Русская беседа
 
27 Апреля 2024, 04:58:32  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2]
  Печать  
Автор Тема: Наши выйграли чемпионат мира по хоккею!  (Прочитано 8012 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #15 : 20 Мая 2008, 03:37:35 »

  Насчет кайфа от физкультуры не совсем соглашусь. Все-таки тоже требуются определенные усилия, особенно в наше статичное время. Даже просто пройти 2 остановки автобуса пешком далеко не все смогут.
 

Ну да... [------------], покурить, вспомнить кого-нибудь "добрым словом", на мостовую поплевать естественно легче, чем поднять это самое место и пару остановок просто пешком пройти. Не... проще вообще дома полежать подрыхнуть в кровати. Как же! Такой штресс, как немцы вечно жалуются. Целых две остановки пройти. Только не надо меня такой ленью смешить только. А то штангу на что-нибудь уроню. Вон там в коридоре у меня лежит одна.

Кстати, недвигаются в основном те, кто на машине катается, а не те, кто в общественном транспорте ездит. Достаточно посмотреть на свой собственный "авторитет" пониже диафрагмы, чтобы оценить.

Уважаемый Михаил! Удалил отмеченную часть вашего сообщения. Таким сниженным выражениям не стоит давать легкую возможность участвовать в оценке воспринимаемого - это развивает в человеке цинизм и не способствует, как мне кажется, личному укреплению Веры.
Простите, если что-то показалось обидным.
Модератор Владимир К.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2008, 06:16:17 от Владимир К. » Записан
Евгений Ф-в
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля
православный
« Ответ #16 : 20 Мая 2008, 10:13:08 »

Михаилу Филиппову.
Извините, я видимо, не смог донести правильно свое мнение.
Спорт действительно не служит только самоутверждению. Точнее, у кого-то служит, у кого-то – нет. Полностью согласен с вами, что спорт – работа на изнеможение, что заработанные деньги – это мелочи, причем, если говорить о настоящем спорте, то там деньги – мелочи в буквальном смысле этого слова.
Я не могу согласиться с тем, что «наши мужики выкладывались на смерть, за честь страны». Мне кажется, это телевизионная формула.
А что они тогда делали два десятка лет до этого? Просто так гуляли, о стране не думали? А в 2008 году вдруг решили «на смерть»?

Еще раз извините, у меня вовсе нет желания спорить и что-то доказать, тем более о спорте, и тем более на таком форуме. Но раз уже эта тема здесь затронута и не пресечена, то хочу высказать свою точку зрения.
Хоккей – это вообще не спорт. Так же, как и все игровые виды. Это игра, физически тяжелая в отличие от кеглей, но обычная азартная игра. Все остальное – от телевизора.
Удивительно, что вы прекрасно разбираясь в том, чего стоит телевизионная информация, готовы, в то же время, с ней согласиться, если речь идет о спорте.
Есть десятки настоящих видов спорта: легкая атлетика, плавание, лыжи, велосипед, конькобежный спорт, прыжки в воду и так далее. И есть футбол-хоккей. (Здесь я оговорюсь о полном согласии с вами, что футбол – это еще на порядок ниже хоккея.) Если наугад включить какой-нибудь спортивный канал, то наиболее вероятно, что вы попадете на футбол. Устанете щелкать в поисках лыжных гонок или л/атлетики. Обыватель не разбирается в спорте. Ну, что ему смотреть, как кто-то сотню кругов на треке мотает или бежит 40 километров, он все равно в этом ничего не понимает, ему неинтересно. Поэтому ему и подсовывают то, что проще и понятней – какое-нибудь шоу – звезды где-то, танцы с кем-то, футбол-хоккей. Игровые виды в спорте – это то же самое, что попса в музыке. На весь СНГ – максимум один толковый телекомментатор на вид спорта, а многие виды вообще некому комментировать. На футбол – в каждой стране десятки неумолкающих говорунов, которых легко слушать, они прекрасно в этом спектакле разбираются, но имеют отдаленное представление о спорте. А им и не надо большего, и так съедят.
Какие спектакли, какие комментаторы – такие и болельщики. Если случайно попадете на трансляцию чемпионата мира, к примеру, по л/атлетике или биатлону, обратите внимание на полные трибуны и поведение болельщиков. Накал страстей там отнюдь не меньший, чем в хоккее, но поведение совершенно другое. Потому что более высокий уровень культуры и профессионализма. Пиво тоже бывает, но на два порядка меньше, чем у футболеров. Про пьяные крики, драки и говорить нечего.
Кстати о драках. Я сильно сомневаюсь, что хоккеисты имеют представление о том, что такое работа на изнеможение.  Труд тяжелый, спору нет. У шахтера под землей труд тяжелый, у балерины на сцене труд тяжелый. Но это не изнеможение. Изнеможение у стайера или велосипедиста. Стайер не может драться не потому, что  слабый или характер не боевой, а потому что все уже выложил. Толкните его после финиша - он упадет. Отмахнуться сил нет, сказать ничего не может – язык не ворочается, плюнуть не может – слюны уже нет. Уползет под душ, будет отмокать минут сорок, прежде чем сумеет выползти и трусы на себя натянуть. Велосипедиста вынимают из седла, укутывают в одеяло и несут на награждение, сам он уже идти не может, а потом под капельницу, потому что может не вытянуть.
А у хоккеистов конец третьего периода и они начинают драку, да так руками машут, что боксер позавидует, вагон сил налицо. Это эти герои что ли в изнеможении? Как по мне, то это издевательство до изнеможения над спортом. Симулирующий футболист и шутовские хоккейные драки. Шутовские, не смотря на выбитые зубы и сломанные носы, потому что это из разряда телешоу. Спорт здесь ни при чем.
Телекомментаторы обшивают их героизмом и честью страны, а дети у телевизора этому верят и думают, что это спорт.

Извините еще раз, не сдержался.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2008, 10:20:47 от Евгений Ф-в » Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #17 : 20 Мая 2008, 13:12:39 »

Хоккей – это вообще не спорт. Так же, как и все игровые виды. Это игра, физически тяжелая в отличие от кеглей, но обычная азартная игра. Все остальное – от телевизора.

Ну не любит человек хоккей.  Чувствуется. Хоккей не спорт. Обалдеть! Азарт пугает?
Я не могу с Вами согласиться. Вы сами в хоккей играли? Или боксом занимались? Или бегом и велосипедным спортом?
Велосипедист падает после финиша потому что ему кислорода в мышцах не хватает. Восстановление - дело нескольких минут. Не надо мне объяснять здесь как работают мышцы и дыхание. Я пять лет это в университете учил, а потом еще 6 с половиной лет мутантов делал по той же самой технологии, с помощью которой сделали мышей-марафонцев, которые каждую ночь 10 километров в колесе пробегают. Не надо мне здесь рассказывать что спорт, что нет.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #18 : 20 Мая 2008, 15:10:09 »

Не надо мне здесь рассказывать что спорт, что нет.

Уважаемый Михаил! Простите мне мою вредность - а симулирующий футболист - это спорт или нет? И является ли спортсменом-футболистом Абрамович, купивший "Челси"? Вопросы, конечно, риторические, но, как мне кажется, без ответа на них Ваша экспрессия пока не очень убедительна.
Владимир К.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #19 : 20 Мая 2008, 15:28:45 »

Не надо мне здесь рассказывать что спорт, что нет.

Уважаемый Михаил! Простите мне мою вредность - а симулирующий футболист - это спорт или нет? И является ли спортсменом-футболистом Абрамович, купивший "Челси"? Вопросы, конечно, риторические, но, как мне кажется, без ответа на них Ваша экспрессия пока не очень убедительна.
Владимир К.

Мне кажется, мы не обсуждали такие вещи. А лентяи есть везде. А Челси никто, кроме Абрамовича, не любит.
Записан
Константин О.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 661


Просмотр профиля
православный, РПЦ МП, иерей
« Ответ #20 : 20 Мая 2008, 23:36:18 »


Кстати о драках. Я сильно сомневаюсь, что хоккеисты имеют представление о том, что такое работа на изнеможение.  Труд тяжелый, спору нет. У шахтера под землей труд тяжелый, у балерины на сцене труд тяжелый. Но это не изнеможение. Изнеможение у стайера или велосипедиста. Стайер не может драться не потому, что  слабый или характер не боевой, а потому что все уже выложил. Толкните его после финиша - он упадет. Отмахнуться сил нет, сказать ничего не может – язык не ворочается, плюнуть не может – слюны уже нет. Уползет под душ, будет отмокать минут сорок, прежде чем сумеет выползти и трусы на себя натянуть. Велосипедиста вынимают из седла, укутывают в одеяло и несут на награждение, сам он уже идти не может, а потом под капельницу, потому что может не вытянуть.
А у хоккеистов конец третьего периода и они начинают драку, да так руками машут, что боксер позавидует, вагон сил налицо. Это эти герои что ли в изнеможении? Как по мне, то это издевательство до изнеможения над спортом. Симулирующий футболист и шутовские хоккейные драки. Шутовские, не смотря на выбитые зубы и сломанные носы, потому что это из разряда телешоу. Спорт здесь ни при чем.
Телекомментаторы обшивают их героизмом и честью страны, а дети у телевизора этому верят и думают, что это спорт.

Извините еще раз, не сдержался.


дорогой Евгений,

мне кажется Вы уж тут слишком на какую-то зыбкую почву становитесь,
в принципе подставляете себя под удар.
Спорт - это любое физическое состязание между людьми или группами людей.
Я мог бы согласиться, что шахматы это не спорт, но уж хоккей, это слишком.
Теперь, что касается хоккеистов и прочих игровиков. Сами правила игры определяют тот
факт, что у хоккеистов хватает сил на драки в конце, в игре есть паузы, которые не могут
себе позволить стаеры ( бег или велосипед или лыжи).
Но ведь есть и спринт в беге, велосипеде и лыжах. Там после победы победитель вполне
может бегать с флагом час-полтора.
Также надо различать тренировки и соревнования. Что позволяет хоккеистам бегать 60 минут и еще и играть -
прекрасная тренированность. И на тренировках хоккеисты едва могут добраться до душа, особенно в тренировках
на выносливость. Помнится когда Гретцки приехал в СССР, его пригласили на тренировку ЦСКА, там хоккеисты
взяли штангу на плечи и стали с ней прыгать, он попытался сделать тоже самое и тут же бросил штангу.
Для армейцев же, это было норма.
Хоккеистам или футболистам нужно не просто добежать до финиша, им нужно сохранить координацию.
Это абсолютно разные вещи.
Что касается что выше и что ниже, футбол или хоккей, это тоже весьма странное утверждение.
Это на тему, что лучше картошка или макароны. И то и  другое является искусством, требующим высокой
тренированности и таланта, и полного посвящения,
как и любая другая форма человеческой деятельности. Это не живопись или музыка конечно, но форма искусства.

Это что касается самого спорта как искусства.
Спорт в нашем мире - это что-то совсем другое.
В нашем же мире все извращено. Оно и не может быть по-другому, так как мир состоит
из грешных людей. Мне кажется, что вопрос полезен ли спорт не очень правомочен, так как его нельзя
рассматривать в отрыве от контекста человеческой цивилизации.
В силу падшей природы человеку свойственно соревноваться, неважно где и утверждаться и развлекаться.
Был такой гениальный венгерский математик Больяи, который вслед за Гауссом и Лобачевским открыл
неевклидову геометрию. Когда он узнал, что он не первый он в буквальном смысле подвинулся рассудком,
стал подвергать сомнению существование Лобачевского и т.д. Что тут кажется за проблема,
он открыл независимо, ничего не воровал, но ведь не первый.
Мы же не можем сейчас объявить математику страстью, приводящей к безумству.
Также и спорт - форма искусства, может и более грубого, чем математика. Современное человечество
использует его для потехи, зарабатывания денег и сильные мира сего использует его для
оболванивания людей и отвлечения от главной цели жизни- спасения. В США к примеру четыре
главных вида спорта - амер. футбол, бейсбол, баскетбол и хоккей. Каждый вечер кто-нибудь
играет, т.е. люди всегда при деле, или смотрят игру или обсуждают или готовятся к следующей.
Если бы не было спорта, тогда бы воевали или еще чем-нибудь занимались, например пересудами.
В старые времена у людей не было времени на развлечения, все время было занято добычей пропитания.
В связи с развитием промышленности это время образовалось, а чем его занять?
Спорт удачно подъявился.
Или к примеру Интернет, 80% - это порно. Дьявол все использует для себя, т.к. он князь мира сего.
Запретить?

Т.е. любая игра - это просто игра. А математика это просто наука. А Интернет просто способ
передачи информации. Они нейтральны, как мне кажется.

Что касается победы нашей хоккейной команды. Я не думаю, что хоккеисты играли как-то особо.
Да выкладывались, не жалели себя, но не думаю, что где-нибудь в плей-офф НХЛ они играют
по-другому. Профессионал он и есть профессионал, чтобы работать на одном уровне.
Я рассматриваю эту победу только в контексте хорошо ли это для России или плохо.
Мне кажется это однозначно хорошо, так как после крушения СССР мы только и слышим,
какие мы убогие и никчемные, и на многих это действует. Ведь это известный способ программирования
на поражение. Любой повод гордиться за свою страну - это хорошо. Это говорит, что русские талантливы
и трудолюбивы. Многие западные издания отозвались на эту победу в контексте русские возвращаются.

Простите, Евгений, я только Вам ответил, но коснулся всего чего можно и нельзя.

во Христе
Константин















Записан
Евгений Ф-в
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля
православный
« Ответ #21 : 21 Мая 2008, 11:07:09 »

Дорогой Константин, большое спасибо, что вы мне ответили.
Я искренне готов присоединиться почти ко всем вашим словам. Есть не существенные расхождения, но о них и говорить не стоит.
Конечно же, мое сообщение – однобоко. Сам готов написать с десяток страниц против своей точки зрения, а потом еще тридцать – «за», с примерами и авторитетными именами. Но я умышленно пошел на эту однобокость и местами заметно утрировал взгляды, чтобы как можно короче и определенней высказаться, не злоупотребляя вниманием собеседников.
Два десятка лет только спорт был содержанием моей жизни. Сейчас спортом занимаются дети. А у меня, с учетом жизненного опыта и сформировавшихся ценностей, появилась растерянность. Я не знаю, что им говорить. Хорошо это или плохо, надо или не надо. А если и говорить, то когда говорить, и в каких дозах?
Сию минуту мне очень помогла ваша фраза: «Мне кажется, что вопрос полезен ли спорт не очень правомочен, так как его нельзя рассматривать в отрыве от контекста человеческой цивилизации».
Сказано правильно и точно. Удивительно – простая, несложная, естественная мысль, но она почему то не приходила в мою голову. За нее вам отдельное спасибо.
Буквально вчера мы собрались со старыми друзьями Нас 5 человек – 5 бывших мастеров спорта. Три легкоатлета, один  гимнаст, один  велосипедист. Я им рассказал, что не сдержался и написал в интернете про футбол-хоккей. Зашелся разговор о спорте на три часа. Мы попытались сформулировать, что такое спорт. О чем только не говорили, какие только варианты не проговарили, но на формулировку не вышли. Мы, посвятившие этому занятию изрядный кусок жизни, не смогли удовлетворительно для всех и в полной мере, определить, что такое спорт.

Ваш во Христе
Евгений
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #22 : 21 Мая 2008, 18:23:43 »

Думаю, игровые виды спорта популярны по той же причине, почему были популярны бои стенка нак стенку. В обоих случаях есть игроки и зрители.
Записан

Андрей
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #23 : 21 Мая 2008, 21:13:46 »

Буквально вчера мы собрались со старыми друзьями Нас 5 человек – 5 бывших мастеров спорта. Три легкоатлета, один  гимнаст, один  велосипедист. Я им рассказал, что не сдержался и написал в интернете про футбол-хоккей. Зашелся разговор о спорте на три часа. Мы попытались сформулировать, что такое спорт. О чем только не говорили, какие только варианты не проговарили, но на формулировку не вышли. Мы, посвятившие этому занятию изрядный кусок жизни, не смогли удовлетворительно для всех и в полной мере, определить, что такое спорт.

Простите меня, Евгений за резкие слова. Я уж не знаю точно, но наверное, на Украине у вас действительно поставлено зачастую все с ног на голову. Так что вещи, которые воспринимаются в других странах, как нормальное явление, вызывают у вас какое-то сомнение и смятение. Так что даже Вы не можете до сих пор определиться и выискиваете какие-то свои тонкости. Наверное, такова у Вас жизнь.
Записан
Страниц: 1 [2]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!