Южная Осетия: история вопроса, подробности...

[Александр Васильевич]

Прямо на глазах у министра иностранных дел Франции...

http://www.vesti.ru/videos?vid=143749

Полная шизофрения. Причем массовая...
Самое настоящее шоу театра абсурда. По-моему Саакашвили потерял чувство реальности.

А.В.

[Игорь Шаукатович]

Вот такая мысль у меня появилась : эта война послана нам, чтобы мы поняли свои цели. А главное - это защита своей страны, а не эффективное делание бабок. То есть мы дошли до такой степени безобразия, что вылечить нас может только война. Это печально, но это так. Я считаю, что воевать можно и нужно, главное не получать удовольствия от убийства, помнить, что Твои враги - тоже люди. Правда все-таки на нашей стороне. Грузины воюют потому, что ими манипулируют американцы, а мы воюем потому, что по-другому уже просто нельзя, иначе нас просто не будет.

[Александр Васильевич]

Вот такая мысль у меня появилась : эта война послана нам, чтобы мы поняли свои цели. А главное - это защита своей страны, а не эффективное делание бабок. То есть мы дошли до такой степени безобразия, что вылечить нас может только война.

Уважаемый Игорь Шаукатович!

Не война нас вылечит, а Вера Православная. Пожалуйста, не надо изобретать рецепты "спасения" вне Церкви.

Простите.

Во Христе,
А.В.

[Александр Васильевич]

Простите, добавлю еще.

Как можно считать войну благом? Ведь это смерть, кровь, вдовы, сироты, калеки, обездоленные... Как можно желать этого? Считаю, простите, что размышлять о Промысле Божием с таким восприятием действительности, мягко говоря, дерзостно.

Это печально, но это так. Я считаю, что воевать можно и нужно, главное не получать удовольствия от убийства, помнить, что Твои враги - тоже люди.

Откуда Вы взяли что "это так"? Боюсь, Вы какое-то странное учение вывели...

Простите еще раз.

Во Христе Иисусе,
А.В

[Игорь Шаукатович]

Спасибо, Александр Васильевич !

Хотелось бы также ответить Андрею :

Есть такая версия: нападение Грузии на Осетию - дымовая завеса. Целей две: отвлечь внимание от планируемого нападения на Иран и возможная сдача Сааки нам в качестве разменной монеты за бездействие.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26084/

Мне кажется очень сложно. Могу только согласиться , что любая война на нашей территории должна нас ослаблять. По теории, но здесь америкосы просчитались : нас война только укрепляет, чем больше нас бьют, тем мы сильнее крепчаем, так как лучше начинаем понимать, что нам действительно надо. Я думаю, что и к церкви после начала войны больше людей обратится.

[Игорь Шаукатович]

Как можно считать войну благом? Ведь это смерть, кровь, вдовы, сироты, калеки, обездоленные... Как можно желать этого? Считаю, простите, что размышлять о Промысле Божием с таким восприятием действительности, мягко говоря, дерзостно.

Я ни в коем случае не считаю, что война - это хорошо, просто видимо война посылается нам, чтобы мы поняли, что нам надо делать. А войны конечно надо избегать, надо укреплять свою страну, тогда и войны не будет, все будут нас бояться и прислушиваться.

Извините, если был резок

[Александр Васильевич]

Могу только согласиться , что любая война на нашей территории должна нас ослаблять. По теории, но здесь америкосы просчитались : нас война только укрепляет, чем больше нас бьют, тем мы сильнее крепчаем, так как лучше начинаем понимать, что нам действительно надо. Я думаю, что и к церкви после начала войны больше людей обратится.

Боюсь, опять Вы стали пленником собственных фантазий. Война нас не укрепляет. Господь нас укрепляет, если к Нему обращаемся. А война несет смерть, плачь, скорбь, горе. Война - это зло. Не надо облагораживать зло.

А.В.

[Александр Васильевич]

Я ни в коем случае не считаю, что война - это хорошо, просто видимо война посылается нам, чтобы мы поняли, что нам надо делать. А войны конечно надо избегать, надо укреплять свою страну, тогда и войны не будет, все будут нас бояться и прислушиваться.

Извините, если был резок

Уважаемый Игорь Шаукатович!
Война - это зло, однозначно. Но Господь попускает нам испытания войнами, болезнями, нестроениями и прочими обстояниями. Но не Господь - автор всех этих бед. Мы сами, отдаваясь греху, сочетаясь сатане, получаем то, что сотворили. Но Господь милостию Свею не в полной мере отдает нас тому, чему мы стремились, а лишь попускает частично тайну беззакония... Господь из полного беззакония сотворяет милость спасения. Но не к беззаконию мы должны стремиться, в к благодати.

Во Христе
А.В.

[СЕРГЕЙ С.]

  Не мог после прочтения удержаться, что б не выставить на суд общественности... плакал от фразы "маниакальный свинский психоз"  . я конечно понимаю что это версия войны с другой стороны, но надеюсь, что если среди читающих найдется человек маломальски соображающий в психиатрии, то мы возможно даже и диагноз автора узнаем (выдираю понравившийся абзац):

Кто проигрывает войну? СМИ Грузии сегодня
Кто проигрывает в войне?

... Все мы прекрасно знаем, что эта война началась не сейчас, пишет газета "Версиа". Мы сражаемся за свободу более двухсот лет. За последние 20 лет Грузия потеряла на поле битвы тысячи людей, к которым в эти дни добавились еще десятки. История часто повторяется, сейчас борьба на том этапе, когда испытывают наши нервы и стойкость. По официальным сообщениям, погибло до ста человек. Нам неизвестно число погибших наших осетинских соотечественников - мирного населения Цхинвали и близлежащих сел, большая часть которых уничтожена в результате непрекращаемого огня и бомбардировок со стороны российских воинских подразделений. Это имперская миссия России - целенаправленный геноцид кавказских народов и политика обрусения, которая продолжается более 200 лет. Только трагедии Беслана достаточно в качестве примера того, с каким обнаглевшим сумасшедшим имеет дело кавказский народ - грузины, осетины и другие. И после всего этого у фактического президента России Путина и его "мальчика на побегушках" Медведева хватает фантазии мечтать о международном суде над президентом Грузии - "за геноцид осетинского народа". Хорошо было с таким обвинением судить самих этих двух монстров, но до тех пор, очевидно, следует провести проверку состояния их здоровья. Судя по заявлениям Путина и Медведева и действиям управляемых ими агрессоров, мы имеем дело с двумя, один хуже другого, больными людьми, поставить точный диагноз которым будет затруднительно даже опытным психиатрам. Его можно сформулировать разве что как "маниакальный свинский психоз". Страна, имеющая огромные и неосвоенные земли, оспаривает у Грузии два клочка земли, и камня на камне не оставляет. На тех территориях, где так называемые миротворцы России должны устанавливать мир и порядок, сейчас идет большая бойня, российскими атаками уничтожено множество сел, города Цхинвали практически уже не существует. Проблема в том, что это заболевание - "маниакальный свинский психоз" - вирусное, и охватило чуть ли не весь российский народ, о чем свидетельствуют российские интернет-форумы. Трудно понять боль Грузии этому народу, который не разбирается в судьбе собственной страны. Именно поэтому Грузии необходима международная поддержка. Грузины надеются, что цивилизованный мир сможет оказать давление на Россию и заставит агрессора одуматься. В ином случае неравная борьба обернется для Грузии огромными потерями. Борьба продолжается и, как сказал Католикос-Патриарх Всея Грузии, наша сила в правде. Именно этой правдой и единством мы и одолеем "маниакальный свинский психоз". ("Версиа")
.....

http://regnum.ru/news/1039858.html

[Александр Васильевич]

США признали, что в Южной Осетии была разбита американская армия



Американцы признали, что фактически в Южной Осетии была разбита не грузинская, а американская армия. Дело в том, что еe инструктора четыре года работали над еe подготовкой к агрессии против российских граждан. Однако США отказались помочь Саакашвили, поскольку истинная цель новой кавказской игры совсем иная.

Эксперты из так называемого "теневого ЦРУ" или организации Стратфор, занимающейся стратегическими прогнозами, с горечью констатировали тот факт, что российская армия не только сохранила свою боеспособность, но и доказала всему миру то, что она может успешно бить противника, вооруженного по последнему слову техники и обученного инструкторами из США.

В частности, в докладе аналитиков Стратфор говорится следующее: "Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Первое: она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Второе: русские показали, что могут побеждать натренированные американскими советниками силы. И третье: Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться в конфликт в военном плане".

Вместе с тем, эксперты считают это военной демонстрацией России, направленной на бывшие республики Советского Союза, включая Украину, "весь Кавказ и центральную Азию". Кроме того, в этом они видят предупреждение Польше и Чехии, готовым разместить у себя американскую систему ПРО. Однако они исключают, что Москва организует против кого-то из них интервенцию и лишь стремится "пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе".

К этому надо добавить также то, что наряду с американцами грузинскую армию готовили и израильтяне. Те и другие тренировали еe личный состав и поставляли ей современную боевую технику. Однако все оказалось тщетно.

Заявление Стратфора даeт Грузии понять, что борьба фактически закончена и что американцы не намерены из-за неe переходить красную черту в отношениях с Россией. Надежды Саакашвили на то, что из-за "самой демократичной" после Америки страны НАТО ввяжется в конфликт с Россией, растаяли как дым. Почему же Вашингтон, четыре года готовивший грузинскую армию как раз для борьбы с Россией и поддерживаемыми ею странами, так быстро признал свое поражение?

Скорее всего, потому, что США, организовавшие вторжение грузинских войск в Южную Осетию, преследовали иные цели, нежели создание "Великой Грузии". Во-первых, на носу выборы американского президента и чтобы сохранить за собой пост главы государства, республиканцы пошли на провокацию, чтобы в очередной раз выставить Россию этаким монстром, обижающим бедных невинных соседей. Это уже сыграло на руку их кандидату Маккейну, выступающему за "обуздание имперских амбиций России".

В любом случае, США избрали Грузию как разменную карту в отношениях с Россией. В числе возможных "тем обсуждения" может быть и поддержка Москвой Ирана в свете возможной операции Вашингтона и Тель-Авива против Исламской Республики и слишком тесные связи с лидером Венесуэлы Уго Чавесом.

http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/13235800.html

[Александр Васильевич]

У Маккейна нашли "руку Тбилиси"



Штаб кандидата в президенты США от демократов Барака Обамы обвинил своих соперников и лично кандидата-республиканца Джона Маккейна в небескорыстном лоббировании интересов правительства Саакашвили во время конфликта в Южной Осетии. Как выяснили демократы, фирма, возглавляемая советником Маккейна по внешней политике Ренди Шунеманном, официально работает на Саакашвили с 2004 года. Обвинения в лоббизме могут серьезно подорвать рейтинг Маккейна, а сам конфликт - стать еще одним доказатель­ством краха внешней политики республиканцев.

С первого дня конфликта Джон Маккейн занял антироссийскую позицию, еще в пятницу обвинив Москву во "вторжении на международно признанную территорию Грузии", и потребовал безоговорочного вывода из Южной Осетии российских войск. Вчера соперники публично обвинили его в том, что эти заявления были проплачены лоббистами. "Кампанией г-на Маккейна заправляют лоббисты, представляющие интересы Грузии и других стран", - заявил в интервью телекомпании АВС губернатор штата Нью-Мексико и бывший постпред США при ООН Билл Ричард­сон. По мнению губернатора, снявшего свою кандидатуру на нынешних президентских выборах в пользу Барака Обамы, Джон Маккейн "берет большие суммы от нефтяных компаний, работающих в бывших республиках Советского Союза".

В тот же день обвинения были конкретизированы штабом самого Барака Обамы. "Главный советник Маккейна по внешней политике лоббирует интересы Грузии, а г-н Маккейн бездумно повторяет в своих заявлениях позицию грузинского правительст­ва", - заявил представитель штаба демократов Хери Сегувен. Речь идет о Ренди Шунеманне, возглавляющем консалтинговую фирму Orion Strategies. С правительством Грузии эта фирма официально сотрудничает с 2004 года. Знакомство же г-на Шунеманна с самим Михаилом Саакашвили произошло еще в 1993 году, когда будущий президент обучался в Колумбийском университете. В 1997 году Ренди Шунеманн свел Саакашвили, перебравшегося к тому времени в Грузию, с Джоном Маккейном, приехавшим в Тбилиси в составе сенатской делегации. С 2004 года из госбюджета Грузии на счета Orion Strategies было перечислено в общей сложности более 2 млн долл.

В самой Orion Strategies РБК daily подтвердили, что г-н Шунеманн "с гордостью отстаивает в Америке интересы молодой грузинской демократии", но опровергли все обвинения в адрес Джона Маккейна. "Заявления наших оппонентов о том, что позиция кандидата обусловлена "рукой Тбилиси" в его штабе, не соответствуют действительности", - подчеркнул представитель Orion Strategies Майк Митчелл. Даже если это и так, тема конфликта в Осетии сегодня в большей степени играет на руку демократам, считает аналитик Московского центра Карнеги Мария Липман. По ее мнению, "ситуация в Грузии станет еще одним зримым поражением республиканцев в области внешней политики". Многолетняя и безоговорочная поддержка администрацией Буша непредсказуемого Михаила Саакашвили даст повод Бараку Обаме обвинить своих соперников в том, что те "потеряли Грузию".

РБК daily

http://www.rambler.ru/news/politics/uselections.2008/564975957.html

[Александр Васильевич]

Кушнер повержен в шок от увиденного в Осетии (видео)

http://www.life.ru/video/5012

Глава МИД Франции Бернар Кушнер посетил лагерь беженцев из Южной Осетии во Владикавказе, после чего признался, что увиденное произвело на него тяжелое впечатление.

Как только французский министр вошел в палаточный городок он удивленно спросил: "Они сюда приехали без вещей?"

"У этих людей практически ничего с собой нет, у многих даже нет документов", - ответили ему.                                                                                                                               

Услышав это, г-н Кушнер сокрушительно покачал головой.

"Впечатление самое удручающее. Иначе и быть не может, когда видишь беженцев. Я думаю, через что они прошли, попав сюда, перенесли столько страданий, некоторые потеряли близких", - заявил Кушнер в ходе своего визита. - "Так что самое главное - добиться мира, и для этого мы сюда прибыли".

Во Владикавказ глава внешнеполитического ведомства прибыл из Тбилиси, где встречался с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, которому представил подготовленный Францией план прекращения военных действий в Южной Осетии.

Но после того как своими глазами Бернар Кушнер увидел все, что натворила грузинская сторона, заявления министра стали еще более настойчивыми. 

Просьбы

Беженцы из Южной Осетии просили Кушнера помочь искоренить геноцид грузинских властей по отношению к ним.

"Мы просим вас защитить нас от грузинских агрессоров", - говорили они ему. - "Нас просто истребляют".



Бернард Кушнер в ответ спрашивал у многих беженцев о подробностях случившегося и пережитого ими. Люди рассказали французскому министру, как им пришлось несколько дней сидеть в подвалах. Также они отметили, что явились очевидцами того, как "грузинские танки давили людей". Кроме того, люди рассказали, что не могли выбраться на безопасную территорию из-за обстрелов.

Глава МИД Франции сочувствующее смотрел на беженцев и изредка произносил, что все будет хорошо.

[Александр Васильевич]

Беженцы: "В Цхинвале люди умирают от голода" (видео)

http://www.life.ru/video/4972

Те, кому чудом удалось выбраться из Цхинвала, не могут оправиться от ужаса, который им пришлось пережить, прячась в подвалах и развалинах от грузинских снарядов.

Небольшие группы уцелевших в бойне продолжают прибывать в Джаву для дальнейшей эвакуации за пределы Южной Осетии. Люди рассказывают все более шокирующие подробности. Мирные граждане погибают в разрушенном городе не только от пуль и снарядов агрессоров, но и от голода. Гражданское население города до сих пор прячется в подвалах. Люди боятся пользоваться мобильными телефонами - аппаратура американского производства засекает, откуда идет сигнал, и по этим участкам тут же открывает огонь грузинская артиллерия. В тех районах, куда время от времени прорываются грузинские солдаты, подвалы домов забрасывают гранатами. Естественно, в такой ситуации люди не рискуют просить о помощи. Обстрел же, напомним, длится уже больше трех суток. У мирных жителей давно закончилась еда и вода. Ослабленные ранениями, напуганные люди гибнут от голода.

- Все разрушено, камня на камне не осталось. Много погибших, пожары, - рассказала LIFE.RU одна из беженок, Тамара, - много жертв по дороге. Это так страшно. Всю неделю мы отсиживались в бункерах и подвалах. Люди гибнут от голода, от жажды - ни воды, ни хлеба.

Сегодня утром МЧС России объявило о том, что в понедельник утром из Владикавказа в столицу Южной Осетии отправится автоколонна с гуманитарной помощью.

- Завтра мы отправляем 200 тонн продовольствия, 16 тонн медикаментов, шесть установок по фильтрации воды и электрогенераторы, - заявил глава МЧС Сергей Шойгу.

Лагерь "Алагир"

В лагере для беженцев возле города Алагир, который находится на самой границе с Южной Осетией, спасшиеся жители Цхинвала и окружных сел не могут найти покоя в поисках пропавших родственников.

Лагерь, расположившийся в пансионате под названием «Алагир», принял более 500 человек. В основном этом пожилые люди, женщины и  дети, которым удалось выбраться из города еще в первый день обстрела Южной Осетии грузинскими войсками. Многие убегали из домов, в чем были одеты и даже без документов. Сейчас в лагерь прибывают другие пострадавшие южноосетинские беженцы, однако с такими темпами места хватит не для всех. 

За плечами каждого своя история. У одной женщины при обстреле погибла беременная дочь. Другая во время побега из Цхинвала потеряла своего сына. Однако вскоре новоприбывшие в лагерь знакомые рассказали ей радостную новость - ее сын жив и сейчас скрывается где-то в горах.

Списки пропавших, а также списки беженцев пополняются если не каждый час, то по нескольку раз в день. Сейчас в «Алагир» привозят продовольствие и теплую одежду.

 
<sub>В лагерях оборудовали передвижные военные госпитали, куда привозят раненых из Южной Осетии    


Женщины в лагерях оплакивают своих погибших родных и близких


Люди не теряют надежды  найти своих родственников</sub>

[Александр Васильевич]

Уничтожен центральный радар Грузии (видео)

http://www.life.ru/video/4978

Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.

По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.

- Пост радарного управления разрушен полностью, чем нанесен непоправимый урон грузинским вооруженным силам, - подтвердил в разговоре с LIFE.RU один из очевидцев.

Жертв во время налета среди мирного населения нет.

Как стало известно LIFE.RU, цель была уничтожена российским бомбардировщиком ТУ-160, который совершил вылет с авиа-базы города Энгельса.


_{ТУ-160 славится своей мощью}

[Александр Васильевич]

Тбилиси во власти слухов

Сведения о том, что российские войска, якобы, продвигаются в сторону грузинской столицы, чуть было не стали причиной паники, тем более, что распространялись они со ссылкой на руководство страны. Правда, само руководство поспешило успокоить народ, заявив, что городу ничего не угрожает. Опровергнуты эти сведения были и Минобороны РФ


Москва. 12 августа. INTERFAX.RU - Грузинская столица чуть было не оказалась на грани погружения в панику. Появление на улицах города танков, а также распространившиеся сведения о том, что на подступах к Тбилиси были замечены российские танки, породили множество домыслов о том, что, якобы, город может стать объектом атаки российских войск. Подогреты панические настроения оказались и распространенными грузинскими СМИ данными о том, что министр обороны Грузии Давид Кезерашвили доложил президенту страны Михаилу Саакашвили о том, что основная группа российских войск в настоящее время "расположилась у подходов к Тбилиси".


Правда, достаточно быстро эти слухи развеялись. Первым поспешил успокоить народ Михаил Саакашвили, который призвал граждан не покидать город и оставаться в своих домах. Он уточнил, что те танки, которые были замечены на тбилисских улицах, были грузинскими: "Люди увидели колонны наших танков, и люди испугались, но войска заняли позиции на подступах Тбилиси". Затем поспешил успокоить народ и секретарь Совета безопасности Грузии Александр Ломая. Он заявил, что в настоящее время нигде на грузинской территории не ведутся боевые действия, а также успокоил жителей Тбилиси, сообщив, что по заявлению МИД РФ в задачи российских войск не входит продвижение в направлении столицы Грузии.


Опровергнуты сообщения о том, что российские войска движутся на грузинскую столицу, были и представителями Министерства обороны Российской Федерации. Там заявили, что слухи, распространяемые грузинским руководством, в том числе, на высшем уровне, не имеют под собой никаких оснований. Представитель Минобороны предположил, что причиной таких заявлений может быть паника руководства. По его словам, российский миротворческий контингент в настоящий момент дислоцируется в зонах грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов.


Аналогичная ситуация сложилась и вокруг еще одного грузинского города Гори - была распространена информация о том, что российские войска заняли этот населенный пункт, причем поступали эти данные со ссылкой на все того же секретаря Совета безопасности Грузии Александра Ломая.


Министерство обороны РФ опровергло и эти сведения. Официальный представитель военного ведомства РФ заявил "Интерфаксу": "Российские войска не занимали город Гори. Эта информация не соответствует действительности". Точно также опровергнуты были и сведения о вхождении российских сил в Поти - о том, что россияне вошли в Поти сообщил в эфире грузинского телевидения премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе. Представитель Минобороны РФ заявил, что "такой задачи перед ними никогда не ставилось", и уточнил, что военные (разведгруппа) были в окрестностях города, однако уже покинули данный район. По данным Минобороны, в течение понедельника грузинское руководство неоднократно распускало слухи о том, что российские подразделения якобы взяли или захватили тот или иной грузинский город.

/Интерфакс/  

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26632