Русская беседа
 
25 Ноября 2024, 05:51:56  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Экономическое чудо за 12 лет  (Прочитано 6871 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« : 21 Июля 2008, 15:42:56 »

http://www.sotnia.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=210
Для мыслящих людей не является секретом, что народное хозяйство РФ находится в жалком состоянии, несмотря на бравурные реляции с трибун и телеэкранов. Экономические же планы на будущее напоминают прожекты средневековых алхимиков.

Для мыслящих людей не является секретом, что народное хозяйство РФ находится в жалком состоянии, несмотря на бравурные реляции с трибун и телеэкранов. Экономические же планы на будущее напоминают прожекты средневековых алхимиков. Вот незадолго до своего ухода с президентского поста В.В. Путин объявил на всю страну «план», успевший ещё до своего оглашения обрасти такой интригой, словно это завещание Юлия Цезаря. Ну что же, что скажет президент?! В какую же сторону направит его перст огромную страну, куда следует рулить собственному преемнику?

Выступление Путина на заседании Государственного совета 8 февраля 2008 года рисует нам весьма привлекательное будущее: «развитие базовых для нас секторов экономики, включая глубокую переработку природных ресурсов», «нам безусловно необходимо дальнейшее строительство новых и модернизация действующих дорог, вокзалов, портов, аэропортов, электростанций». И всё в том же духе. Всё замечательно, ну а что же требуется взамен от нас, простых людей, за столь радужные перспективы? Да, собственно, не так уж и много. Во-первых, конечно поддержать президентский курс на выборах, прилежно проголосовав за преемника, что, безусловно, выполнено - правдами неправдами Д.Медведев получил свои 70,3% голосов. А во-вторых, (цитируем речь Президента дальше) «реализация инновационного сценария развития позволит нам добиться кардинального повышения производительности труда. В основных секторах российской экономики должен быть достигнут как минимум четырёхкратный рост этого показателя за 12 лет». Речь идёт о  2020 годе, к которому и нужно повысить производительность труда в 4 раза, причём «как минимум в 4 раза». Иными словами, В. В. Путин объявил, что 2020 году каждый из нас должен работать в 4 раза  эффективнее. Несложный расчёт показывает, что для повышения производительности труда в 4 раза в период с 2008 по 2020 годы необходимо ежегодное повышение производительности труда на 12,2% (если производительность труда будет расти в геометрической прогрессии от года к году). Здесь нелишним будет привести исторические аналогии из советских времён, не во всём хороших, но всё-таки времён, когда развитие страны было реальным, а не умозрительным. Возьмём в руки справочник «СССР в цифрах в 1987 году» (Москва, Финансы и статистика, 1988) и рассмотрим период 1960-1985 годов, т.е. 25 лет. Этот период можно назвать самым благополучным в истории СССР, когда удалось достигнуть уровня сверхдержавы, военного паритета с США, когда советская экономика была второй в мире после американской, а уровень жизни населения наивысшим в истории нашей страны. Так вот оказывается, что производительность общественного труда с 1960 по 1985 годы повысилась в 3,15 раза, в том числе в промышленности - в 3,0 раза, в сельском хозяйстве - в 2,3 раза, в строительстве - в 2,52 раза, на железнодорожном транспорте - в 2,24 раза. Это за 25 лет поступательного развития. А В.В. Путин собирается поднять производительность труда в 4 раза за 12 лет.

Ежегодный прирост производительности общественного труда в период 1965-1980 годов был неодинаковым. В  1961-1965 годах он составил 6,1% в год, в 1966-1970 годах - 6,8%, в 1971-1975 годах – 4,5%, в 1976-1980 - 3,3%, в 1981-1985 годах - 3,1%. Не будем утомлять читателя детализацией данных цифр по отраслям производства, скажем лишь, что ни разу в 1960-1985 годах годовой рост производительности труда ни в какой отрасли не был более 7,0%. А ведь по плану, начертанному с лёгкой руки ушедшего президента он должен составить 12,2%. Вот и спрашивается, с какой стати явится столь внезапное, почти волшебное благополучие?

Производительность труда - не безликая цифра и, разумеется, существует не сама по себе, а как следствие хорошей организации труда, высокой квалификации работающих, новых технологий, новых производств. Чем же характеризовалось экономическое развитие СССР в 1965-1980 годах? Ответ можно получить в упомянутом справочнике. За указанный период производственные основные фонды всех отраслей народного хозяйства увеличились в 6,8 раза, производство средств производства возросло в 5,3 раза, производство средств потребления - в 4,1 раза.

Приведём некоторые показатели производства важнейших видов промышленной продукции в 1960 и 1985 годах в натуральном выражении, относящихся более-менее к проблеме повышения производительности труда:
- турбины - 9,2 и 21,6 млн. кВт;
- металлорежущие станки - 156 тысяч и 182 тысяч штук;
- кузнечно-прессовые машины – 29,9 и 52,7 тысяч штук;
- автоматические и полуавтоматические линии для машиностроения и металлообработки - 174 и 1 084 комплектов;
- очистные комбайны для добычи угля и руды - 881 и 1 231 штука;
- ткацкие станки - 16,5 и 21,3 тысяч штук;
- минеральные удобрения - 3,3 и 33,2 миллионов тонн.

Вводились в строй и новые производственные мощности. Так, в 1976-1980 годах введено в эксплуатацию электростанций на 54,0 миллионов кВт, мощностей по производству стали на 14,3 миллионов тонн в год, мощностей по производству электромашин крупных - на 8,1 тысяч штук, металлорежущих станков - на 12,8 тысяч штук, экскаваторов - на 13,6 тысяч штук, по производству цемента - на 11,0 миллионов тонн.

Этот список можно продолжать и продолжать, но и так видно, что в советские годы непрерывно что-то строилось, вводилось в эксплуатацию, реконструировалось, модернизировалось. Иными словами, создавалась производственная инфраструктура, которая служит созданию конечного продукта и способствует повышению производительности труда - ведь каким образом её повышать при отсутствии необходимого оборудования?

А вот за счёт чего предполагается сделать экономический рывок в 2008-2020 годах - это вопрос, на который не дают ответа ни президентское послание, ни так называемые «национальные проекты».

Для иллюстрации нынешнего положения не будем приводить обширных данных по всей экономике, ограничимся одной только отраслью, состояние которой напрямую влияет на производительность труда - на машиностроение. Интересные данные приведены в документе: Рекомендации парламентских слушаний на тему: «О законодательном обеспечении технического перевооружения отраслей машиностроения в Российской Федерации» от 16 мая 2006 года, организатор - Комитет Государственной Думы по промышленности, строительству и наукоёмким технологиям - http:// www.duma.gov.ru/promstroykom/listen/tehperevoor.htm. Вот некоторые цитаты из этих рекомендаций:

«В своем сегодняшнем состоянии  предприятия российского машиностроения могут осуществлять производство высокотехнологичной конкурентоспособной продукции только для сравнительно узких сегментов рынка. В настоящее время по подавляющему большинству позиций доля России в мировом экспорте машин, оборудования и транспортных средств составляет десятые и сотые доли процента. Относительное исключение представляет энергетическое оборудование - около 2,5%. В целом из 45 позиций машинотехнической продукции, учитываемых внешнеторговой статистикой ООН, лишь по 5 позициям Россия имеет превышение экспорта над импортом, а по 40 позициям выступает как нетто-импортер».
«Технологическое отставание России от передовых стран за последние годы всё более усиливается. Мировому уровню соответствует сегодня лишь четвёртая часть технологий…Средний возраст станочного оборудования более 30 лет. В большинстве случаев применяются технологии 60-70-х годов. По структуре и,прежде всего по наличию обрабатывающих центров с ЧПУ (с числовым программным управлением - ред.), доля которых в парке эксплуатируемого оборудования не превышает 5%, состав оборудования соответствует техническому уровню середины 1980-х годов. Для сравнения: за рубежом количество используемого высокотехнологичного оборудования с ЧПУ приближается к 50%, а для предприятий, производящих технологическую оснастку (прессформы, штампы, литейные формы и др.) достигает 85%... В итоге современное поколение станков с ЧПУ за рубежом по основным характеристикам (производительность, точность, чистота обработки) в многократно превосходит станки, эксплуатируемые на отечественных машиностроительных предприятиях, что ограничивает возможности последних производить конкурентоспособную продукцию».
«Объём выпуска станочного оборудования снизился по сравнению с дореформенным (1990 г.) периодом в 10-12 раз и тенденция сокращения производства сохраняется… Выпуск инструментальной продукции за 15 лет снизился в 3,3 раза. Особенно резко сократился выпуск станков с ЧПУ, обрабатывающих центров, специальных и агрегатных станков. В 2005 г. в России станков с ЧПУ произведено 261 штук. Для сравнения: в  развитых странах производится в год станков с ЧПУ: Япония - 40 тысяч; Германия - 20 тысяч; Италия - 15 тысяч; США - 12 тысяч; Франция - 5 тысяч; Англия - 4 тысячи;  Китай - 2 тысячи; Испания -1,5 тысячи».
И как резюме.
«Начатая в 2003 году реформа технического регулирования положительных результатов до настоящего времени не дала, напротив, сегодня фактически консервирует технологическое отставание…»
«Задача технического перевооружения и модернизации машиностроения наталкивается на проблему подготовки профессиональных кадров, значительная часть которых утрачена в 1990-е годы».

Ну и как тут можно говорить о каком-либо повышении производительности труда, если ведущая отрасль экономики в глубокой яме и выбраться из неё никак не может? Нет никаких оснований, что такое положение изменится в будущем, так как новый президент Д.А. Медведев подтвердил, что будет следовать курсом своего предшественника. В ночь с 2 на 3 марта на встрече с журналистами в своём избирательном штабе Медведев заявил: «Что же касается курса, который я бы предполагал проводить, то я считаю, что это путь, который выбран нашей страной 8 лет назад». А ещё раньше, поздно вечером 2 марта, когда ещё и все голоса-то не успели посчитать, Медведев на сцене, установленной на Васильевском спуске, провозгласил: «значит, мы можем сохранить тот курс, который предложил президент Путин. И я уверен, что у нас есть все шансы для этого. Вместе мы будем двигаться дальше. Вместе мы победим. Ура!»

«Ура-а-а!» - завопили в ответ тысячи юных глоток в восторженном экстазе. Трудно сказать, понимают ли они, чему радуются? Наверное, нет, как не понимали этого и те, кто собрался в августе 1991 года у бывшего Дома Советов, чтобы своими руками разрушить страну.

Многое с тех пор изменилось: вместо танка появилась красочно оформленная сцена на древней московской площади, да и кандидат помоложе и посвежее бывшего секретаря обкома. Но суть осталась одна - тотальное оболванивание народа, ведомого тёмными силами на заклание. А что ещё ждёт страну и её народ, когда здравую экономическую политику заменяют потуги «нацпроектов» и планы прокладки очередной трубы для выкачивания невосполнимых энергоресурсов вроде нефтепровода «Восточная Сибирь - Тихий океан», газопроводов «балтийский поток», «южный поток». Очевидно, поэтому и даются несбыточные обещания, что никто их выполнять не собирается. Примерно, как в старой восточной притче про Ходжу Насреддина, который пообещал падишаху научить осла разговаривать человеческим голосом за 20 лет - а иначе можешь голову рубить. «Ты с ума сошёл! - говорили ему друзья, - научить ишака говорить?! Верная же смерть». А мудрец им спокойно ответил: «За 20 лет неизвестно что произойдёт: или я умру, или падишах умрёт, или ишак сдохнет». В нашем случае через 20 лет падишах, скорее всего, будет жив и здоров, а вот «ишак», т.е. российская экономика с большой вероятностью может скончаться. И уж совсем невероятно, чтобы осёл заговорил человеческим голосом через 12 или через 20 лет. Вероятность этого события не намного меньше, чем вероятность повышения производительности труда в 4 раза к 2020 году.

Этот "национальный проект" оказался пока самым удачным...
А.Ю. Пушкарёв
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #1 : 21 Июля 2008, 16:07:08 »

Что-то уже больно мрачно. Не слишком ли много шума и критиканства?
А наши предприятия могут благополучно закупать эти ЧПУ за нефтедоллары. Пусть правительство в этом помогает. Советской технике класса "народоного потребления", честно говоря, доверять очень сложно. Вспомним хотя бы отечественный автопром и сравним его с каким-нибудь Мерседесом или даже Фиатом, на худой конец. В этом смысле нам надо делать то, что мы умеем хорошо делать.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #2 : 21 Июля 2008, 16:29:05 »

Уважаемый Михаил! Наверно, Вы прочитали в соседнем сообщении, что говорит Глазьев. По-моему, он просто более обобщенно высказал то, что составляет центральную идею этой статьи. Все ведь упирается в нежелание руководства страны работать на интересы России. А станки мы делать должны сами. Вы хотите сказать, что Китай делает станки лучше? Вообще-то, делать их научили мы. А для меня было откровением соотношение производства станков в нынешней России и в нынешнем Китае (станков с ЧПУ). Без производства собственных станков не может быть независимой промышленности. Возможно, в силу своих биологических интересов Вы не вполне это осознаете, но это так.
Владимир К.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #3 : 21 Июля 2008, 17:07:08 »

Все ведь упирается в нежелание руководства страны работать на интересы России.

Это бездоказательное заявление. Поэтому мне трудно Вам в принципе поверить. Станкостроение говорите. Хотя мне в принципе трудно судить такие вещи. Но мне лично кажетс, что развивать надо в превую очередь то, что мы уже умеем делать. Вот неплохо делаем самолеты, например, грузовики, оружие. Ну вот, давайте их и будем делать в первую очередь. А вытащить тот же автопром например - задача очень сложная, которая требует очень долговременных инвестиций и поддержки со стороны государства. Рынок здесь громадный и огромная конкуренция. Понятно, что частный инвестор, который любит быструю прибыль, сюда не полезет. А государсто может. Но потому и невозможно требовать здесь каких-то быстрых результатов. Быстро делаются только дела дурацкие. Поэтому, чего мы собственно от Путина-Медведева хотим? И так везде. В том числе и с нацпроектами и прочими важными делами.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #4 : 21 Июля 2008, 18:27:13 »

Уважаемый Михаил! Как раз производство самолетов и демонстрирует нежелание правительства заниматься отечественной экономикой, т.е. фактически работать на интересы России. Сейчас гражданских самолетов производится почти что-то в 30 раз меньше, чем в советское время. А государственного поощрения производства нет - наоборот, поощряется закупка иностранщины. Насчет качества наших самолетов некоторые экстремальные патриоты даже на нашем форуме высказывали мнение, что ну и хорошо, что мы перестали делать такую дрянь. Это все, конечно, на совести высказывающегося, но даже если и не очень совершенны в чем-то наши самолеты, делать их нужно все равно самим, потому что только делая их, можно в конце концов изготовить и совершенный самолет. Да главное не это. Правительство должно покровительствовать собственному производству. Пусть продукты и не будут абсолютно равны по качеству каким-либо иностранным, но смогут же они удовлетворять в основном ту потребность, для которой созданы. Ну, не будут так комфортны, или иметь расширенный набор функций, но за счет более низкой цены потребители будут покупать их. А будет производство - будет принципиальная возможность совершенствования продукта. Но и это еще не главное. При собственном производстве включаются все хорошо известные экономические факторы, служащие развитию государства - нет ножниц цен экспорта сырья и импорта готовой продукции, рабочие места открываются на родине, а не для заграничного дядюшки, работает собственная наука - и прикладная и фундаментальная, развивается образовательный процесс и молодежь получает высокую квалификацию и возможность научного роста, оздоровляется нравственность народа, который видит перспективу преуспевания с помощью честного труда, а не через игровые автоматы и рэкет. Вот и скажите - почему правительство рвется в ВТО, а не проводит протекционистскую политку для собственной промышленности - на примере самолетостроения как раз все это четко выявляется.   
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #5 : 21 Июля 2008, 20:12:49 »

Уважаемый Михаил! Как раз производство самолетов и демонстрирует нежелание правительства заниматься отечественной экономикой, т.е. фактически работать на интересы России. Сейчас гражданских самолетов производится почти что-то в 30 раз меньше, чем в советское время. А государственного поощрения производства нет - наоборот, поощряется закупка иностранщины. Насчет качества наших самолетов некоторые экстремальные патриоты даже на нашем форуме высказывали мнение, что ну и хорошо, что мы перестали делать такую дрянь. Это все, конечно, на совести высказывающегося, но даже если и не очень совершенны в чем-то наши самолеты, делать их нужно все равно самим, потому что только делая их, можно в конце концов изготовить и совершенный самолет.  Да главное не это. Правительство должно покровительствовать собственному производству.

В том то и дело, что наши самолеты со времен СССР очень прожорливые в плане топлива. Они экономически не выгодны. Нужны новые. Особенно при том, что какие-то уроды сели благополучно монополией на продажу керосина и качают с этого огромные деньги, продавая на внутренний рынок керосин где-то на 25 процентов дороже, чем в западной европе. Путин там уже ФАС грозит уволить, если они быстно сейчас с этим не разберутся. Однако такие вещи даже тут на западе быстро не делаются. Представляю как у нас это все будет. А в плане техники. Вот, разработали сейчас этот Сухой Сперджет сейчас и дают ему дорогу - Слава Богу.

Цитировать
Пусть продукты и не будут абсолютно равны по качеству каким-либо иностранным, но смогут же они удовлетворять в основном ту потребность, для которой созданы. Ну, не будут так комфортны, или иметь расширенный набор функций, но за счет более низкой цены потребители будут покупать их. А будет производство - будет принципиальная возможность совершенствования продукта.

Понимаете, так можно рассуждать только о картошке или о молоке, о продуктах которые не требуют больших умственных и других затрат.

Я очень хорошо знаком с различными высокими технологиями, которые применяются в моей науке, например. И я очень хорошо знаю, поверьте, принцип: "Скупой платит дважды".

Поездев на Мерседесе или Тойоте, ни один нормальный человек не пересядет на Москвич. И дело не в комфорте, а именно в принципе "Скупой платит дважды". Я даже на велосипедах в этом убедился. У меня с женой здесь за 10 лет их побывало 6 штук, если не больше. Потому что есть, конечно, ненужные навороты, которые поднимают цену. Но их можно избежать. А есть просто и некачественные продукты, которые выполняют просто свою основную функцию "тяп-ляп", ради которых их и покупают.


Цитировать
Но и это еще не главное. При собственном производстве включаются все хорошо известные экономические факторы, служащие развитию государства - нет ножниц цен экспорта сырья и импорта готовой продукции, рабочие места открываются на родине, а не для заграничного дядюшки, работает собственная наука - и прикладная и фундаментальная, развивается образовательный процесс и молодежь получает высокую квалификацию и возможность научного роста, оздоровляется нравственность народа, который видит перспективу преуспевания с помощью честного труда, а не через игровые автоматы и рэкет.

Я согласен. Но это надо грамотно и осмотрительно делать, и не так, чтобы местные барыги-чиновники растащили все по карманам.

Цитировать
Вот и скажите - почему правительство рвется в ВТО, а не проводит протекционистскую политку для собственной промышленности - на примере самолетостроения как раз все это четко выявляется.   

Я не знаю. Я не знаю ни плюсов, ни минусов этого дела. Да и не экономист я.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2008, 23:55:59 от Михаил Филиппов » Записан
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #6 : 21 Июля 2008, 23:26:24 »

Цитировать
Пусть продукты и не будут абсолютно равны по качеству каким-либо иностранным, но смогут же они удовлетворять в основном ту потребность, для которой созданы

Уважаемый Владимир

Я здесь с вами не могу согласиться, нужно чтобы качество было не хуже заграничных, иначе просто никто не будет покупать данную вещь.  Может вы имели ввиду, что возможно наши вещи уступали бы функционалу? 

Здесь в Москве столкнулся с тем, что одежду хорошую очень тяжело купить за приемлемые деньги.  Либо качество очень низкое, либо нужно платить от 150 долларов и выше.  Так что вынужден заказывать одежду из штатов и европы , а говорите качество 
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #7 : 22 Июля 2008, 00:03:27 »

Цитировать
Пусть продукты и не будут абсолютно равны по качеству каким-либо иностранным, но смогут же они удовлетворять в основном ту потребность, для которой созданы

Уважаемый Владимир

Я здесь с вами не могу согласиться, нужно чтобы качество было не хуже заграничных, иначе просто никто не будет покупать данную вещь.  Может вы имели ввиду, что возможно наши вещи уступали бы функционалу? 

Здесь в Москве столкнулся с тем, что одежду хорошую очень тяжело купить за приемлемые деньги.  Либо качество очень низкое, либо нужно платить от 150 долларов и выше.  Так что вынужден заказывать одежду из штатов и европы , а говорите качество 

А таможня деньги не дерёт?

Это вот и есть, похоже, своего рода проявление "протекционной политики" нашего государства, если кончно не проявление чьей-то жадности. Я уже давно обратил внимание. Приезжают в Испанию русские туристы - скупают все самое дорогое. Москве, наверное, еще так раза в 3 дороже. По крайней мере за иномарки таможня дерёт огромные деньги. То что здесь стоит 6-7 тысяч, в России 10-12. И тем не менее покупают.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2008, 00:08:14 от Михаил Филиппов » Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #8 : 22 Июля 2008, 07:18:11 »

Я здесь с вами не могу согласиться, нужно чтобы качество было не хуже заграничных, иначе просто никто не будет покупать данную вещь.  Может вы имели ввиду, что возможно наши вещи уступали бы функционалу?
 
Уважаемый Святослав! Экономических теорий множество, вот нам дали познакомиться с результатами по идеям "гарвардской школы". В общем, "невидимая рука рынка" так невидимой и осталась, а когда читаешь то, что тщательно скрывали либерал-демократы, оказывается, что по откровенным заявлениям западных политиков невидимая рука рынка не действует, если ей не помогает военный кулак. И без государственного регулирования, как оказалось на самом деле, ни одна нормальная экономика не существует. Я не экономист, но и не "экономическое животное", поэтому свое мнение об экономике имею. Начну с того, что очень многие поддержали "переход к рыночной экономике", чтобы объесться и обпиться "качественными западными продуктами", которые "неспособна производить авторитарная советская экономика". Эти продукты сразу и появились - салями (отравленная нитратами) и кока-кола (не мене вредная). Вот я и попробую здесь ответить на Ваш вопрос - например, наши напитки "Буратино" или "Тархун" прекрасно удовлетворяют ту же потребность, что и Кока-кола или Фанта. Так вот, пусть эти фанты стоят в сто раз дороже, тогда нормальный человек покупать их не будет. Ну а если истинный демократ выразит свою преданность Америке покупкой Кока-колы - то это его "позиция", у богатых свои причуды. Такую же линию можно проследить относительно всех продуктов, даже относительно автомобилей. Цена же на собственную продукцию должна быть обоснованной. Это делается очень просто - на продукцию должна быть калькуляция, одновременно с налоговой отчетностью. Если кто-то захочет произвести махинации через цену комплектующих, то ведь и на производство комплектиующих должна быть калькуляция, и замкнутого круга здесь нет. Мне известно, что в Азии некоторые корпорации добровольно даже в открытой печати размещают калькуляцию своей продукции (бытовая техника, автомобили), но ссылки сейчас у меня нет. Здесь мы возвращемся к тому, что государственная власть России не желает покровительствовать своей экономике, а наооборот, поощряет подавление собственной промышленности и вывоз ресурсов. Пусть богатые поплачут - иностранный автомобиль пускай стоит раз в пятьсот дороже отечественного, иностранная одежда тоже. Не нравится ходить в лаптях - езжайте в Европу, останутся только те, кто привык страдать, а таких у нас 99%. Мы пережили ГУЛАГ, думаю, могли бы совершенно спокойно пережить отсутствие иностранных тряпок по 150 долларов.  Кстати, это размер неплохой по российским меркам пенсии. Простите, если мой небольшой сарказм как-то Вас задел.
Владимир К.
Записан
Александр
Ветеран
*****
Сообщений: 684


Просмотр профиля
Православный мирянин. РПЦ МП.
« Ответ #9 : 22 Июля 2008, 11:04:57 »

Охреневаю я от этих страдальцев по сов-му прошлому. Государственного регулирования им захотелось. Хотите пожить под всеобъемющим руководством нынешнего гос. аппарата с интеллектом гаишников и нравственностью таможенников? Чтобы тот же умник, который загнал под $100 млрд. бывшего Стабфонда "в топку американского ипотечного кризиса" взялся непосредственно планировать деятельность предприятия на котором вы зарабатываете хлеб с маслом для своей семьи? Извините, ваше время кончилось. У вас было 70 лет на эксперименты, теперь отведите душу интернет-форумах. А мы поработаем. Кстати, предприятие, на котором я имею честь работать за последние 10 лет подняло производительность труда в 2,4 раза. Это если считать только по натуральным показателя. С учетом того, что качество производимой продукции не идет ни в какое сравнение с тем что производилось в сов. времена (а и правда, зачем было производить качественное? - пипл-то все равно схавает, деваться-то ему некуда), указанный коэффициент можно смело помножать на 3 (с учетом разницы цен). К сожалению, до мировых лидеров нам еще далеко (по моей оценке - надо еще раза в 2 поднимать производительность). И я уверен - поднимем. Слава Богу, те же самые люди, что и при софье власьевне работали, и теперь работают. Достаточно только было продвигателей идейки "пусть хреновенькое, но советское" переместить их руководящих кресел в то место откуда они до реальной экономики дотянуться своими руками не смогут.
   Честно говоря, я вот уже несколько лет не могу понять логику страдальцев по сов. системе. Вы что не видите, что все самые серьезные неприятности мы имеем именно от бездарности нашей государственной власти? Ведь если (не приведи Господь!) удасться реанимировать большевизм, то все эта банда бестолочей (которые по вашему же небезосновательному наблюдению: 1. безумно тащит страну в ВТО, 2. не в состоянии рузумно распорядиться Стабфондом, 3. не в состоянии построить эффективные валютно-кредитные отношения с прочими странами 4. практически угробила энегетику страны 5. создала одну из самых коррумпированных государственных систем в мире 6. практически развалила систему народного образования и прочая, прочая) начнет читать доклады на съездах какой-нибудь очередной кпсс, и сделать вид, что вам наплевать на "руководящую и направляющую силу" вам уже не удастся. Будете конспектировать как миленькие.
С уважением,
Александр.
PS Кстати, по поводу газировки. Наиболее приличная (на мой вкус) газировка "Крюшон" стоила 20 коп. за поллитра (+12 копеек посуда). При средней зарплате 100 рублей - 500 поллитров. При средней зарплате сейчас 15 т.р. (официальная статистика не учитывает черные зарплаты) - поллитра имеет право стоить 30 руб, т.е. 90 руб за стандартную 1.5-литровую бутылку. При таком бюджете за бутылку выбор будет широчайший - от недурных квасов до напитков на алтайских травах из премиум-сегмента.
По поводу самолетов. Клепать в третьем тысячелетии прожорливые "тушки" - это повод не для гордости, а для позора. А вот то, что российские предприятия подвинули даже тех же американцев, изготавливая детали из титана для Боингов - этим реально можно гордиться. Мы сделали американцев на их же поляне. Надеюсь, и с Суперджетом не промахнемся.   
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #10 : 22 Июля 2008, 11:19:28 »

Охреневаю я от этих страдальцев по сов-му прошлому.

Уважаемый Александр, Вы уже давно участвуете в нашем Форуме. И должны были наверняка заметить, что это православный форум и матерные и полуматерные выражения (с заменой устойчивых нецензурных выражений ложно кажущимися приличными словами) здесь недопустимы. Неужели нормальных русских слов не хватает, чтобы выразить свою мысль? Зечем тащить сюда "прелести" помойной ямы?

Вам делается сугубое замечание.

Администрация
« Последнее редактирование: 22 Июля 2008, 14:24:40 от Александр Васильевич » Записан
Игорь~Ш
Постоялец
***
Сообщений: 116


Просмотр профиля
православный
« Ответ #11 : 22 Июля 2008, 12:43:05 »

Охреневаю я от этих страдальцев по сов-му прошлому. Государственного регулирования им захотелось. Хотите пожить под всеобъемющим руководством нынешнего гос. аппарата с интеллектом гаишников и нравственностью таможенников? Чтобы тот же умник, который загнал под $100 млрд. бывшего Стабфонда "в топку американского ипотечного кризиса" взялся непосредственно планировать деятельность предприятия на котором вы зарабатываете хлеб с маслом для своей семьи? Извините, ваше время кончилось.

Уважаемый Александр, простите а Вы с кем спорите? Вы описываете текущую ситуацию и утверждаете что "ваше" время кончилось. Оно не кончилось, а, увы, продолжается только под другими лозунгами.
То что мы "крутимся", "выживаем" и это и при большевиках было и сейчас. То что большевистское управление страной было идиотским - с этим никто не спорит. А сейчас управление страной чем лучше?

Производили плохие товары? Производили, а вот сейчас и этого не производят. Малые города в упадке, так как все закрыто и работы попросту нет.

Цитировать
По поводу самолетов. Клепать в третьем тысячелетии прожорливые "тушки" - это повод не для гордости, а для позора. А вот то, что российские предприятия подвинули даже тех же американцев, изготавливая детали из титана для Боингов - этим реально можно гордиться. Мы сделали американцев на их же поляне. Надеюсь, и с Суперджетом не промахнемся.   

Вы гордитесь, что у нас производят детали для американских Боингов?
Записан

Игорь
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #12 : 22 Июля 2008, 12:54:47 »

Цитировать
А таможня деньги не дерёт?

Обычная почта до 10000 рублей проходит без пошлины, UPS до 5000 рублей.  Единственное сроки через обычную почту от 2 недель до 2 месяцев, а UPS до 2 недель с возможность отслежки товара (правде стоимость доставки дороже).

Цитировать
Это вот и есть, похоже, своего рода проявление "протекционной политики" нашего государства, если кончно не проявление чьей-то жадности

Сам знаю но цена отличаються раз в 5 на обычные джинсы  , и притом не гарантии что подделку не подсунут, да и с классикой большие проблемы, наровят продать потертые, а нужны классические 

Владимир К. и Александр

Ваши позиции понятны, проблема должна решаться комплексном способом, нужно брать лучшее от обоих систем
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #13 : 22 Июля 2008, 14:12:06 »

Мне известно, что в Азии некоторые корпорации добровольно даже в открытой печати размещают калькуляцию своей продукции (бытовая техника, автомобили), но ссылки сейчас у меня нет.

Я думаю, что они создают видимость своей "прозрачности". Скорее всего они "врут и не краснеют". Если японцам я еще как-то доверяю более менее исходя из личного опыта общения с ними, то китайцы точно врут. Я Вас уверяю. Да и вообще. Я

Цитировать
Здесь мы возвращемся к тому, что государственная власть России не желает покровительствовать своей экономике, а наооборот, поощряет подавление собственной промышленности и вывоз ресурсов.

Ну вот докажите. Кто, чем и как? Почему же тот же Патриарх так Путина поддерживал? По-моему, Медведев недавно подписал наоборот ряд полезных указов. По крайней мере если я предприниматель, я не буду носить каждому чиновнику справку о том, что я беременный и т.п.

Вот Вы говорите коррупция. Ну... я когда в России был в 2006, пришлось давать разным чиновникам взятки за ускорение процесса законной приватизации. Было дело. Однако. Здесь в Германии с Вас, по-моему, сдерут официальных "гебюров" еще больше. Я только за визы для семьи каждый раз плачу по 100 евро или даже больше. Вы думаете, мне это нравится? Знаете как достали. И вполне официально. Я понимаю, что зарплата, может быть побольше, но не факт. Цены в магазинах такие же.

Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #14 : 22 Июля 2008, 14:21:50 »

Охреневаю я от этих страдальцев по сов-му прошлому. Государственного регулирования им захотелось. Хотите пожить под всеобъемющим руководством нынешнего гос. аппарата с интеллектом гаишников и нравственностью таможенников? Чтобы тот же умник, который загнал под $100 млрд. бывшего Стабфонда "в топку американского ипотечного кризиса" взялся непосредственно планировать деятельность предприятия на котором вы зарабатываете хлеб с маслом для своей семьи? Извините, ваше время кончилось. У вас было 70 лет на эксперименты, теперь отведите душу интернет-форумах. А мы поработаем. Кстати, предприятие, на котором я имею честь работать за последние 10 лет подняло производительность труда в 2,4 раза. Это если считать только по натуральным показателя. С учетом того, что качество производимой продукции не идет ни в какое сравнение с тем что производилось в сов. времена (а и правда, зачем было производить качественное? - пипл-то все равно схавает, деваться-то ему некуда), указанный коэффициент можно смело помножать на 3 (с учетом разницы цен). К сожалению, до мировых лидеров нам еще далеко (по моей оценке - надо еще раза в 2 поднимать производительность). И я уверен - поднимем. Слава Богу, те же самые люди, что и при софье власьевне работали, и теперь работают. Достаточно только было продвигателей идейки "пусть хреновенькое, но советское" переместить их руководящих кресел в то место откуда они до реальной экономики дотянуться своими руками не смогут.

Ну вот зачем же так? Надо какой-то разумный подход иметь, а не резать по живому. Не забывайте известную русскую пословицу. Семь раз отмерь...

Кстати, о производительности труда здесь. Не знаю, как на предприятиях, но в университете производительность труда здесь у аборигенов как правило существенно ниже, чем у людей пришлых, у иностранцев. Я вот должен здесь землю грызть, а они чаи пьют и трепятся, а начальники потом еще укоряют тебя за то, что у тебя семья и потому ты "не можешь всецело отдаться науке". Они здесь явно не перерабатывают. Просто у них все как-то изначально лучше спланировано. Я думаю, что у нас будет все со временем нормально. Но нужно просто время и терпение для этого. Много времени.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!