Русская беседа
 
23 Ноября 2024, 19:23:28  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
  Печать  
Автор Тема: Вожди патриотического болота на службе либералов  (Прочитано 23574 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #60 : 08 Ноября 2011, 15:01:36 »

.


Цитировать
А на самом деле в мире есть только два пути : или ты с Богом или ты с дьяволом.

Анна, полностью солидарен с Андреем в части анализа Ваших высказываний. И хотел бы прояснить у Вас некоторые моменты: с кем была Россия когда её представители не воспользовались правом "вето" по Ливии?
С кем  Россия принявшая закон о соотечественниках?
С кем Россия узаконившая ювенальную юстицию?
Как и Вы, в своих вопросах я не отделяю российские власти от государства и народа российского.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #61 : 08 Ноября 2011, 16:00:42 »

И. Ильин

О РУССКОМ НАЦИОНАЛИЗМЕ

Модераторам: простите, можно было просто ссылку дать, но читаешь это - как бальзам на душу.

Уважаемый Лев! Я лично отношусь к взглядам Ильина с большой осторожностью. Наверно, Вы знаете, что многие его статьи использовались эмиграцией и сейчас используются некоторыми группами "патриотов" и церковных либералов для оправдания коллаборационизма. Вот зачин его статьи о фашизме:
Цитировать
Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое. В нем есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное.
 
А вот что говорит Ильин как о первой ошибке фашизма:
Цитировать
Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.
 
Сама фомулировка "ошибки" подразумевает и достоинства, но для философа говорить о безрелигиозности оккультного фашизма - очевидная интеллектуальная нечестность. Поэтому, для меня лично, под большим вопросом качество рассуждений Ильина и в других случаях. Но я думаю, что более важным признаком интеллектуальной нечестности Ильина является не отрицание очевидной сатанинской религиозности оккультного фашизма. В статье, из которой я привёл цитаты, ни словом не сказано о такой "ошибке" фашизма - двадцати семи миллионах уничтоженных граждан СССР. И это в статье 1948 года. Что же можно искать "здоровое" в фашизме на могилах 27 миллионов наших соотечественников? А Ильин всё это увязывает ещё и с "национализмом". Вот по этим причинам я отношусь к построениям Ильина с чрезвычайной осторожностью. Есть где-то в его словах неправда. Прошу меня простить за эту непримиримость. Я высказал исключительно свою личную точку зрения.
Владимир К.  
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2011, 16:04:35 от Владимир К. » Записан
Nlv
Гость
« Ответ #62 : 08 Ноября 2011, 21:27:10 »

Уважаемый Лев! Я лично отношусь к взглядам Ильина с большой осторожностью. Наверно, Вы знаете, что многие его статьи использовались эмиграцией и сейчас используются некоторыми группами "патриотов" и церковных либералов для оправдания коллаборационизма.

Я Ильина читал достаточно давно. Когда он мне попался, его труды произвели на меня впечатление.
Но, конечно, я понимаю, что такое творчество, все равно не сравниться с духовной святоотеческой литературой,
где все вопросы решены. Чтение того же Ильина, это, можно считать, как небольшой "отдых", что ли...

По поводу Вашего замечания. Да, у меня осталось в памяти, что у Ильина мне что-то покоробило.
Но, что именно, как то забылось. А тут Вы напомнили, как раз и попадались мне статьи, где он положительно
отзывался о фашизме. Но, тогда я даже не посмотрел, когда эти статьи были написаны, потому что помню,
что думал, что эта позиция Ильина была выражена еще только в начале становления фашисткой власти в Германии,
когда сама суть этой власти не была выявлена.
А то, что Ильин писал такие статьи в послевоенное время, я даже и не обратил внимание.
Тут, конечно, он не прав.
Да и про то, что его "используют" "патриоты" и либералы - не знал.

Ну, а приведенной статье, думаю, не видится этих перегибов.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #63 : 09 Ноября 2011, 11:38:43 »

Я Вам ответил - что такое национализм. Повторю: это любовь к своему народу (а не превозношение его над другими).
А на мой вопрос : готовы ли вы полюбить Путина,Медведева,Чубайса,Зюганова,Фурсенко и т.д.как часть нашего народа,мне что отвечали? Всё я слышу. Мне отвечали,что это кучка негодяев. А вы говорили о " любви к народу". На самом деле это нереально-полюбить весь народ. Сами же видите. Зачем же опять убеждать меня в обратном?
Цитировать
Анна, полностью солидарен с Андреем в части анализа Ваших высказываний. И хотел бы прояснить у Вас некоторые моменты: с кем была Россия когда её представители не воспользовались правом "вето" по Ливии?
С кем  Россия принявшая закон о соотечественниках?
С кем Россия узаконившая ювенальную юстицию?
Как и Вы, в своих вопросах я не отделяю российские власти от государства и народа российского.
Я не вижу никаких преступлений в " воздержании " России по Ливии.
Правильно воздержались. Причем не только Россия. И не пытайтесь преступления НАТО в Ливии на Россию свалить. Таких желающих сейчас много нашлось. Не выйдет. Россия не бомбила Ливию. Все претензии к НАТЕ пишите.
Закон о соотечественниках чем вам не понравился?
Ювенальная юстиция не узаконена в России. Есть попытки некоторых общественных организаций её внедрить,но общество дает по рукам провокаторам.
С Россией война ведется, а тут ещё  национализм нам навешивают.
В России не может быть никакого национализма,это противоречит Православию.

Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #64 : 09 Ноября 2011, 11:45:43 »


ПС И, все-таки, не понятно, почему Вам слово "национализм" не нравится.
Но используется оно в обиходе, что тут поделаешь. Пусть даже сами философы не могут дать четкого определения
этому слову.
А я не знаю,что в него вкладывают теперь. В это понятие. Это Вам так кажется,что то же значение,что и русские философы, а вот я не уверена в этом.При все уважении к Ильину, с его формулировкой национализма я не согласна. Причем он не мог дать точную формулировку.Одни общие фразы. Я не знаю,зачем любовь к Родине нужно называть национализмом? Это слово себя уже замарало.
---------------------------------------------------
Пример : многие язычники уважают свастику,утверждая,что это не фашистский символ,а старинный славянский. Может быть. Не хочу вдаваться в подробности.Мнений на этот счёт много. Но после того,как фашисты использовали свастику у себя,этот знак приобрел отрицательное значение для человечества и уважать  его -значит проставлять фашизм.
Так и со словом " национализм."Нет ему больше доверия .
Лучше не используйте его.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #65 : 09 Ноября 2011, 11:57:59 »


Уважаемый Лев! Я лично отношусь к взглядам Ильина с большой осторожностью. Наверно, Вы знаете, что многие его статьи использовались эмиграцией и сейчас используются некоторыми группами "патриотов" и церковных либералов для оправдания коллаборационизма. Вот зачин его статьи о фашизме:

Вот-вот. Это эмиграция так влияет на умы русских философов. Я знаю,как там мозги промывают.Национализм свойственен Западу.Для них и фашизм и национализм - гармоничные философии.Они придумывают разнообразные теории для оправдания своего бытия за чужой счёт и нам навязывают .И коммунизм тоже придумали и нам навязали,а в России он невозможен. Коммунизм возможен только за чужой счёт,как США живет. Нам-то это зачем? Мы для них -унтерменши и жить имеем права  только для обслуживания Запада,по их мнению.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #66 : 09 Ноября 2011, 16:12:36 »

Народ или нация?


Ответ иерея Александра Шумского критикам его статьи «Битва за Империю началась!» …
Дискуссия, развернувшаяся на форуме после моей статьи «Битва за Империю началась!», свидетельствует, что разговор о русском национализме и национализме вообще нуждается в продолжении. Напомню, что проблему русского национализма я впервые поднял в статье «Русский выбор: Кровь или кровь?» ещё в 2008 году. Много неясного и запутанного в проблеме русского национализма. Никакой стройной теории национализма, в том числе и русского, не существует, да и не может быть такой единой теории в принципе. Точнее, существует множество попыток создания теорий национализма, ни одна из которых не может быть признана объективной и удачной.

Большая часть нашей националистической интеллигенции находится под влиянием немецкого политического философа и националиста Карла Шмитта, взгляды которого при ближайшем рассмотрении оказываются разновидностью традиционного германского нацизма. Как и встарь плетется наша интеллигенция вслед за немецкими кумирами. При необходимости я в следующей статье разверну эту тему более подробно. У современных российских теоретиков русского национализма нет никакого единства. Часть таких теоретиков, например, Дмитрий Володихин, пытаются соединить национализм и имперскость, национальное государство с Империей. Другая часть, например Сергей Сергеев, рассматривают Империю в качестве главного врага национализма. Но и те и другие отрицают советский период и Сталина за антирусскую, по их мнению, идеологию и политику. Дмитрий Володихин, в частности, назвал советский период «мертворожденным чудовищем». Настоящий русский имперец полностью отвергает подобные определения и с такими национал-имперцами найти общего языка не сможет. Об антиимперском национализме Сергеева и говорить не приходится. Характерно, что большинство теоретиков русского национализма почитают Александра Исаевича Солженицына, который всегда последовательно отрицал Империю во всех формах.

Ещё раз повторю, никакой стройной разработанной и тем более единой теории национализма в природе нет. Поэтому нелепым выглядит возражение на мою последнюю статью одного из форумчан под ником «Брат 3», который цитирует некоего тульского националиста В.Тимакова: «Термин «национализм» использовал Ильин и многие другие последователи славянофилов, не нами введено это понятие и не нам вносить поправки. Это всё равно, что кто-нибудь предложит внести поправки в какое-либо литературное произведение, скажем, в Достоевского». Простите, господин «Брат 3», но ничего более глупого я ещё не читал. Согласно Тимакову, дискуссию по вопросам национализма надо закрыть на том основании, что всё нужное о национализме нам открыли «святые отцы» национализма - славянофилы и их последователь Иван Ильин. Такое впечатление, что для Тимакова и «Брата 3» национализм стал религией. Господа «Брат 3» и Тимаков, поправки мы не имеем права вносить лишь в православный Символ Веры и в сформулированные Вселенскими Соборами и святыми отцами христианские догматы. А всё остальное, тем более такое расплывчатое понятие как «национализм», мы имеем право и должны обсуждать, иначе превратимся в интеллектуальных недомерков.

Что касается конкретно Ивана Ильина, к которому я отношусь с большим уважением, то могу сказать следующее. Иван Ильин, на мой взгляд, рассуждая о национализме, говорил по существу о православном русском патриотизме, который рассматривает имперскость как свою главную основу. В статьях Ильина видно, сколько усилий он прилагает к тому, чтобы объяснить, что такое подлинный, правильный национализм. Причем, заметно, что сам автор, незаурядный философ, запутывается в этих объяснениях. У меня при неоднократном перечитывании его статей о русском национализме всегда возникал вопрос: зачем ему для обоснования имперской идеи, идеи единой и неделимой России нужен этот неясный термин. Дерзну даже предположить, что сегодня Иван Ильин, скорее всего, отказался бы от термина «национализм», оставив лишь всем понятный и бесспорный термин «патриотизм».

Я считаю, что термин «русский патриотизм» идеально соответствует понятию «русское имперское сознание». Русский патриот всегда имперец, а русский имперец всегда патриот. Но русский патриот-имперец не может быть националистом. Великий евразиец Георгий Вернадский говорил, что русский человек любит ясность, но термин «национализм» запутывает русского человека, мешает ему сосредоточиться на двух главных опорах его бытия, православной вере и Империи. Националисты, понимая несоответствие понятий «патриотизм» и «национализм» и желая сохранить под своим контролем сознание русского человека, сдваивают эти термины и производят новый термин «национал-патриотизм». Это, кстати, сделано во многом под влиянием упомянутого выше философа-нациста Карла Шмитта. Но какую спонтанную ассоциацию может вызвать термин «национал-патриотизм» в сознании и душе русского человека? Только одну - с национал-социализмом Адольфа Гитлера. Ложный имперец Иван Охлобыстин в своей «Доктрине-77», кстати, отстаивает именно термин «национал-патриотизм», показывая тем самым свою подлинную сущность.

Понятие «русский патриотизм» универсально, оно одновременно обращено и к своему народу и открыто всему миру. Федор Михайлович Достоевский, например, не видел никакого противоречия между русским патриотизмом и русской всеотзывчивостью и всечеловечностью. Самое главное в понятии «русский патриотизм» - это правильно выстроенная иерархия ценностей. На первом месте здесь православная вера и имперский вектор сознания. А все остальное, в том числе и этнический национальный элемент, т.е. племенная кровь, на более низких местах. Этнический элемент в патриотизме не игнорируется, но он там не может доминировать. Согласно русскому патриотизму, русский человек, прежде всего, православный имперец, которому, по слову Константина Леонтьева, свойственно «родовое монархическое сознание». Можно было бы сказать: «народное монархическое сознание».

Русский патриотизм означает любовь к русскому народу, а не к русской нации. Читатель, разве ты не чувствуешь звуковой фальши в словах «русская нация» и гармонии в словах «русский народ»? Разве ты не чувствуешь, как в словах «русская нация» суживается большой русский смысл, неужели не очевидно, что русский народ не умещается, говоря словами генерала Черноты из Булгаковского «Бега», в шляпу русского национализма? Не умещается православный русский народ в секулярную местечковую буржуазную немецкую националистическую шляпу и всё тут. Народы созданы Богом, а нации - измышление человеков. Народ - это Божий архетип, а нация - это разрушение Божьего архетипа. Поэтому народ призван все время хранить вертикаль духа, всё время быть с Богом, иначе он погибнет. В нации нет вертикали, она вся горизонтальна, плоска, пошла и мелка и, в конце концов, всегда безбожна. В народе, устремленном к Богу, всегда остается, по слову Михаила Бахтина, просторность, незавершенность, широта дыхания, яркий свет и свежесть. В нации всегда завершенность, бескрылость, затхлость пивного погреба и полумрак. Помните гениальное поэтическое попадание Александра Блока - «Сумрачный германский гений»? Вот этим гением и вдохновляется русский национализм сегодня. А русский народ вдохновляется Господом нашим Иисусом Христом. В духовном плане нация есть вырождение народа. Православный русский народ не желает превращаться в безбожную нацию. Народ по своей природе Богоносец, причем, любой (я имею в виду Божий замысел). Нация по своей природе всегда антирелигиозна, нация по своей природе богоборец. Поэтому любой национализм, независимо от самых высоких религиозных слов, произносимых им, неизбежно рано или поздно приходит к той или иной форме атеизма, выражаемого либо в равнодушии к Богу и Церкви, либо в прямом богоборчестве.

Предлагаю также любезному читателю сопоставить некоторые пары слов, чтобы убедиться в правильности вывода о несовместимости народности и национализма. Например, можно ли спеть «идет война национальная, священная война»? Попробуйте, спойте. Попробовали? И что, получилось? Видите, страшная фальшь. А спойте «идет война народная, священная война» и вы почувствуете, что здесь всё на своих местах. Теперь произнесите: «Русская народная песня», звучит органично и радостно. А «русская национальная песня» не звучит, Вы сразу ощущаете, что в таком националистическом варианте исчезает бесконечность и незавершенность русской песни. А вот слова «немецкая национальная песня» звучат адекватно германской нации. Знаменитая уваровская триада «Православие, Самодержавие, Народность» звучит, а попробуйте заменить слово «народность» словом «национальность», что получится? Кстати, представьте, что «Русская народная линия» называлась бы «Русская национальная линия», вижу, Вам это тоже не нравится. Может быть, для какого-то маленького племени национализм есть способ выживания, но для большого народа, такого как русский, национализм - это путевка в сказку с несчастливым концом. Нам нужен не национализм, а патриотизм. Послушайте, как хорошо звучат слова «русский патриот» и как плохо «русский националист». Можно ли назвать святого праведного Иоанна Кронштадтского русским националистом? Нельзя, а русским патриотом можно. А возьмем сакральную фигуру Царя, мы произносим: «Народный Царь» и чувствуем силу и правильность этих слов. А если произнесем слова «национальный царь», то кроме неловкости от уменьшения масштабов бытия ничего не испытаем.

Но мы надеемся, что, в конце концов, Господь дарует нам православного народного русского Царя. Следует особенно подчеркнуть, что сегодня знаменитая уваровская триада «Православие, Самодержавие, Народность» уже не воспринимается как археология, а звучит как живое пророчество.

Иерей Александр Шумский, специально для «Русской народной линии»
http://ruskline.ru/news_rl/2011/11/09/narod_ili_naciya/
Записан
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #67 : 09 Ноября 2011, 16:50:12 »


Цитировать
Я не вижу никаких преступлений в " воздержании " России по Ливии.
Если соседку будут насиловать или (не дай Бог) Вас, пройти мимо и не заступиться уже не преступление. Главное - руки не забыть помыть ("нет на мне крови").
Цитировать
Закон о соотечественниках чем вам не понравился?
По этому закону, Анна, я перестал быть Вам соотечественником ( не играю на балалайке и казачью форму не ношу), об экзамене на знание русского языка в архивах смотрите.
Цитировать
Ювенальная юстиция не узаконена в России. Есть попытки некоторых общественных организаций её внедрить,но общество дает по рукам провокаторам.
Батюшке детишек вернули?, или дедушке внука? Как по рукам надавали?, наверное 871-е предупреждение объявили. И насчёт провокаторов - то же вроде россияне и граждане России, что же Вы их так - ПРОВОКАТОРАМИ?
Цитировать
В России не может быть никакого национализма,это противоречит Православию.
Конечно Св.Апосотол Павел за евреев плакал, а вот русским за русских плакать нельзя -
Цитировать
противоречит Православию"
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #68 : 09 Ноября 2011, 19:20:41 »

Уважаемый Искандер. Будь моя воля, я бы всех накормила и обогрела.
Чисто по-женски. А изменить мир у меня нет никаких возможностей.
Не дано.
Зато это дано мужчинам.
А я могу лишь или приспособиться или сподвигнуть вас на свершения.
Ну или немного смягчить мужскую агрессию в мире.
К сожалению, вот такие дела.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #69 : 09 Ноября 2011, 21:54:58 »

Да и про то, что его "используют" "патриоты" и либералы - не знал.

Уважаемый Лев! Вот ссылка на материал, где используется национальная идея в духе Ильина:
http://www.warmech.ru/smersh/drob1.html
Конечно, об Ильине там нет ни слова, но стоит сравнить содержание ильинской статьи 1948 года "О фашизме" с приводимым фон Лампе текстом своего письма к фон Браухичу (1941 г.):

"Русские военные эмигранты с первого дня героической борьбы Германии за свое существование с глубоким вниманием присматриваются к событиям, связанным с этой борьбой, и, не считая себя вправе сказать свое слово, всеми силами стараются заменить ушедших в армию на фронт бойцов на их должностях в далеком тылу, чтобы хотя бы в небольшой степени принять участие в борьбе Германии против Англии, векового врага Национальной России.

Для нас нет никаких сомнений в том, что в последний период борьбы она выразится в военном столкновении Германии с Союзом Советских Социалистических Республик. Это неизбежно уже в силу того, что коммунистическая власть, стоящая сейчас во главе нашей Родины, никогда не сдержит ни своих договоров, ни своих обещаний, уже по самой своей-коммунистической сущности. Мы твердо верим, что в этом военном столкновении доблестная Германская Армия будет бороться не с Россией, а с овладевшей ею и губящей ее коммунистической властью совнаркома, мы верим в то, что в результате этой борьбы придет мир и благополучие не только для Германии, но и для Национальной России, верными которой остались мы, политические русские военные изгнанники, за все двадцать лет нашего пребывания вне России. Мы верим также, что в результате борьбы, которую ведет Германия, родится союз между Германией и Национальной Россией, который обеспечит мир Европе и процветание Вашего и Нашего Отечества.

И потому теперь, когда наступает новый, быть может самый решительный час, самая решительная стадия борьбы, в которой мы уже не можем удовольствоваться скромной ролью в тылу,- а должны принять то или иное активное участие - я считаю своим долгом заявить Вашему Превосходительству, что я ставлю себя и возглавляемое мною Объединение Русских Воинских Союзов в распоряжение Германского Верховного Командования, прося Вас, господин Генерал-Фельдмаршал, дать возможность принять участие в борьбе тем из чинов его, которые выразят свое желание это сделать и физически окажутся пригодными".
Записан
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #70 : 10 Ноября 2011, 06:01:45 »

Цитировать
А изменить мир у меня нет никаких возможностей.
Большая дорога с маленького шага начинается. Для начала на вопросы-то ответьте.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #71 : 10 Ноября 2011, 13:50:04 »

Цитировать
А изменить мир у меня нет никаких возможностей.
Большая дорога с маленького шага начинается. Для начала на вопросы-то ответьте.
Уважаемый Искандер,на вопросы про " если" я не отвечаю. Считаю их некорректными.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #72 : 10 Ноября 2011, 16:11:52 »

"Русский национализм"- это проект Белковского.

http://www.youtube.com/watch?v=xLr_MGCQqRM
Записан
Сергей Ч
Постоялец
***
Сообщений: 197


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #73 : 11 Ноября 2011, 13:29:58 »

"Русский национализм"- это проект Белковского.

http://www.youtube.com/watch?v=xLr_MGCQqRM

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/11/11/dogmaty_russkogo_naroda_dogmat_o_dvuedinstve_very_v_boga_i_rossiyu/
Записан
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #74 : 12 Ноября 2011, 15:50:02 »

Цитировать
Уважаемый Искандер,на вопросы про " если" я не отвечаю. Считаю их некорректными.
На русский язык переведите Мимо пройти, заступиться и если помочь, то кому?
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2011, 16:14:34 от Искандер » Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!