Русская беседа
 
26 Ноября 2024, 05:33:57  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 22
  Печать  
Автор Тема: Для чего Западу нужно было обличать пакт Молотова-Риббентропа? Мюнхенский сговор  (Прочитано 85442 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #75 : 21 Декабря 2009, 00:28:47 »



 Пока мы эту тему о роли Сталина и его личности не поймём однозначно, до тех пор она постоянно будет возникать. Уж очень она важна.
Вас только личность Сталина интересует? У нас в истории было много интересных личностей. Есть что изучать.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #76 : 23 Декабря 2009, 22:06:23 »



 Пока мы эту тему о роли Сталина и его личности не поймём однозначно, до тех пор она постоянно будет возникать. Уж очень она важна.
Вас только личность Сталина интересует? У нас в истории было много интересных личностей. Есть что изучать.

Читать по русскому языку умеем или где? Написано же: ...О РОЛИ СТАЛИНА И ЕГО ЛИЧНОСТИ... Ваша манера междуметиться уже не раз получала здесь достойную оценку.
Записан

Андрей
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106501

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #77 : 23 Декабря 2009, 23:20:33 »

Читать по русскому языку умеем или где? Написано же: ...О РОЛИ СТАЛИНА И ЕГО ЛИЧНОСТИ... Ваша манера междуметиться уже не раз получала здесь достойную оценку.

Андрей, на мой взгляд, Вы переступаете грань дозволенного при ведении дискуссии на православном сайте, допуская грубые личные выпады. Делаю Вам административное замечание.

Во Христе
А.В.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #78 : 24 Декабря 2009, 02:08:53 »

Пока мы эту тему о роли Сталина и его личности не поймём однозначно, до тех пор она постоянно будет возникать. Уж очень она важна.

Андрей. И личности, и история зачастую далеко неоднозначны.
Вопрос в том, какие выводы делать надо из исторических уроков, чтобы не было однобокости.
Записан
Елена_В7
Постоялец
***
Сообщений: 167


Просмотр профиля
православная, РПЦ
« Ответ #79 : 24 Декабря 2009, 15:09:13 »

Пока мы эту тему о роли Сталина и его личности не поймём однозначно, до тех пор она постоянно будет возникать. Уж очень она важна.
Однозначно тему о Сталине мы не поймем никогда. Так как, Сталин был сам человек неоднозначный.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #80 : 24 Декабря 2009, 15:13:57 »

Пока мы эту тему о роли Сталина и его личности не поймём однозначно, до тех пор она постоянно будет возникать. Уж очень она важна.

Андрей. И личности, и история зачастую далеко неоднозначны.
Вопрос в том, какие выводы делать надо из исторических уроков, чтобы не было однобокости.

Ошибаетесь, Михаил. Важна точка отсчёта. Для любой плоской кривой в 3-х мерном пространстве можно найти БЕСКОНЕЧНОЕ количество точек отсчёта, из которых эта кривая будет видна как прямая. Единственное условие - эти точки отсчёта должны лежать в плоскости наблюдаемой кривой.  Всё однозначно в истории и личностях, но только если смотреть на них с точки зрения Православия. К чему я и призываю, но призываю не просто смотреть, а изучить и сформулировать. С любой другой точки зрения неоднозачностей повылазит - выше крыши.
Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #81 : 24 Декабря 2009, 15:14:24 »

Пока мы эту тему о роли Сталина и его личности не поймём однозначно, до тех пор она постоянно будет возникать. Уж очень она важна.
Однозначно тему о Сталине мы не поймем никогда. Так как, Сталин был сам человек неоднозначный.


А придётся!
Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #82 : 24 Декабря 2009, 15:22:14 »

Не со всем я здесь согласен, но:

Сергей Пыхтин - Русский человек грузинской национальности

21 декабря 1879 года, 130 лет назад родился Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) советский государственный и партийный деятель, генеральный секретарь ЦК партии, председатель СНК СССР, Герой Социалистического Труда, Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза, Генералиссимус Советского Союза

 
Популярность Сталина настолько велика, что когда в 2008 году решили провести телеконкурс «Имя России», то неожиданно выяснилось, что большое число голосов отдано ему. Национальная память поставила его правление на одно из первых мест в русской  1100-летней истории, предпочла иным не менее выдающимся правителям Государства Российского.

И это несмотря на то, что были снесены в 50-е годы все его памятники, изданы груды фолиантов, обличавших сталинизм. Чем настойчивее тиражируют труды, более похожие на пасквили, таких властителей дум, как Радзинский, все эти годы твердивших, что Сталин — грабитель банков, агент царской охранки, деспот, невежда, садист, антисемит, завистливый трус, враг человечества, загубивший чуть ли 200 миллионов наших соотечественников, тем привлекательнее становится он в массовом сознании, тем чаще можно слышать в адрес возникшей в стране бюрократии, олигархии, коррупции и русофобии — Сталина на вас нет!

И в этом нет ничего необычного, если вспомнить отношение памяти народов к историческим деятелям такого же масштаба: к Александру Македонскому, Цезарю, Чингисхану, Тамерлану, Карлу Великому, Петру I. Их правление, как и правление Сталина, приходилось на эпохи, разрушавшие и созидавшие заново государства, религии, культуры и мiровоззрения, экономические уклады и политические режимы.

Не родись Иосиф Джугашвили в период коренного переворота России, ему, сыну сапожника, была бы уготована безвестность. В крайнем случае, его имя осталось бы лишь в грузинской поэзии — стихи 17-летнего юноши попали в школьный учебник и книгу по грузинской словесности. Но события уготовили ему иную судьбу. Ученик Тифлисской духовной семинарии в 20 лет становится профессиональным революционером, марксистом по убеждениям (он исповедовал эту вредную, но тогда популярную утопию до конца жизни). Состоял в демократической партии.

Через 13 лет он становится одним из лидеров РСДРП, руководит её русским бюро и большевистской фракцией в Госдуме. У него за спиной шесть арестов, ссылок в Сибирь и шесть побегов. Но с весны 1913 по февраль 1917 года он в ссылке в Туруханском крае, затем в Петрограде. В октябре большевики совершают вооружённый переворот, сметают либерально-масонское временное правительство и захватывают власть. Формально — по решению 2-го Съезда рабочих и крестьянских депутатов. Гражданская война подтверждает его организаторские, деловые и волевые качества в должности наркома и фронтового комиссара. В 1921 году его избирают генсеком партии, руководителем её аппарата. Эта должность даёт ему возможность через шесть лет, после ожесточённой внутрипартийной борьбы, возглавить ВКП(б), т. е. стать фактически реальным главой государства. Сталину тогда было 48 лет. Вопрос стоял так — или он, или Троцкий. Презрение последнего к России было общеизвестным.

Если отбросить подробности 30-летнего сталинского правления и пренебречь риторической безсмыслицей, которую обычно применяют для описания «советского прошлого», сосредоточившись на главном, то можно довольно точно вычислить его актив и пассив, — что было во благо и что было во вред России. Здесь можно выделить четыре периода: от смерти Ленина до начала первой пятилетки, предвоенное десятилетие, Вторая мiровая (Великая Отечественная) война и период послевоенного восстановления. Объективно положение страны требовало, с одной стороны, мобилизационной экономики и политики, с другой — диктатуры как способа управления государством. Собственно, лидеры большевиков никогда не скрывали, что их власть обязательно будет диктатурой. Сталин лучше всех подходил для такой деятельности — никогда не боялся народа и всегда имел определённый план. В тех случаях, когда он руководствовался практической необходимостью, а это всегда совпадало с интересами России, Сталин добивался выдающихся результатов. Когда же им двигали идеологические доктрины или страсти, рождённые политическими заговорами, ожесточениями Гражданской войны или идеологическими предрассудками — следовали неудачи, ошибки и поражения.

Во благо России, конечно же, следует поставить последовательное устранение от власти, влияния так называемой «ленинской гвардии» — интернационального сброда, враждебного России, но считавшего «великий Октябрь» мандатом, дававшим им безсрочное право на владение ею во имя «мiровой революции». (Ныне довольно трудно представить эту приехавшую в пломбированном вагоне касту. На них, впрочем, похожи «герои» образца 1991 года, если заменить их либеральную риторику марксистской галиматьёй). И гибель их не от Сталина, — здесь действовали железные законы революции, которая обладает свойством уничтожать не только своих врагов, но и пожирать своих неблагодарных детей.

Безусловный плюс Сталину — продолжение политики ликвидации неграмотности, максимально возможное развитие системы образования, начатое ещё Царским правительством при Николае II, названное «культурной революцией», что дало возможность массово вовлекать в управление, хозяйственную, научно-техническую и культурную деятельность поколения, родившиеся в 10-е годы XX века, возмужавшие после революции. В 1937 г. число студентов по сравнению с 1913 годом, к примеру, увеличилось в семь раз. Однажды начатая, эта практика никогда не прекращалась. Что бы ни говорили, новый строй был по своему характеру плебейским, простонародным.

Коллективизация земледелия. Она была закономерным и необходимым шагом. Почему? Да сами крестьяне-земледельцы и крестьяне-ремесленники хотели покончить с частной земельной, промышленной и банковской собственностью. Покончили. И получили непримиримый конфликт — национализированную промышленность и парцельное мелкотоварное земледелие. Сельская артель сняла это противоречие. По сути, эта реформа завершила превращение Советской России в единую фабрику размером в 1/6 земной суши.

Во времена индустриализации страны было возведено более 6000 крупных промышленных предприятий основных отраслей. Всего за 10—12 лет! Ещё в 1920-м году Уэллс писал: «Россия во мгле». 4 февраля 1931 года Сталин ставит вопрос ребром: «Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Предельно точная директива, которая дает ключ к пониманию того, что происходило в стране в 30-е годы и предопределяло сталинскую политику. В 1941 году Россия — уже вторая по совокупной производственной мощи держава мiра. Сталина можно упрекать в чём угодно — только не в болтовне.

Он провёл милитаризацию страны. В том, что мiровая война неизбежна, — сомнений не было. Она, словно мина, была заложена в Версальский договор 1919 года, унизительный для Германии и оскорбительный для России. Именно в этом договоре Россию устранили, назвали «бывшей». Маршал Фош, французский главнокомандующий, узнав его условия, воскликнул: это не мир, а перемирие на 20 лет. Между тем революция и гражданская война, преобразив Россию, до предела её обессилили. Она не могла иметь ни большой армии, ни всеобщей воинской повинности. В 1928 году вся её армия — 617 тыс. чел. На вооружении 100 старых танков и 1400 самолётов времён Мировой войны. На Балтике 3 линкора, 2 крейсера, 12 эсминцев и 9 подлодок; в Чёрном море 2 крейсера, 5 эсминцев, 5 подлодок. И это всё. Немыслимо было вести современную войну такими силами. Через 13 лет, когда нас должны были «смять», что и произошло, Красная армия имела 5,7 млн бойцов, 20 тыс. самолётов, 22,6 тыс. танков, 112,8 тыс. орудий и миномётов. Флот получил 206 подлодок, 106 надводных кораблей и 477 боевыхкатеров. Создание вооружённых сил можно считать чудом, спасшим Россию, но над ним упорно трудилась вся страна.

Безспорно — военная победа в Великой Отечественной войне. Не случайно враги России пытаются представить её нашим поражением. Надо подчеркнуть — с нами воевала не Германия, а Европа. Из всех её народов на нашей стороне были только англичане, сербы и греки. Остальные — кто на фронте, кто в тылу, помогали Гитлеру. Смешно и глупо выглядит версия всяких злопыхателей, что, мол, «победили, но вопреки Сталину». Поверим маршалу Жукову: «В руководстве вооружённой борьбой в целом И.В.Сталин... умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию». Он «владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах. ...Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим».

И ещё три сталинских достижения: сравнительно быстрое восстановление разрушений войны — уничтожена ведь была треть накопленного национального достояния; образование военно-экономического союза СССР и стран-сателлитов; и создание военно-промышленного комплекса нового поколения — с ракетами и ядерными бомбами — главной ударной силой развития и эффективного средства защиты в развязанной против России Западом в 1946 году холодной войны. Войны настоящей — продолжавшейся 45 лет, которую многие русские стали ошибочно считать глупой выдумкой, не чувствуя, в отличие от Сталина, её смертоносного воздействия...

Омрачает сталинское правление борьба с Русской Православной Церковью. Впрочем, в годы войны он постарался исправить эту ошибку. Он понял, что марксистская борьба с РПЦ — это стремление уничтожить дух русского народа.

Оборотной стороной коллективизации сельского хозяйства (1929—1934 гг.) была кампания раскулачивания зажиточных крестьян и выселения их семьями в отдалённые регионы, массовый забой рабочего и продуктивного скота (117 млн. единиц было забито теми, кого насильно загоняли в колхозы), затем голод в ряде областей, и — несколько миллионов демографических потерь.

Почти неизбежное и необходимое очищение страны в предвоенные годы от реальной и потенциальной «пятой колонны» — и очевидные массовые злоупотребления, расправы, глумления, допускаемые карательными органами в отношении непричастных и невинных лиц.

Безкомпромиссная защита территориальной целостности страны, возвращение прежде утраченных исконных русских территорий — и одновременно внедрение изжившего уже к середине 30-х годов принципа этничности в административном устройстве и конфедеративного характера государственности, да ещё с правом сецессии. Эти минные поля взорвались в конце 80-х, превратив российскую сверхдержаву в груду дымящихся развалин.

Победа в мiровой войне на 80% — заслуга России. Но как ничтожно малы были её материальные и геополитические приобретения в Скандинавии, на Балканах, в проливах, на Дальнем Востоке... Победа не была закреплена. Даже Шпицберген — древний русский Грумант — и то не удалось вернуть. Как знать, быть может поэтому Сталин и не сделал праздником то, что не стало безусловным и неоспоримым национальным триумфом.

Когда-то Сталин произнёс: кадры решают всё. И всё-таки самая неизвиняемая его ошибка — это кадры. Члены «партийного сената», которому он оставил власть, как показали дальнейшие события, не оправдали его надежд. Они правили три десятилетия, паразитируя на достижениях предыдущей эпохи, и не обеспечили России ни одного действительно значимого прорыва.

Были ли у Сталина кадры? Разумеется — их сурово и жёстко проверила война. Но он не решился вручить страну своим маршалам и генералам, предопределив тем самым неизбежное — узурпацию власти партийной бюрократией. В 1952 году на XIX партийном съезде Сталин попытался её сместить — и... внезапно умер. Скорее всего, став жертвой организованного ими заговора. Ему шёл 74-й год...

Сегодня, когда от прежнего экономического уклада, политической системы и самой государственности не осталось и следа, общественное мнение всё равно на стороне Сталина. Возможно потому, что на вершине власти оно не видит деятелей, равных ему по трудолюбию, проницательности, силе воли, мудрости и безусловной верности России.

Сергей Петрович ПЫХТИН

http://www.russdom.ru/node/2295
Записан

Андрей
Елена_В7
Постоялец
***
Сообщений: 167


Просмотр профиля
православная, РПЦ
« Ответ #83 : 24 Декабря 2009, 16:18:49 »

А придётся!
Зачем?
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #84 : 24 Декабря 2009, 16:31:19 »


Кто не понимает своего прошлого, обязательно снова совершает все уже совершённые в прошлом ошибки. Если мы СОБОРНО (а не лично) не поймём эпохи Сталина, то ... . Вас не удивляет тот факт, что Сталин чуть не стал "Лицом России" на недавнем шоу? Я сильно подозреваю, что он и стал, но заказчики шоу подсуетились.
Записан

Андрей
Елена_В7
Постоялец
***
Сообщений: 167


Просмотр профиля
православная, РПЦ
« Ответ #85 : 24 Декабря 2009, 16:39:59 »


Вас не удивляет тот факт, что Сталин чуть не стал "Лицом России" на недавнем шоу? Я сильно подозреваю, что он и стал, но заказчики шоу подсуетились.
Меня не удивляет сей факт, сей факт меня огорчает и очень сильно. Не сотвори себе кумира – сказано навсегда и для всех. Нельзя делать кумиров из царей земных.
Записан
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #86 : 24 Декабря 2009, 17:08:31 »

Кто не понимает своего прошлого, обязательно снова совершает все уже совершённые в прошлом ошибки. Если мы СОБОРНО (а не лично) не поймём эпохи Сталина, то ... . Вас не удивляет тот факт, что Сталин чуть не стал "Лицом России" на недавнем шоу? Я сильно подозреваю, что он и стал, но заказчики шоу подсуетились.

А эпоха Петра I или Екатерины Великой понята однозначно?
Записан
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #87 : 25 Декабря 2009, 07:04:23 »


[/quote] Меня не удивляет сей факт, сей факт меня огорчает и очень сильно. Не сотвори себе кумира – сказано навсегда и для всех. Нельзя делать кумиров из царей земных.
[/quote]
Не о поклонении Сталину речь идет, а о правильной и полной оценке этой личности, а значит о месте и роли России в истории и мире. С чисто человеческой точки зрения мне противно, когда моего деда (он начал войну в 41-м в Прибалтике, прошел Сталинград, закончил подполковником в Кенигсберге) называют окупантом.
Записан
Елена_В7
Постоялец
***
Сообщений: 167


Просмотр профиля
православная, РПЦ
« Ответ #88 : 25 Декабря 2009, 13:11:17 »

Не о поклонении Сталину речь идет, а о правильной и полной оценке этой личности, а значит о месте и роли России в истории и мире. С чисто человеческой точки зрения мне противно, когда моего деда (он начал войну в 41-м в Прибалтике, прошел Сталинград, закончил подполковником в Кенигсберге) называют окупантом.
Нельзя смешивать солдат и правительство. Солдаты воевали и погибали, прежде всего, за Родину. Гитлер с его человеконенавистничеством, даже за людей славян не считал.
Уважаемый Искандер, поведение националистов в бывших республиках СССР является деструктивным,  но мы не должны им уподобляться. Признание Сталина деспотом или героем, в любом случае подвигов советских солдат не умаляет. Мой дед, Ваш дед, все живущие ныне и все те, кто уже предстал пред Господом – это герои, спасшие мир от фашизма. Сталин будь он семи пядей во лбу не выиграл бы войну, если бы не мужество и самопожертвование советских солдат и всех, кто трудился в тылу.
 
Записан
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #89 : 25 Декабря 2009, 14:33:57 »


Цитировать
Нельзя смешивать солдат и правительство. Солдаты воевали и погибали, прежде всего, за Родину.
Генералитет и руководство страны в годы Войны воевали за погоны должности и власть? Или маршалы и генералы не воюют
за Родину?
Цитировать
Уважаемый Искандер, поведение националистов в бывших республиках СССР является деструктивным,  но мы не должны им уподобляться.

Вы о чем?
Цитировать
Сталин будь он семи пядей во лбу не выиграл бы войну, если бы не мужество и самопожертвование советских солдат и всех, кто трудился в тылу.
Однако в первую чеченскую мужество и героизм солдат и офицеров не спасли от поражения, причиной же поражения стало прежде всего предательство верхов (Кремль)
Почитайте "Записки военного летчика" Экзюпери, мужество и героизм военных и неспособность руководства страны управлять событиями.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 22
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!