Русская беседа
 
23 Июля 2019, 00:12:55  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 13
  Печать  
Автор Тема: Геополитический выбор Белоруссии  (Прочитано 57299 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Алексей Д
Пользователь
**
Сообщений: 73


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #15 : 09 Января 2007, 19:37:01 »

Андрей, думаю, что я понял.
Но Вы рассуждаете по принципу свой-чужой, что здесь, по мему не уместно. Мы один народ. То, что у нас разные государства, разные бюджеты и т.д. - это недоразумение, хоть и реальность.
Наши ресурсы такие же и ихние.

Если начать считаться, то думаю, Белорусия нас еще и без штанов оставит - на ее територии находится множество стратегически важных военных объектов, таких как центр управления подводными лодками и радары противоракетной обороны. За все это придется платить по европейским ценам. Сейчас мы их используем практически даром. Та же труба начнет стоить европейских денег. Не получит Россия выгод с повышения цены.

С уважением, Алексей.
Записан
СЕРГЕЙ С.
Ветеран
*****
Сообщений: 626



Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #16 : 09 Января 2007, 21:14:26 »

 ... то то и оно, что Россия содержит подводные лодки и ракеты, потому нас (с Белорусией) пока и не трогают ...
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3234


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #17 : 10 Января 2007, 00:01:51 »

Андрей, думаю, что я понял.
Но Вы рассуждаете по принципу свой-чужой, что здесь, по мему не уместно. Мы один народ. То, что у нас разные государства, разные бюджеты и т.д. - это недоразумение, хоть и реальность.
Наши ресурсы такие же и ихние.

Если начать считаться, то думаю, Белорусия нас еще и без штанов оставит - на ее територии находится множество стратегически важных военных объектов, таких как центр управления подводными лодками и радары противоракетной обороны. За все это придется платить по европейским ценам. Сейчас мы их используем практически даром. Та же труба начнет стоить европейских денег. Не получит Россия выгод с повышения цены.

С уважением, Алексей.

Без штанов нас хочет оставить Лукашенко, а не Белоруссия. Подавляющее число белоруссов как и наших просто желают жить в едином государстве. Насколько я знаю, батьке было сказано прмерно так: хватит юлить вокруг темы союзного государства - давай вводить единый рубль с эмиссией, естественно, в Москве. А если не хочешь - так давай жить как чужие - цены и всё такое - на общих основаниях. Вот тут-то всё и началось.
Записан

Андрей
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #18 : 10 Января 2007, 03:47:57 »

Но Вы рассуждаете по принципу свой-чужой, что здесь, по мему не уместно. Мы один народ. То, что у нас разные государства, разные бюджеты и т.д. - это недоразумение, хоть и реальность.
Наши ресурсы такие же и ихние.

А как еще по вашему надо рассуждать? Лукашенко уже начал толкать речи о гордой независимости Белорусии.

Для российских нефтяных компании Белорусия была своего рода оффшором, потому что не надо было платить экспортной пошлины на нефть. Вот туда нефть и качали. А в казну - ноль. Ну, а батьке, поди отстегивали. А вот теперь с первого января надо платить. А это, по-моему, иначе это натуральное разбазаривание. Не забывайте, что пошлина за транзит нефти была введена в ответ именно на эту экспортную пошлину.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #19 : 10 Января 2007, 06:12:50 »

Цитировать
А как еще по вашему надо рассуждать? Лукашенко уже начал толкать речи о гордой независимости Белорусии.
Михаил, прошу трижды меня простить за напоминание очевидного, только как-то совсем странно видеть сучек в глазу брата своего и не видеть бревна в своем глазу. Вы позволяете себе личную независимость от всех остальных русских вплоть до переезда в Германию, а почему нельзя Лукашенко говорить о независимости Белоруссии от прожидовленных гусских? Не он в этом виноват. Мне не очень понятно, почему он не говорит вслух всю правду, но обвинять Лукашенко - это подыгрывать российскому израилю и американскому госдепу.
Цитировать
Для российских нефтяных компании Белорусия была своего рода оффшором, потому что не надо было платить экспортной пошлины на нефть. Вот туда нефть и качали. А в казну - ноль. Ну, а батьке, поди отстегивали. А вот теперь с первого января надо платить. А это, по-моему, иначе это натуральное разбазаривание. Не забывайте, что пошлина за транзит нефти была введена в ответ именно на эту экспортную пошлину.

Тут уже высказывали мысль, что если Белоруссия и Россия единое государство, то какая разница, откуда экспортировать нефть. Единственное возражение, что в таком случае пошлина достается не России, а Белоруссии. Очень спорно. У нас Чечня (и не только) имеет дотации в десятки раз превосходящие поступления в некоторые другие области - и ничего, как будто так и нужно. Пусть уж лучше развивается Белоруссиия, а не маленький, но гордый народ, который сколько ни корми, а он все равно в горы смотрит. А вообще, нефть - достояние народное, мы должны не пошлину с нее в государственный бюджет получать, а весь доход. По утверждению либералов, приватизация должна была нам принести всеобщее повышение благосостояния, что в случае с нефтью очень наглядно проявляется.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #20 : 10 Января 2007, 11:07:14 »

Дорогой Владимир, я не считаю Россию и российское правительство прожидовским. Потому Ваши аргументы для меня просто не аргументы.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #21 : 10 Января 2007, 12:07:33 »

...я не считаю Россию и российское правительство прожидовским. Потому Ваши аргументы для меня просто не аргументы.

Михаил, Вы спешите что-то. Я ведь не сказал нигде, что правительство прожидовское. Нельзя давать такие однозначные определения - слава Богу, нас еще не положили под пилы и не сжигают в медном быке. Все-таки есть еще в России какая-то внутренняя сила, может быть, даже просто инерция, которая не дает правительству возможности ожидоветь на сто процентов. Но вот некоторые действия правительства вполне прожидовские. Простой пример - допущение израильского гражданства у пресловутых россиян - это ли не прожидовское действие? И вот скажите - прожидовское действие подъем цен на энергоносители для Белоруссии при отсутствии такого же (а правильно бы - гораздо большего) подъема цен для независимых прибалтов, или подъем этот исключительно в интересах России?
« Последнее редактирование: 10 Января 2007, 12:20:30 от Владимир К. » Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3234


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #22 : 10 Января 2007, 13:02:39 »

Цитировать
А как еще по вашему надо рассуждать? Лукашенко уже начал толкать речи о гордой независимости Белорусии.
Михаил, прошу трижды меня простить за напоминание очевидного, только как-то совсем странно видеть сучек в глазу брата своего и не видеть бревна в своем глазу. Вы позволяете себе личную независимость от всех остальных русских вплоть до переезда в Германию, а почему нельзя Лукашенко говорить о независимости Белоруссии от прожидовленных гусских? Не он в этом виноват. Мне не очень понятно, почему он не говорит вслух всю правду, но обвинять Лукашенко - это подыгрывать российскому израилю и американскому госдепу.
Цитировать
Для российских нефтяных компании Белорусия была своего рода оффшором, потому что не надо было платить экспортной пошлины на нефть. Вот туда нефть и качали. А в казну - ноль. Ну, а батьке, поди отстегивали. А вот теперь с первого января надо платить. А это, по-моему, иначе это натуральное разбазаривание. Не забывайте, что пошлина за транзит нефти была введена в ответ именно на эту экспортную пошлину.

Тут уже высказывали мысль, что если Белоруссия и Россия единое государство, то какая разница, откуда экспортировать нефть. Единственное возражение, что в таком случае пошлина достается не России, а Белоруссии. Очень спорно. У нас Чечня (и не только) имеет дотации в десятки раз превосходящие поступления в некоторые другие области - и ничего, как будто так и нужно. Пусть уж лучше развивается Белоруссиия, а не маленький, но гордый народ, который сколько ни корми, а он все равно в горы смотрит. А вообще, нефть - достояние народное, мы должны не пошлину с нее в государственный бюджет получать, а весь доход. По утверждению либералов, приватизация должна была нам принести всеобщее повышение благосостояния, что в случае с нефтью очень наглядно проявляется.


Случился такой неприятный факт: нас поделили без нашего ведома. Сейчас нужно вернуть всё на исходную без всяких условий. Поскольку мы больше, а они меньше, то Белоруссия должна заявить об отказе от суверинитета и безоговорочном присоединении к России. Введение единого рубля с эмиссией из Москвы - главное условие этого, всё остальное потом. А гордых горцев мы обуздаем своим чередом.
И о прожидовлённости: моё мнение может и очень субъективно, но когда в своё время я увидел впервые новую форму белорусской милиции, первая мысль была: "Ну вот жиды здесь власть и взяли, а Лукашенко у них в роли зиц-председателя Фунта". Увидел же я тогда форму очень близкую к форме нью-йоркских полицейских - тот же цвет и фасон, в особенности у угловатой фуражки. Есть и другие мелкие наблюдения на эту тему. Не верю я батьке и всё тут.
С уважением, Андрей.
Записан

Андрей
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #23 : 10 Января 2007, 13:15:06 »

...я не считаю Россию и российское правительство прожидовским. Потому Ваши аргументы для меня просто не аргументы.

Михаил, Вы спешите что-то. Я ведь не сказал нигде, что правительство прожидовское. Нельзя давать такие однозначные определения - слава Богу, нас еще не положили под пилы и не сжигают в медном быке. Все-таки есть еще в России какая-то внутренняя сила, может быть, даже просто инерция, которая не дает правительству возможности ожидоветь на сто процентов. Но вот некоторые действия правительства вполне прожидовские. Простой пример - допущение израильского гражданства у пресловутых россиян - это ли не прожидовское действие? И вот скажите - прожидовское действие подъем цен на энергоносители для Белоруссии при отсутствии такого же (а правильно бы - гораздо большего) подъема цен для независимых прибалтов, или подъем этот исключительно в интересах России?

Дорогой Владимир, зато Вы мне дали вполне однозначное определение. Может Вы меня еще теперь гражданином мира назовете? У меня нет никакого желания разговаривать с Вами после таких личных выпадов.

Мое впечатление от белорусских проблем. Лукашенко через идею о "союзном государстве" добился колоссальных торговых и экономических преференций. Фактически для той же нефти была создана оффшорная зона, куда наши же собственные олигархи, о прорусскости которых еще надо выяснять вопрос, качали беспошлинно нефть. Лукашенко отстегивали, а Россия с этого не имела ни копейки. Неудивительно теперь, что товарищу Лукашенко теперь все это "союзное государство" нужно теперь только в контексте "уравнивания прав" на торговлю внутри России, чтобы в лучшем случае сбывать свою промышленную продукцию а в худшем, просто сидеть на теплом месте за счет транзитов, оффшоров и т.п. Отсюда теперь и речи о независимости Белорусии и зависти в России, главное прямо из храма во время праздника он это вещал. Не удивительно, что уровень жизни в Белорусии теперь может быть повыше российского. Лукашенко молодец, хорошо устроился.
Записан
Павел Б.
Ветеран
*****
Сообщений: 2494


Просмотр профиля
Православный, РПЦ Московского Патриархата.
« Ответ #24 : 10 Января 2007, 15:16:50 »

Здравствуйте!

Не знаю,что это за союз,о котором говорит Белоруссия.Неясно,совершенно.
Тот союз,который имеется,не позволяет распоряжаться ресурсами,как общим достоянием государств,в данный союз входящих.
Чтобы не было вопросов-поясню.
Полный союз подразумевает один центр на всех,он же и распоряжается всеми ресурсами так,как было в прежней России и в СССР.
А в наличии центров-два,президентов-два и стало быть они проводят две разных политики.Поскольку государства наши различаются во всём,кроме народа,различаются и векторы интересов.Просто ИМХО,когда дело коснулось денег,несовпадения тут же дали о себе знать,вошли друг с другом в противоречие.
Думается,это неизбежно,поскольку даже внутренняя политика у наших государств абсолютно разная.
В этих условиях нельзя ничего глупее придумать,как обвинять ту или иную сторону.
Это как раз тот самый случай,когда кого ни поставь-интересы и политика не изменятся.

Вот,если бы аргументы на стол и одно из двух-либо подправить Договор-к бОльшему разделению,либо подправить политику одной из сторон.Вот и всё.

Простите,это лишь моё мнение.
Записан

Духовность России есть Христос. Вне Христа, вне Православного понимания Христа никакой духовности у России быть не может...
 
о. Василий, один из трех монахов, убитых в Оптиной пустыни
Алексей Д
Пользователь
**
Сообщений: 73


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #25 : 10 Января 2007, 15:23:17 »

Не удивительно, что уровень жизни в Белорусии теперь может быть повыше российского. Лукашенко молодец, хорошо устроился.
Как раз и удивительно. При равных-то условиях кто мешает России жить лучше? Значит белорусская экономика эффективнее.

Про цену для прибалтов уже говорилось выше.
Сравните:
Для оранжевого бендеровского режима на Украине Россия поставляет газ по $95 за 1 тыс. кубометров.
Для союзной Белоруссии по 105 долларов за тысячу кубометров.

Экономикой здесь даже близко не пахнет. С Белоруссией поступают даже не по дружески, уж не говорю, что не по братски.
Лукашенко правильно делает, что боится приватизаторов из Москвы. В случае объединения по Московскому условию, Белоруссию ждет участь России - приватизация (читай разграбление). То, что за эти годы сделал Лукашенко, за что его ненавидит весь запад (сохранил свою страну), будет отдано в один момент.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #26 : 10 Января 2007, 15:49:15 »


Цитировать
моё мнение может и очень субъективно, но когда в своё время я увидел впервые новую форму белорусской милиции, первая мысль была: "Ну вот жиды здесь власть и взяли, а Лукашенко у них в роли зиц-председателя Фунта". Увидел же я тогда форму очень близкую к форме нью-йоркских полицейских - тот же цвет и фасон, в особенности у угловатой фуражки. Есть и другие мелкие наблюдения на эту тему. Не верю я батьке и всё тут.

Уважаемый Андрей! Я в Белоруссии и в советское время не бывал, а теперь уже точно не смогу туда добраться. Поэтому каких-то своих наблюдений и прямых сведений у меня нет. А то что мне известно, в том числе из патриотических информационных источников, заставляет согласиться с мнением уважаемого Алексея Дубашова, да я и сам хотел сказать то же самое. И с Вашей оценкой Лукашенко я не согласен. Мне он не кажется двуличным, ну а то, что он не так прост, как некоторым бы хотелось, то это только плюс ему как политику и руководителю государства.
« Последнее редактирование: 10 Января 2007, 15:51:23 от Владимир К. » Записан
Алексей Д
Пользователь
**
Сообщений: 73


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #27 : 10 Января 2007, 16:06:54 »

А как еще по вашему надо рассуждать? Лукашенко уже начал толкать речи о гордой независимости Белорусии.

Для российских нефтяных компании Белорусия была своего рода оффшором, потому что не надо было платить экспортной пошлины на нефть. Вот туда нефть и качали. А в казну - ноль. Ну, а батьке, поди отстегивали. А вот теперь с первого января надо платить. А это, по-моему, иначе это натуральное разбазаривание. Не забывайте, что пошлина за транзит нефти была введена в ответ именно на эту экспортную пошлину.

Уважаемый Михаил. Может я что-то пропустил, но впервые слышу про экспортную пошлину, о которой Вы говорите. По моему, Белоруссии просто подняли цену на энергоносители. Причины могут называться разными.

Насчет отстегивания и т.п. - это серьезное обвинение, которое надо обосновывать. На него ополчился весь мiр. Если бы Лукашенко был замешан во взяточничестве или был какой компромат его бы на него уже вылили. Скрыть это было бы не возможно. Однако, Лукашенко обвиняют только в диктаторстве. Уж сильно ярким бельмом на глазу запада является Лукашенко. Его чернят всеми возможными методами - вплоть до приписывания ему убийств журналистов (был один случай, когда журналист нашелся живым на западе). А вообще, диктаторство и взятки вещи то совместимые? Вы можете к Сталину предъявить претензии во взяточничестве?

С уважением, Алексей.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #28 : 10 Января 2007, 16:36:01 »


Уважаемый Михаил. Может я что-то пропустил, но впервые слышу про экспортную пошлину, о которой Вы говорите. По моему, Белоруссии просто подняли цену на энергоносители. Причины могут называться разными.

Насчет отстегивания и т.п. - это серьезное обвинение, которое надо обосновывать. На него ополчился весь мiр. Если бы Лукашенко был замешан во взяточничестве или был какой компромат его бы на него уже вылили. Скрыть это было бы не возможно. Однако, Лукашенко обвиняют только в диктаторстве. Уж сильно ярким бельмом на глазу запада является Лукашенко. Его чернят всеми возможными методами - вплоть до приписывания ему убийств журналистов (был один случай, когда журналист нашелся живым на западе). А вообще, диктаторство и взятки вещи то совместимые? Вы можете к Сталину предъявить претензии во взяточничестве?

С уважением, Алексей.

А Вы телевизор смотрите? Как это не по идиотски звучит, у меня сложилось впечатление, что Белорусия ввела свою пошлину именно в ответ на введение экспортной пошлины в Белорусию российским компаниям. Российским компаниям в результате стало не выгодно качать нефть в Белорусию на переработку. Что там Путин вчера говорил на заседании правительства и какие миллиардные цыфры приводились, которые Россия уже потеряла, не слышали?
Записан
Алексей Д
Пользователь
**
Сообщений: 73


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #29 : 10 Января 2007, 16:55:23 »

А Вы телевизор смотрите? Как это не по идиотски звучит, у меня сложилось впечатление, что Белорусия ввела свою пошлину именно в ответ на введение экспортной пошлины в Белорусию российским компаниям. Российским компаниям в результате стало не выгодно качать нефть в Белорусию на переработку. Что там Путин вчера говорил на заседании правительства и какие миллиардные цыфры приводились, которые Россия уже потеряла, не слышали?

Не смотрю телевизор.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 13
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!