Русская беседа
 
27 Ноября 2024, 13:36:36  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Запад делает с Украиной то же, что пытался сделать в 90-е с Чечней  (Прочитано 692 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106509

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 19 Октября 2022, 12:52:43 »

Депутат Саралиев: Запад делает с Украиной то же, что пытался сделать в 90-е с Чечней



Запад делает с Украиной то же, что пытался сделать с Чечней в 90-е годы: провоцирует воевать «до последнего украинца», как когда-то заставлял чеченский народ сражался с Россией «до последнего чеченца». А постановление Верховной Рады о признании «суверенитета» Ичкерии — это проявление бессилия украинских властей, заявил в разговоре с URA.RU первый зампред комитета Госудумы по международным делам, депутат от Чеченской республики Шамсаил Саралиев.

«В 90-е Чечню бросили в пекло войны по заданию западных кураторов, мечтающих о разделении России. Западные силы спонсировали и поддерживали военные действия, им надо было, чтобы чеченский народ сражался с Россией „до последнего чеченца“, аналогично тому, как сейчас они поддерживают своих украинских марионеток и провоцируют их воевать „до последнего украинца“. В этом была и есть их истинная цель», — рассказал Шамсаил Саралиев.

Говоря о постановлении Верховной Рады о признании суверенитета Ичкерии, депутат подчеркнул, что его нельзя воспринимать всерьез. «Постановление, принятое Верховной Радой Украины о признании „суверенитета“ давно несуществующей Республики Ичкерия нельзя воспринимать всерьез. Это „пустышка“ с юридической точки зрения, а кроме того — проявление бессилия украинских властей, не имеющее ничего общего с беспокойством за судьбу чеченского народа», — пояснил парламентарий.

Он уточнил, что когда Ичкерия действительно просила поддержку, никто ей не помог. «Когда-то в начале 90-х годов Ичкерия просила поддержать и признать свою независимость, но никто ее не признал», — подытожил Саралиев.

https://ura.news/news/1052596268
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106509

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #1 : 19 Октября 2022, 13:21:52 »

Кадыров: Чечня пережила тот же сценарий, который Запад реализует на Украине

Кадыров заявил, что Чечня пережила тот же сценарий, который Запад реализует на Украине


Вид на центральную мечеть "Сердце Чечни" имени Ахмата Кадырова в Грозном. © РИА Новости / Марина Первухина

МОСКВА, 29 мая – РИА Новости. Западные страны применили на Украине "продуманный и коварный план", который в 90-е годы прошлого века пытались реализовать в Чечне, заявил глава республики Рамзан Кадыров.

"Мы в Чеченской Республике пережили тот же сценарий, который отыгрывает на Украине Запад. Иностранные наемники, нацизм, тонны оружия, громкие и беспочвенные заявления - все это точь-в-точь повторяет нашу чеченскую историю начала 90-х. Сомнений никаких нет: это один и тот же продуманный и коварный план. И только Россия имеет все возможности противостоять этому процессу", - написал Кадыров в комментарии к своему вечернему обращению, выложенному в Telegram-канале.

По его мнению, результатом воплощения этого плана должно стать "уничтожение России, разграбление ее ресурсов, полное господство в мире иностранных ядерных держав". Глава Чечни уверен, что этому никогда не быть.

"Мы, чеченцы, научились воевать. У нас очень хорошая практика и плюс теория, поэтому мы обязаны защищать наше государство. Россия в свое время защитила нас, Россия восстановила нашу республику, во главе с Путиным и его волевым решением. И сегодня мы должны показать свою верность", - сказал Кадыров в обращении.

См.видео по нижеприведённой ссылке:

https://t.me/RKadyrov_95/2219

Россия начала военную операцию на Украине 24 февраля. Президент РФ Владимир Путин назвал ее целью "защиту людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются геноциду со стороны киевского режима". По заявлению Минобороны РФ, по состоянию на 25 марта Вооруженные силы выполнили основные задачи первого этапа – существенно снизили боевой потенциал Украины. Главной же целью в российском военном ведомстве назвали освобождение Донбасса.

https://ria.ru/20220529/kadyrov-1791605325.html
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106509

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #2 : 19 Октября 2022, 22:26:46 »

Дмитрий Бавырин

В мечтах о разделе России украинцы вернулись к Чечне



Власти Украины продолжают отрезать от России территорию, но только в своих документах. Ранее суверенитет над Курилами был «передан» Японии президентом Владимиром Зеленским, теперь Верховная рада «отделила» от России Чечню, признав ее «суверенной Ичкерией». Это повод вспомнить, с чего на самом деле начался новейший русско-украинский конфликт и чем он, скорее всего, закончится.

«Чеченская республика Ичкерия» запрещена в России как террористическая организация, хотя запрещать нечего – нет больше такой организации. Непризнанного государства с таким названием нет и подавно.

После Дудаева был Масхадов, после Масхадова был Садулаев, а после гибели Садулаева четвертым президентом той самой Ичкерии стал радикальный исламист Доку Умаров. Он-то ее и упразднил, преобразовав в так называемый Имарат Кавказ* – также запрещенный в России, хотя теперь там тоже нечего запрещать.

После Умарова был Кебеков, после Кебекова был Сулейманов, ликвидированный на территории Дагестана в 2015 году. А после Сулейманова никого не было – кончились эмиры. Линия наследования власти чеченских сепаратистов уперлась в пустоту. 

Последние атомы этой власти разнесло по миру, они ведут страницы в Facebook* (тоже запрещен в России) на несколько сотен подписчиков с названиями типа «Министерство культуры Чеченской республики Ичкерия» и состоят в таких отношениях с НКО стран НАТО, в каких состояли бы «дети лейтенанта Шмидта», пусть даже повышенные до детей генерала Дудаева.

Верховная рада Украины признала за этими виртуалами с кровавым террористическим прошлым государственный суверенитет, а настоящую Чечню окрестила «территорией, временно оккупированной Россией».

В этом официальном документе и его государственной презентации еще много всякой глупости, начиная от названия «Россия» со строчной буквы и заканчивая совсем уж откровенным паскудством в виде утверждений, будто в Беслане детей в заложниках удерживали не ичкерийские боевики, а российские силовики (риторика «сами себя обстреляли», «сами себя взорвали», «сами себя пытали» для Украины уже привычна).

См.видео по нижеприведённой ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=eCo8hCVPD-w

Еще до того президент Владимир Зеленский лично объявил, что теперь Украина считает Курильские острова территорией Японии, и даже что-то бумажное на этот счет подписал. 
Понятно, к чему это всё. Это почти детская, но замаскированная под юридическую казуистику и прецедентное право месть за то, что еще четыре области Украины разделили судьбу Крыма и стали территорией Российской Федерации. За день до этого президент Владимир Путин подписал указ о признании суверенитета всех четырех, поскольку к РФ по ее законодательству могут присоединяться независимые государства, но не части других государств.

Украинцы как бы отвечают – той же мерой отмеряем и вам. Но есть нюанс.

Нюанс в том, что Россия «отвечает за слова» – контролирует те территории, на которые претендует, кроме части Запорожской области и ДНР, где еще стоят украинские войска.

А принципиальная разница (что больше, чем нюанс) в том, что ВСУ на территории РФ – временное явление, тогда как украинские акты навсегда предназначены для бумажной, параллельной, вымышленной реальности.

Для Москвы не важно, чьей территорией считают Чечню и Курильские острова в Токио, Вашингтоне (а там согласны с Токио) и тем более в Киеве. Важно, что никто из них туда не рискнет сунуться, поэтому вопрос закрыт.

Характер отношений между нашими государствами теперь именно таков, и другого в обозримом будущем не предвидится. Россию не делят на части не потому, что не хотят или мешает закон, а потому что боятся – и так будет впредь.

А украинские государственные документы о признании-непризнании будут подшиты в историографию болезни государственной власти Украины. Про которую даже нельзя сказать, что она деградировала до поддержки международных террористов. Потому что примерно с этого же – более того, в том же регионе – начались отношения России и Украины как соседствующих государств.

В первом чеченском конфликте на стороне сепаратистов против российской армии воевали радикальные украинские националисты из организации УНА-УНСО* (тоже, разумеется, запрещена в России). И их участие оказалось критичным, потому что славянского типа люди с идеальным русским языком удачно заманивали в засаду подразделения ВС РФ в горах Кавказа, выдавая себя за своих. Эта тактика стоила жизни многим.

Независимой Украине и украинскому народу не было бы никакого проку от независимой Чечни.

Мотив для украинских ультраправых участвовать в этом конфликте с риском для жизни был один – ненависть к «москалям». Ненависть столь сильная, что их хотелось убивать лично.

Тех «бандеровцев», кто выжил, на родине впоследствии не преследовали, а если преследовали, то за другое – не за боевые действия против России. Официально они не представляли украинскую власть, как не представляли добровольцы в Донбассе в 2014 году власть российскую. Но украинская власть оказывала протекцию и им, и ичкерийским сепаратистам.

Например, при мэре Одессы Эдуарде Гурвице в городе проходили политические мероприятия с участим ичкерийских боевиков, а сами они использовали для своих нужд портовую инфраструктуру города.

Более поздняя история – участие батальона, названного в честь Дудаева, в боях сначала против донбасского ополчения, а потом и России. Но про это пока помнят все, кто интересуется, а вот истоки уже многие забыли.

Участие стран в «разделе» территорий друг друга началось не с того, что Россия поддержала в Крыму «русскую весну» как реакцию населения на госпереворот в Киеве, а с того, что «украинские патриоты», как их в Киеве называют, поехали убивать русских в Чечню просто потому, что хотели. 

Шкаф для книг Верона 3 Bms представляет собой композицию из двухдверных
Теперь на Украине таких «патриотов» гораздо больше, чем было, в свете чего наше будущее гораздо важнее нашего прошлого и того вопроса, кто на самом деле первым начал. Имеется в виду, конечно, реалистичная картина будущего, а не очередная украинская фантасмагория, где танки ВСУ берут столицу ядерной державы.

В этом будущем конфликт России и Украины завершится так же, как завершались все конфликты подобного рода:

власти России и власти Украины подпишут договор с признанием государственных границ друг друга. Другого пути нет, если не считать ядерной войны.

О том, как пройдут эти границы, и спорят сейчас пушки, но спорят не на Курилах и не в Чечне, а в Восточной Европе. Когда договоримся о границах там, договоримся о границах везде, включая Кавказ и Дальний Восток. А пока все эти юридические фокусы с Чечней и Курилами – плевок в пустоту.

Случится это еще не скоро. Не факт, что при нынешней власти в Киеве. Не факт даже то, что при такой Украине, где столица – Киев, а не, например, Львов. Но почти наверняка этому будет предшествовать длительный период «заморозки», когда картину на местности еще не утвердили официально, но пушки уже молчат.

Так происходит сейчас, например, с Северным Кипром. Скоро исполнится полвека, как турецкая армия заняла север государства-острова. Политически конфликт продолжается, но при этом Анкара и радеющие за Кипр Афины состоят в одном военно-политическом блоке НАТО. Режим на севере признан оккупационным с официальной точки зрения всех, кроме самой Турции, но люди на острове уже нормально общаются между собой и ненависть как будто уходит в песок. 

Турция стала официальным кандидатом в члены ЕС, оккупируя треть страны – члена ЕС. И это парадокс будет жив еще сколько-то лет, пока греки с турками не заполнят графы «дата» и «подпись» в договоре о признании новых границ.

Российско-украинский конфликт, конечно, уникален, но не настолько, чтоб не прогнозировать его развитие в главном, пусть и без возможности уточнить в плане времени.

Если брать тенденции последнего года, еще в марте признанные Россией границы Украины (а это то единственное признание, которое для Украины в ее ситуации по-настоящему важно) были бы значительно длиннее, чем те, на которые она может рассчитывать теперь. Чем дольше будет продолжаться конфликт, тем дороже для Украины будет выход из него по тем ресурсам, которых ей никогда не компенсирует Запад – люди и территории.

При этом дорога к этому выходу для украинцев тоже по сути единственная – переговоры. Все прочие откровенно фантастичны, а отстаивающие их врут себе и всем так же, как станут врать карты в украинских книгах. В них на Кавказе будет еще одно независимое государство, Курилы отнесут к Японии, а Крым – к Украине.

Если бы завтра Государственная дума приняла закон о восстановлении Украинской ССР, то выглядела бы столь же глупо, как Верховная рада. Но даже такой сценарий более реалистичен, чем тот, в который заставляют поверить украинский народ, пока этот народ не закончился.

См.видео по нижеприведённой ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=hclfdYWUidE

* Организация (организации) ликвидированы или их деятельность запрещена в РФ

https://vz.ru/politics/2022/10/19/1182769.html
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106509

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #3 : 19 Октября 2022, 22:32:48 »

Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней девяностых



Читаю прессу и соцсети, где словно по методичке сравнивают «Чечню девяностых» и Новороссию. А еще и читатели предложили поискать различия в ситуациях на Юго-востоке Украины и в Чечне.

Давайте попробуем обосновать их вместе.

Первое. Изначально Донецк и Луганск даже не думали об отделении от Украины, насколько помню. Изначально звучали простые и понятные требования: люди хотели, чтобы их родной язык, на котором говорит подавляющее большинство жителей региона, стал официальным.

Вполне безобидное требование, укладывающее в понятие прав человека.

Второе. Жители Юго-востока Украины требовали федерализации, расширения экономических прав, когда большую часть государственных налогов они могли бы направить на собственную социальную сферу.

Только когда на эти требования наплевали, они начали говорить о независимости.

В Чечне все было иначе.

6 сентября 1991 там был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований.

Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР.

Дальше режим Дудаева начал строить мононациональное государство: из Чечни побежали люди других национальностей. Русским жителям республики был устроен геноцид.

Россия продолжала выплачивать Чечне деньги по социальным программам: они разворовывались дудаевским руководством. Сюда же стоит отнести и подрывную деятельность в финансовой сфере: многие помнят так называемые «чеченские авизо».

В 1993 году распалась Чечено-Ингушетия.

26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека. Дальше, как мы помним, терактов было больше и больше.

Естественно, было АТО — проведение антитеррористической операции. И естественно, что конец этой масштабной внутрироссийской трагедии был положен Владимиром Путиным в результате его договоренностей с Ахматом Кадыровым, который повел себя как ответственный политик.

Ну и, следовательно, необходимые вопросы после такого экскурса в историю.

Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?

Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?

И еще один, небольшой нюанс.

Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции «о борьбе за независимость» в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов «на продвижение к независимости»? Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря «федералов»? Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против «мечтающих о свободе повстанцев»? Нет?

Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций — значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.

Вадим Горшенин

https://topwar.ru/49892-pochemu-novorossiyu-nelzya-sravnivat-s-chechney-devyanostyh.html

http://continentalist.ru/2014/05/pochemu-novorossiyu-nelzya-sravnivat-s-chechney-devyanostyih/
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!