство демократической России бросило на произвол судьбы постсоветское пространство. Тому, правда, не стоит обижаться: они и Россию бросили. (…) Сегодня на постсоветском пространстве нет ни одного государства, способного к гармоничному самостоятельному развитию. Даже богатейшая Украина с ее квалифицированным населением не может существовать самостоятельно. Не найдет денег, чтобы долго покупать энергоносители по мировым ценам. И люди бегут от невыносимых условий жизни в относительно более обеспеченные регионы. Ориентируясь не только на уровень жизни, но и на культурную близость. По крайней мере, по-русски говорим! Это главная причина миграции в Россию. Отовсюду, в том числе с Северного Кавказа. Там тоже гуманитарная катастрофа, и кризис придает ей новый импульс. Идет миграция из Китая. Там безработных, по некоторым оценкам, вдвое больше населения России! Плюс деградация окружающей среды из-за перенаселения и то, что уже долго мальчиков там рождается намного больше, чем девочек. Вот они и бегут к нам".


Трудовые мигранты

"Наиболее серьезную проблему миграция создает порчей рынка труда. Бизнес выбирает не российского рабочего, который хочет что-то реальное зарабатывать, а почти бесплатного мигранта. (…) В результате местные рабочие оказываются без заработка и начинают спиваться. Тут же им, усугубляя ситуацию, всякие подрабинеки начинают внушать, что они бездельники, тунеядцы и скоты, потому что не хотят работать на тех условиях, на которые согласны трудолюбивые мигранты. Мы уже лет пять слышим в Москве громкие и авторитетные голоса, что русские не способны работать в торговле, а последнее время – что русские вообще уже не способны работать. Понимаем, что это бред, но терпим. Потому что защита собственного достоинства русского легко оформляется по 282-й "русской" статье", – сказал Делягин.

"На рынке труда в России идет этническая чистка, как на Северном Кавказе, стихийно осуществляемая мигрантами и, вероятно, не всегда стихийно – их объединениями. Мы видим монополизацию целого ряда рынков по этническому принципу, которая бьет и по повседневной жизни, и по нервам, и по восприятию окружающих. Не только в самых примитивных сферах типа торговли. Как можно понять, у нас есть целые нефтяные компании, строительные, в сфере пищевой и алкогольной промышленности, куда человеку "не той" национальности попасть сложно. А если и попадет, то будет себя чувствовать неуютно. Это реальная проблема сегодняшней России. В Москве довольно много вакансий менеджеров среднего звена – почти треть их числа. Но эти вакансии дает этнический бизнес: китайская торговля и вьетнамские швейные цеха. Русских туда не берут", – рассказал экономист.

"Наконец, общество на глазах дичает, – продолжил рассуждать эксперт. – Бесправные мигранты, живущие в нечеловеческих условиях – почти рабы. Мы в XXI веке живем даже не в феодальном, а в рабовладельческом обществе, и наше молчаливое согласие с этим на нас влияет: мы морально перерождаемся. Хотя быстрее нас перерождается система общественного устройства: она уже клановая. Еще лет 10 назад клановость казалась чем-то странным, а сейчас это норма. Во время моей учебы слово "сынок" было тягчайшим оскорблением, а ныне в некоторых местах других почти что и нет".

"Миграция способствует примитивизации производства, – считает эксперт. – Бизнес в гробу видал инновации и смеется до колик, когда слышит разговоры про них, даже президентские. Зачем? Ему это не нужно – он десяток таджиков пригонит, и те все сделают. Это убивает наше будущее. Следующая проблема – технологическая безопасность. Современные технологии применяют люди, которые порой даже инструкцию прочитать не могут. Уже были аварии. В Москве есть дома-новостройки, которые пошли трещинами, а в них переселяют людей. Не потому, что на стройке много украли. Строители были неквалифицированные".

"От нелегальных экономических структур до серьезных политических катаклизмов один маленький шаг, особенно в условиях кризиса. Пора понять: мы должны решать свои проблемы сами. Миграция никаких проблем России не решит – только создаст нам новые. И уже создает. (…) Идет варваризация, архаизация нашего общества. При сохранении сегодняшней политики государства желающим жить в России, в соответствии с российским образом жизни, возможно, придется бежать в Белоруссию", – считает М.Делягин.

Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=731779
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #70 : 23 Октября 2009, 17:08:18 »

Конкретно русским не дают работу. И что с этим делать?
Вот например:
Российским авиакомпаниям понадобились иностранные пилоты

Крупные российские авиакомпании попросили Министерство транспорта и Госдуму разрешить им нанимать на работу иностранных пилотов, пишет газета "РБК daily". В частности, с такой просьбой к чиновникам и депутатам обратились авиаперевозчики "Аэрофлот", ГТК "Россия", "Волга-Авиаэкспресс", "Регион-Авиа" и некоторые другие. Поводом для подобного обращения стала острая нехватка пилотов, способных управлять лайнерами иностранного производства.

-------------------------------------------------------------

А наших пилотов почему не научить? Некому? Значит надо покупать иностранные самолеты только при условии,что Боинг или Аэрбас будут бесплатно обучать наших летчиков . Но так не делается..Почему? "Росийский" бизнес обнаглел .
Записан
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #71 : 23 Октября 2009, 22:05:46 »

Меня это всегда удивляет. Русские люди неприхотливы, согласны работать за 10 тыс руб., кроме того в России безработица : 7 млн безработных, нет надо иностранцев привести. Вот что такое либерализм : где тепло, где хорошо кормят, там и Родина. Государство должно регулировать трудовые отношения, для бизнеса - главное прибыль, он ни перед чем не остановится
« Последнее редактирование: 23 Октября 2009, 22:07:17 от Игорь Шаукатович » Записан

Игорь
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #72 : 23 Октября 2009, 22:49:03 »

Это не сегодня началось. Кореное население давно уже выталкивают с рынка труда. Помните,ещё Путин хотел порядок навести на рынках и потребовал убрать иностранных торговцев? И что? Сабботаж был .Хозяева рынка сделали вид,что не хотят русские работать на рынке и нагнали опять свору своих соплеменников.И ничего власть не смогла с этим фактом поделать.Проглотили молча наглость  этнических торговцев. А уже крики общечеловеков о том,что русские не хотят работать,поэтому нужно усыновить всех таджиков , молдован  и дать им работу и прописку давно идут.
Мы-то чего молчим?
Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #73 : 24 Октября 2009, 02:24:14 »

А наших пилотов почему не научить? Некому? Значит надо покупать иностранные самолеты только при условии,что Боинг или Аэрбас будут бесплатно обучать наших летчиков . Но так не делается..Почему? "Росийский" бизнес обнаглел .
Насколько я помню, проблема была порождена отнюдь не бизнесом, а государством. Многие годы(я помню такие разговоры еще во времена ельцинского режима) говорят о "старении" среднего возраста пилотов гражданской авиации и об отсутствии сменных кадров. И что? Закрывают высшие учебные заведения или сокращают факультеты, готовившие летчиков гражданской авиации.
Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #74 : 24 Октября 2009, 02:26:34 »

Помните,ещё Путин хотел порядок навести на рынках и потребовал убрать иностранных торговцев?
Сдается мне, что это было популистским заявлением экс-президента.  Вот сколько черкизон был, и никто его не трогал, пока  таким образом не решили надавить на Лужкова.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 57
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!